VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Rainer Grandell - Elokuu 19, 2014, 04:09:30 ap
-
Etelästäkö? Ettei idästä.... vai miksei Viikingit koskaan rähjänneet täällä? Mitä mieltä ollaan napapiirin pohjoispuolella? Ympäri maatamme löytyneet kivi/rauta-aikaiset aarteet/esineet?
Mistä tuli Lapin porot ja niitä hoitavat "Alkuperäisasukkaat", jääpalastako?
Tuuletellaanko hiukan näitä eri mahdollisuuksia?
Tykkääminen/jossittelukin kelpaa, faktaa jos osaa esittää niin sekin varmaan olisi suurelle yleisölle mielenkiintoista luettavaa.
Ite meinaan mennä sellaiseen 700 euron DNA-tutkimukseen jossa näen osumat maailmanlaajuisesti.
sana on vapaa :)
-
Minä aenakii tulin tänne Muaningan Lapvetelän kylästä! :P
-
Mä tulin just koirankusetus lenkiltä. Se on ihan fakta, perustuu tietoon.
-
Ollaanko me Karin kanssa sukua? Minäkin tulin just koiran kanssa metästä.
-
Hittojako ne viikingit ois täällä suomenniemellä riehuneet, kun ei täällä ollu mitään varastettavaakaan?
Noista poroista ja saamelaisista en tiiä hittojakkaan, mutta sen mie tiiän miks savolaiset on ylipäätään Suomessa.
Se oli silloin aikojen alussa, kun yläkerran ukko jakoi kansoja maan päälle, niin ei ollu enää jälellä kuin neekerit ja savolaiset.
Ja Afrikkalaiset sai valita ensin!
-
Porohan on tunturipeura, sen puolikesytetty muoto, jonkinverran sitä villinäkin on :)
-
Tekivät minun suvulle dna-sukututkimusta.
800-luvulla Siperiassa
1200-luvulla Karjalassa
1500-luvulla Savossa
1940-luvulla järven toiselle puolelle
Mutta joo, ainahan tänne on tultu monelta suunnalta. Monikulttuurisuudesta puhutaan nykyään runsaasti ja jotkut pitävät sitä nykyajan ilmiönä, mutta tosiasiassahan täällä on pyörinyt jo pitkään ruotsalaisia, saksalaisia, venäläisiä, virolaisia, puolalaisia ja mitä lie. En ole aivan selvillä mitä nykytutkimus sanoo Suomen alueen asutushistoriasta. Siperiastahan tänne ainakin on suuri aalto tullut. Varmaan useampikin.
Suomi ja suomalaiset eivät kuitenkaan ole pelkästään geneettistä perimää, vaan minusta sitä keskeisemmin kulttuuriperintöä. Lappalainen kulttuuri oli hyvin etelässä aikoinaan, ja siitä kaudesta on jäänyt muun muassa karttoihin monia paikannimiä ja varmasti myös tapakulttuuria. Siperian kansat ovat omansa antaneet ja varmasti myös viikingit. Niistä ajoista on konkreettisia jäännöksiä Suomessakin, ja kaupankäyntiä heidän kanssaan on tapahtunut. Samalla heidän kauttaan on virrannut alueelle uusia keksintöjä ja uskonnollisia ja muita kulttuurisia vaikutteita. Jossain kohdin keskiaikaa kristinusko alkoi saapua, sitten uskonpuhdistus, valistus ja 1800-luvulla teollinen vallankumous tulivat kaikki Euroopan eri kolkista ja muuttivat vahvasti suomalaisuutta siihen suuntaan mitä se nykyään on. 1900-luvulla sitten amerikkalaiset kulttuuripiirteet vahvistuivat. Venäjän kanssa on oltu läheisissä väleissä pitkät ajat. Hyvässä ja pahassa. Ajatus yhtenäisestä Suomen valtiosta on suhteellisen uusi sekin, ja käsittääkseni saksalainen filosofia on vaikuttanut siihen hyvin vahvasti.
Kaikesta näistä on Suomi ja suomalaisuus on muodostunut. Paikalliset piirteet ovat osittain kadonneet, osittain säilyneet ja osittain säilyneet muuntuneina. Perinne koostuu paikallisesti syntyneistä ja muualta tulleista käytännöistä ja ajatuksista. Tällä hetkellä Suomen valtion alue koetaan yhtenäiseksi alueeksi ja toisiinsa kuuluvaksi porukaksi. Tulivatko nationalismi ja nykyisenkaltaiset kansallisvaltiot jäädäkseen vai eivät? Se jää nähtäväksi.
-
Jospa me ei olla tultu mistään, vaan ollaan synnytty täällä......ainaki ite oon....
