VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: JukkaLaine - Kesäkuu 17, 2014, 11:18:34 ap
-
edit. 1.7.2014 Mopo varmistunut Mini Major malliksi, mutta en silti muuta viestiketjua tätä tiedoitusta kummemmin.
Pelastin appikukon kotituvan kulmalta hänen vanhan Mininsä. Toki hiukan lohduton projekti joka oli seisonut samoilla sijoillaan 40 vuotta.
Osia olen saanut haalittua jonkin pikku hiljaa, mutta valot ovat osoittautuneet haastaviksi. Joku mukava ilkivallan tekijä oli potkinut etuvalosta umpion aikojen saatossa rikki ja takavalosta on jäljellä vain ruosteinen pohja. Nyt siis kiinnostaisi tietää minkälainen takavalo kuuluu tämän ikäiseen Miniin. Etuvalosta on sen verran osia jäljellä notta mallin saa kaivettua eBay maailmasta. Myös erilaisia CEV takavaloja on samassa paikassa tarjolla hyvin. Etu- ja takavanteen olen saanut hommattua, samoin kaasarin ja ilmanputsarin. Rungossa kiinni oleva moottori on yhtä puuta, mutta toinen aihio on jo tiedossa. Ottaisin siis mieluusti vastaan valokuvia kokonaisesta -68 Ministä, jotta saan mallin millainen mopon tule olla valmistuttuaan. Ostin varaosiksi toisen -65 raadon josta saattaisi joutaa osia, kyselyt privalla.
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_20140519_171702_zps3116d46a.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/20140519_171702_zps3116d46a.jpg.html)
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_20140616_214651_zps3baa4877.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/20140616_214651_zps3baa4877.jpg.html)
-
(http://i22.photobucket.com/albums/b329/jjk77/31_10_2012_003_11.png)
Siinä on 1962-mallinen Mini. Joku viisaampi saa kertoa, onko 1968:ssa jotain eroa tuohon...
-
Omaan aihioon verrattuna ainakin etuvalo on erimoonen, samoin taitaa olla takavalokin. Tankki on saman muotoinen, mutta siinä on päällä pyöreä helkama lätkä. Pitää käydä pajalla kuvaamassa lisää ja laittaa kuvia aihiosta näkyville. Haastavin osa tuntui yht'äkkiä olevan takavanne. 16" vanne löytyi huuto.netin kautta Oulusta, toki on tuoreemmasta Helkamasta eli krominen vannekehä pitää maalata jos museoida meinaa.
-
No justiinsa. Jos laitan runkonumeron tänne ylös pystyykö joku kokeneempi harrastaja määrittämään onko tuo sittenkin Major eikä Mini?
Jos olen oikein käsittänyt niin eikös Major tullut myyntiin -69? Voisiko olla samoin kuin vaikka Ski-Doon vanhemmissa kelkoissa että vm -90 mallit on valmistettu jo vuotta aiemmin eli -88?
-
http://www.nettimoto.com/helkama/mini/1646188 (http://www.nettimoto.com/helkama/mini/1646188)
Ainakin tuossa -68 mallisessa minissä on juurikin samanlaiset lokasuojat, etuvalo ja musta penkki...
Rungon numeroa parempi tunnistekeino on tyyppikilven hyväksyntänumero...
-
Mutta tuossa Minissä on etuvalo Helkama Majorista eli taitaa olla ensimmäisiä Helkama Major mopoja (niissähän oli aluksi Demm kone).
-
-62 mallisessa Exportissa ei ollut bensatankissa saumaa, siinä suurin ero, ja lamppu oli pieni kuuppa.
-
Oli tosiaan Export tuo oma moponi, kun tarkistin tyyppikatsastusnumeron (020022). Mininä se myytiin, enkä ole tullut tarkistaneeksi asiaa, kun en ole perehtynyt noiden mallien eroihin, kuvissa näyttää melkein samalta. Minkähän näköisiä lokareita ja takavaloa tuohon pitäisi alkaa metsästää, jos haluaa alkuperäiseksi?
-
Jeh!
Helkama Majorissa kuuluu olla SACHS 50/47 moottori. Tyypitys 068032.
Helkama óMinissä DEMM 2M/49 moottori. Tyypitys 068033. Näillä tyypityksillä ajallisesti eroa vain kaksi kuukautta ja jos lamppu malliltaan Major niin voi olla ihan alkuperäinenkin.
Myös Helkama Export malli hyvinkin mahdollinen tyypitys 068003.
Tuollainen löytyi tämän palstan syövereistä... Tuon Jukan mopon tyypitys on tuo 068033....
-
Tässä yksi. Demm-koneella ainakin kilven mukaan ollut. Muuta en ko merkistä ja mallista tiedä :)
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Eikö tuosta tosiaan mopon viellä tee. Uskomattoman sekavilta tosin nämä Helkaman valmistus kuviot tuntuvat vaikuttavan, mutta ei anneta sen lannistaa.