-
Sanokaapa arkkeolookit mitä tuossa kuvassa lukkee. Se on yhen esi-isän, Antin Andreas, s. 25.11.1749 syntymä/ ristiäiset kirkonkirjoista.
Minusta siinä on ainakin nimet Matts Andersson Junnå ja Carin Matsdr. Ja alempana jotainsotkua ja Jacob Simelius ja madame Elisab Kröger, jonka alapuolella Catharina jotain. Lopuista en saa mittään selvää.
Onko nuo alemmat nimet kummeja vai mitä?
(https://farm4.staticflickr.com/3955/15766308015_595bc69df5_o.jpg)
-
Tervehdys, tuo "telfes" tarkoittaa kummit ja ristiäispapin nimi oli Jacob Simelius , madame nimitys tarkoitti yleensä papin rouvaa . Olet kai löytänyt seuraavat linkit kirkonkirjoihin : digihakemisto.appspot.com sekä diginarc.fi siinä on yleensä parempi kuva kirjoista ja pystyy suurentamaan kuvaa , myös hiski.genealogia.fi jossa on "suomennettu kirkonkirjat"
T.Matti
-
eiks tää ollu joku viikinki kuninkaiden koti..sen takia täällä ei pal riehuttu ::)
-
Juuh...
Viikingeillä oli kiire itään ottamaan kasakalta sen,minkä kasakka oli
ottanut sieltä,missä se ei ollut ollut hyvin kiinni?
t. Markku
-
eiks tää ollu joku viikinki kuninkaiden koti..sen takia täällä ei pal riehuttu ::)
Jeps. Volgaa pitkin kun ei päässyt "meriteitse" perille (indo-eurooppa / läntinen aasia) asti niin rannoilta ottivat paikallisia voimamiehiä aluksiansa konkkaamaan kuivikolla putouksia/kivikkoja vältellen.
Tyhmä olisi ollut se Viikinkilaivan (Norjan länsirannikolta) kippari joka olisi hakenut riitaa Suomesta kun kerran vaihtoehtona oli jo silloin neutraali, sopeutuva ja innovatiivinen kansa.
-
eiks tää ollu joku viikinki kuninkaiden koti..sen takia täällä ei pal riehuttu ::)
Viitannet Egilin saagaan, jossa mainitaan Faravid Kainulaisten kuningas. Vanhin nimeltä tunnettu nykyisen Suomen alueella asunut "hallitsija" Saaga on kirjoitettu Islannissa 1200-luvulla mutta se kertoo vanhemmista ajoista. Tarinan todenperäisyys ja Kainuunmaan (Kvenland) todellinen sijainti ovat kyseenalaisia. Todennäköisimpänä pidetään nykyään Pohjanlahden rannikkoseutua ja Peräpohjolaa, missä Kainuujokikin (Kalix-joki) virtaa. Sieltä päin on myös arkeologisia todisteita talonpoikasasutuksesta jo 1000-luvun puolivälistä lähtien, paikasta, jonka nimi sattuu edelleen olemaan Kainuunkylä (Ylitorniolla). Faravid ei tainnut tarkalleen ottaen olla viikinki ja elikin satakunta vuotta viikinkiajan jälkeen, jos oli todellinen henkilö, mutta kuninkaaksi häntä kuitenkin saagassa tituleerattiin.
Muokkasin tuohon Kainuunkylän ajoitukseen yhen nollan lisää, ettei mene ihan väärän tiedon levittämiseksi.
-
Viitannet Egilin saagaan, jossa mainitaan Faravid Kainulaisten kuningas. Vanhin nimeltä tunnettu nykyisen Suomen alueella asunut "hallitsija" Saaga on kirjoitettu Islannissa 1200-luvulla mutta se kertoo vanhemmista ajoista. Tarinan todenperäisyys ja Kainuunmaan (Kvenland) todellinen sijainti ovat kyseenalaisia. Todennäköisimpänä pidetään nykyään Pohjanlahden rannikkoseutua ja Peräpohjolaa, missä Kainuujokikin (Kalix-joki) virtaa. Sieltä päin on myös arkeologisia todisteita talonpoikasasutuksesta jo 100-luvun puolivälistä lähtien, paikasta, jonka nimi sattuu edelleen olemaan Kainuunkylä (Ylitorniolla). Faravid ei tainnut tarkalleen ottaen olla viikinki ja elikin satakunta vuotta viikinkiajan jälkeen, jos oli todellinen henkilö, mutta kuninkaaksi häntä kuitenkin saagassa tituleerattiin.
Ohhoh !!! Taidanpas olla kuninkaitten sukua ! Äitivainaan tyttönimi kun oli Kainulainen....