-
Oulussa käyty lomareissun yhteydessä tutustumassa Majoriin ja tuon käynnin perusteella moponi onkin Major eikä Mini. Lisäksi turusta tullut varaosarunko on Exportin, tyypitys tunnus 02022. Pitää tuumata olisiko tuosta Exportin rungosta jotakin osaa myyntiin asti ja laittaa ne myyntipalstalle.
-
Jeh!
Helkama Majorissa kuuluu olla SACHS 50/47 moottori. Tyypitys 068032.
Helkama óMinissä DEMM 2M/49 moottori. Tyypitys 068033. Näillä tyypityksillä ajallisesti eroa vain kaksi kuukautta ja jos lamppu malliltaan Major niin voi olla ihan alkuperäinenkin.
Myös Helkama Export malli hyvinkin mahdollinen tyypitys 068003.
Tuollainen löytyi tämän palstan syövereistä... Tuon Jukan mopon tyypitys on tuo 068033....
Elikkä tuo 068033 onkin demm-koneisen majorin tyyppinumero...?
-
Näin asia on ilmeisesti ymmärrettävä. Tulin tutustumisen yhteydessä siihen käsitykseen, että tämän ikäisistä kotimaisista mopoista voi löytyä mitä tahansa kombinaatioita, koska ne on kasattu niistä osista mitä varastosta on sattunut löytymään.
Nyt on projektin jatkaminen sinänsä hyvällä mallilla että Ylistarosta löytyi huomattavasti parempi Demm moottorin aihio ja kotona on nyt myös 16" takavanne. Jos jouluun mennessä varallisuuden salliessa runko olisi rullaava ja värissä.
Dominon kaasu ja vaihdekahva se tupet pitääs metsästää seuraavaksi.
-
Olisiko kuvista apua.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Suuret kiitokset Petrille kuvista. Noiden avulla pääsee taas jonkin matkaa eteenpäin :police:
-
Voiko tällaisen takavalon ajatella sopivan aikakauden tuotteisiin jota Major edustaa? (http://www.ebay.com/itm/FANALINO-FANALE-STOP-CICLOMOTORI-GUZZI-GARELLI-BENELLI-CEV-9312-schlussleuchte-/371082953886?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item566644849e)
-
Oisko kuvaa, millainen tuo Minin kilikello on oikeastaan ?
-
Vielä yksi kuva.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Voiko tällaisen takavalon ajatella sopivan aikakauden tuotteisiin jota Major edustaa? (http://www.ebay.com/itm/FANALINO-FANALE-STOP-CICLOMOTORI-GUZZI-GARELLI-BENELLI-CEV-9312-schlussleuchte-/371082953886?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item566644849e)
Pitää ostaa tuollainen NOS lamppu pohjineen tuolta eBaystä kunhan kerkiää. Jos saan sitovia hankinta aikeita voin ostaa noita lamppuja tarvittaessa useammankin.
-
Kuvat on peräisin Helkaman arkistoista.
-
Tuossaphan kuvia alkuperäisistä esitteistä Helkama Major S ja Helkama Export.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Sitten yksityiskohtia samasta esitteestä.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Onko kenelläkään käsitystä takaiskareiden valmistajasta? Jos vaikka sellaisetkin löytyisi uudet ulkomailta.
Käytännön työt omassa projektissa ovat sillä mallilla että mopo on purettu osiin. Nyt tarkoituksena on kerätä tietoa Mini/Major mopoista sekä kerätä puuttuvia osia.
-
Justiinsa. Onkohan tuohonkaan aikaan ollut muita italialaisia valmistajia kuin Marzzochi ja Paioli?
Pitää penkoa nettiä jos jomman kumman valmistajan nimellä tulisi oikeanlaiset iskarit vastaan.
-
Noita JukkaLaineen linkittämiä takavaloja löytyy runsaasti Italian eBaysta. Itsekin tilasin muutaman hintaan 9.90 kpl. Halvoilta kopioiltahan nuo vaikuttaa. Paremman puutteessa laitoin yhden MiniGT:67:aan. Eräältä Helkamatietäjältä ostin "MiniGT:n" takavalon mod. 9279 mutta ei se käynyt lokarin reikiin. Lokarissa reiät pystysuunnassa, valossa rinnakkain. Varmaan Helkama käyttänyt molemmanlaisia valoja.
-
Tämäkin on edistynyt sen verran että kusti polki Italiasta kaasarin ja imuäänenvaimentajan. Lisäksi ostin huutonetistä -62 hopeasiiven moottorin osiana. Huomattavasti parempi aihio kuin toi 40-vuotta taivasalla ollut orkkis moottori.
-
Tottapa otit huomioon että Hopeasiiven moottori ei ole sama kuin Minin moottori.
Eihän tuo täysin sama ole, mutta osia siitä saa ristiin minin moottoriinkin...
-
Tottapa otit huomioon että Hopeasiiven moottori ei ole sama kuin Minin moottori.
Kuten Mikko mainitsi niin osiahan tuosta saa. Tavoite on rakentaa uusi moottori originaali lohkoihin, kunhan soon ollut tarpeeksi kauan polttoöljyssä likoamassa.