Mutta eikös me suomalaiset olla jostain Mongolian aroilta lähtöisin ? Ainakin Kiinassa asuva erittäin hyä ystäväni ( hän on kiinalainen) väittää kovasti että minussakin on Mongolien piirteitä :P Jos sen joku suomalainen tulisi sanomaan niin löisin heti ( no en minä naisia kyllä lyö..sanoivat mitä tahansa ! ) Mutta sikäläisen sanomana se on kohteliaisuus .
-
Tuo käsitys Suomalaisten alkuperästä jostain idästä Volgan mutkasta on 1800-luvun etnografisen tieteen peruja. Silloin hoksattiin (aivan oikein) Suomalais-ugrilaisten kielten kielisukulaisuus. Silloin eli kuitenkin vahvana hyvin kansallismielinen yksi kieli - yksi kansa ajatusmalli ja silloin myös oikeastaan keksittiin nykyisin tunnettu kansallisvaltion käsite. Nykyään kuitenkin tiedetään, että kielet ja kansanryhmä, eli geeniperimä ovat aikojen saatossa liikkuneet ihan omia teitään. Suomen kieli tuli siis kyllä Idästä (miten lie mutkitellen) mutta suomalaisten perinnöllinen alkuperä on tullut eri aikoina sieltä sun täältä. Peruspohja on nykykäsityksen mukaan ollut täällä aina siitä saakka, kun jääkauden jääpeite suli ja maa vapautui. NOiden viimeksi lukemieni kielitieteilijöiden artikkeleista tulin siihen käsitykseen, että Suomen alueella asuneet ihmiset olisivat ehkä omaksuneet nykyisen suomen kielen kantamuodon etelästä vasta rautakaudella.
Sinänsä huvittaa, että suomalaisista aina "löydetään" "mongoolisia" piirteitä, vaikka olemme geneettisesti peruseurooppalaista väestöä. Kieli vain on omaksuttu jossain vaiheessa idästä. Omakin sukutaustani menee keskiajan lopulla jo nykyisen Tsekin alueelle (Sitten päättyy jäljet).
Taas pääsi vähän pätemään... ;D
Mutta kyllä Reijo. On teoriassa täysin mahdollista, että olet jotain sukua Faravidille (jos hän oli siis olemassa).
-
Kun lukee yhtä suomalaista mestariteosta,sieltä selviää
ihmisen alkuperä-keskustelu käytiin eversti Salpakarin
ja hänen uuden lähettinsä välillä
suurinpiirtein näin:
Jaha-mistäs lähetti on kotoisin"? " Vitu..sta,herra eversti" !
t. Markku
-
''Mutta kyllä Reijo. On teoriassa täysin mahdollista, että olet jotain sukua Faravidille (jos hän oli siis olemassa).''
Niin ja eikös me kaikki olla jotain sukua Sursillille?
Tuosta Reijon mainitsemasta Mongolisesta ulkonäöstä tuli mieleen, että setä-Pentti -vainaasta sanottiin loppuaikoina että muistuttaa eskimoa. No se ei ollut kyllä ylistys.
-
''Mutta kyllä Reijo. On teoriassa täysin mahdollista, että olet jotain sukua Faravidille (jos hän oli siis olemassa).''
Niin ja eikös me kaikki olla jotain sukua Sursillille?
Länsi-Suomen ja etenkin pohjanmaan osalta tämä pitää aika lailla paikkaansa. Kaveri on vihkiytynyt enemmän sukututkimukseen ja oli kerran laskenut, että hän on sukua Erik Ångerman Sursillille yli 20 eri sukulinjaa myöten.
-
Minä olen löytänyt vasta yhden linjan ja sekin hiukan epävarma. Näyttäisi, että isän isän isän isän isän äidin äiti tulisi Olsbon suvusta.
No oli miten oli, mutta juurimutien kaivelussa aika kuluu.
-
Eiköhän noi geenitutkiat sen varmasti osaa sanoa,mistäpäin kansamme on peräisin.
-
Eiköhän noi geenitutkiat sen varmasti osaa sanoa,mistäpäin kansamme on peräisin.
Isukin puolen suvulle on tehty dna-sukututkimusta. Siperiaan 800-luvulle jäljittivät minun kantaisät ja -äidit. Sieltä vähän kerrassaan sitten Savoon. Toinen puoli taas on ainakin osittain Saksasta. Onpa hiukan aatelisvertakin sieltä suunnalta. Perintölinnaa odottelen, mutta pitänee tyytyä mörskään kauniin Savon erämaissa. Ei haittaa, kunhan on sauna.
-
Mulla on kans tuota aatelisverta. Sukuvaakunakin on tiedossa. Ovat vain Tukholman ritarihuoneella merkanneet suvun sammuneeksi 1800-luvulla. Se aatelisarvoa kantanut sukulainen kun kaatui lapsettomana 30-vuotisen sodan aikana jossain tuolla Euroopan rintamalla. En siis voine odottaa saavani aatelisarvoa, mutta tuon vaakunan olen ajatellut vaikka kuvana jossain vaiheessa hommata seinälle.
-
Ei olla aatelisia ei, tuollainen sukulainen löytyi. :laugh:
Puirola Erkki Jussinpoika. Ikä: 23 Alavus Renki; Talollisen Erkki Salomonp. Wälimaan taposta 28 päivää vesileipävankeutta ja loppuiäksi Sip. kaiv. keis. päät. 28.6.1875;
L&K.
-
Joillakin on suku tullu Siperiasta, Laurilla on menny sinne.
jv
-
Onhan suvulla sukuvaakkuna oltava, tuossa tuo meijän suvun.
Nuo kolome vaakkua ja nimikirjaemet P.J sympoliseeroo suvun minun huaran entistä, nykyistä, ja tulevoo piämiestä.
Ensimmäenen vaakku on isäni Pekka Johannes, toenen minä Pentti Johannes, ja kolomas poekani Petri Johannes. :-\
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Onkohan Puirola tavannut perillä Korhosia. Tai vienyt terveisiä täkäläisiltä.
-
No noiden aatelisvuosien jälkeen ollut joitain kruunun virkamiehiä, pari persaukista porvaria, kolme sukupolvea Kuusamon nimismiehiä ja sitte vielä kourallinen puuseppiä... Hyvin siinä on läänitykset ja kartanot historiaan hävinneet, jos niitä nyt oikein ollutkaan.
-
Kun lukee yhtä suomalaista mestariteosta,sieltä selviää
ihmisen alkuperä-keskustelu käytiin eversti Salpakarin
ja hänen uuden lähettinsä välillä
suurinpiirtein näin:
Jaha-mistäs lähetti on kotoisin"? " Vitu..sta,herra eversti" !
t. Markku
Niimpä ja kumpiko sen korvikkeenkeitti?
-
Ei olla aatelisia ei, tuollainen sukulainen löytyi. :laugh:
Puirola Erkki Jussinpoika. Ikä: 23 Alavus Renki; Talollisen Erkki Salomonp. Wälimaan taposta 28 päivää vesileipävankeutta ja loppuiäksi Sip. kaiv. keis. päät. 28.6.1875;
L&K.
Minkälaiset luvat pitänee olla, että pääsee lujeksimmaan nuita rikoslistoja?
http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=Pulkkilan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rikosluettelot&aynimi=Rikosluettelo+1822-1924+%28HII%3A1%29&ay=862086&sartun=94524.KA&atun=184546.KA&ay2=130237 (http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=Pulkkilan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rikosluettelot&aynimi=Rikosluettelo+1822-1924+%28HII%3A1%29&ay=862086&sartun=94524.KA&atun=184546.KA&ay2=130237)
-
Tuo löytyi ihan kuukkelista sukunimellä, on Alpo Juntusen teoksesta Autonomian aikana karkoitettuja.
L&K.
-
Onhan suvulla sukuvaakkuna oltava, tuossa tuo meijän suvun.
Nuo kolome vaakkua ja nimikirjaemet P.J sympoliseeroo suvun minun huaran entistä, nykyistä, ja tulevoo piämiestä.
Ensimmäenen vaakku on isäni Pekka Johannes, toenen minä Pentti Johannes, ja kolomas poekani Petri Johannes. :-\
Miltä vuodelta tuo vaakkuna on? Kiinnostava yksityiskohta tuo integraalikypärä tuossa yläosassa. :)
-
Onhan suvulla sukuvaakkuna oltava, tuossa tuo meijän suvun.
Nuo kolome vaakkua ja nimikirjaemet P.J sympoliseeroo suvun minun huaran entistä, nykyistä, ja tulevoo piämiestä.
Ensimmäenen vaakku on isäni Pekka Johannes, toenen minä Pentti Johannes, ja kolomas poekani Petri Johannes. :-\
Miltä vuodelta tuo vaakkuna on? Kiinnostava yksityiskohta tuo integraalikypärä tuossa yläosassa. :)
Se on tältä Suomen Tasavallan Itsenäisyyden Vuosikymmenien aejalta, muutenhan sinne piälle oes kuulunu ruunu. ::)
-
Mun sukua ois muistaakseni tullu Turkin suunnalta ja sitte tanskalaistaki ois josaki vaiheesa lurahtanu sekahan.
Suku pääosin Kalajokivarresta. Ja ku tuosta Kainuusta oli puhetta, nii Rahjan satamaki mainitaan joskus Kainun satamana vaikkaki harvemmin.
Nii ja sitte yks isomummu on ollu kotosi Sievistä ja toinen Kurikasta. Elikkä niinku ei oo ihime, että kotomainen turvakenkä passaa jalakaan ja välillä tullee mieli hyppiä pöyvälle.
Mutta otappa näistä selevää.