-
Vähäsen kuvia lisää ihmeteltäväksi...
Hopeasiiven moottori vm -62 ja Italiasta ostettu kaasari imuäänenvaimentimella.
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_WP_20140629_001_zps91901385-1.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/WP_20140629_001_zps91901385-1.jpg.html)
Pikkusen oli ruoste purrut vanteisiin...
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_IMG_2622_zpsc87888f6.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/IMG_2622_zpsc87888f6.jpg.html)
Mopo purettiin kaverin kanssa kun se pajalle saatiin. Komeasti oli sammaleen alku tarttunut lokareihinkin.
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_IMG_2620_zpsbfe434fe.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/IMG_2620_zpsbfe434fe.jpg.html)
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_IMG_2621_zpsd6a2d937.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/IMG_2621_zpsd6a2d937.jpg.html)
-
Tutkin tänään takaiskarin jämiä mitä Majorista on jäljellä ja niissä ei lukenut mitään muuta kuin aiemmin todettu Brevettato ja suluissa oli pienellä (AR). Muutamia vinkkejä olen saanut notta etsintä kannattaisi suunnata italialaisiin nettikauppoihin päin.
-
Ainakin tyyppikilven mukaan tuon pitäisi olla oikea Dellorto SHA 14-12. Sachs moottorisissahan taasen on kätetty Bing kaasuttimia eikö vain?
Imuäänenvaimennin on ottanut pintaansa ajan patinaa, oikea väri on kyllä harmaa.
-
Tuossa kuva joka on otettu Demm Majorin tyyppikilvestä...
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_20140619_144053_zpsd53053ec.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/20140619_144053_zpsd53053ec.jpg.html)
Kaasutin siis on mainitsemani ja ostamani Dellorto...
Posteljooni oli tuonut Italiasta nipun tällaisia lamppuja. Paketteja ja lamppujen ulkoasua sekä laatua tutkimalla väitän ainakin itse noiden olevan CEV:n itsensä tekemiä ei kiinanpoijan kopioimia.
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_WP_20140702_002_zps5eedf555.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/WP_20140702_002_zps5eedf555.jpg.html)
Peltisellä pohjalla oleva lamppu olisi takuulla ollut aidompi, mutta niitä ei ollut saatavilla kaikille tarvitsijoille. Ensi viikolla alkaa kesäloma ja sen aikana on tarkoitus käväistä E-P:n kolariosissa rungon kanssa ja selvittää sopiva väri. Kun värin arvonta on tehty voikin alkaa hiekkapuhaltamaan runkoa ja muita osia.
-
Tällainen tuli itselle syntymäpäivä lahjaksi Italiasta...
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_WP_20140712_002_zps8be270d3.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/WP_20140712_002_zps8be270d3.jpg.html)
Muuten sama kuin Majorinkin ajovalo, mutta musta. Uskomatonta kyllä edes Ebayssä ei ollut tarjolla oikeaa vaalea ajovaloa.
Mutta tolla mennään, on oikean mallinen ja ehjä.
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_WP_20140712_004_zps7219f4f2.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/WP_20140712_004_zps7219f4f2.jpg.html)
Originaalista ei saa edes ehjiä kuoria.
-
Lisää osia haalittu maailmalta. Turusta jäi mukaan takaiskarit ja ehjä kaasukahva. Tällainen pienikin edistyminen on aivan mukavaa.
-
Työstö vaihetta aloitettu. Tavoitteena on saada osat färiin jouluun mennessä ja neitsyt ajo sitten Classic vesijärvessä 2015...
Isoin ongelma tällä hetkellä on kunnostuskelpoisen moottorin löytäminen, mutta eikö sekin salapoliisityöllä vastaan tule.
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_WP_20140922_006_zps81c1c7c3.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/WP_20140922_006_zps81c1c7c3.jpg.html)
-
Otin riskin ja ostin eBaysta italiasta kokonaisen Demm moottorin. Hintaa mootorilla oli 160€ ja 50€ rahtia päälle, joka tapauksessa täydellisempi kuin muutama huutonetissä oleva alakerta. Täähän taitaa valmistua joskus, vaikka aihio karu olikin. Lisäksi kokoelmaan tuli eilen toinenkin Helkama. Vm -88 Ässä jäi haavin edullisen hinnan ja sijainnnin takia. Olen mopon toinen omistaja, Ässästä avaan oman aiheen kun kerkiän perehtyä mopoon lisää.
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th__57_zpsdb4fd2d9.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/_57_zpsdb4fd2d9.jpg.html)
-
Eihän tuo vaikuta kalliilta, kun on polkusimetkin mukana. Ovat muuten kiven alla ja arvokkaita?
-
Mitä italian eBayta on kaverin kanssa kytätty niin eipä Demm moottoreita sielläkään juuri liiku. Omasta mielestäni hinta oli ihan kilpailukykyinen, toki totuus paljastuu vasta kun moottori on omalla tontilla. Tänään jäi Vaasan rompetorilta väkisin käteen toinen minin tankki. Jos jollakulla on tarvetta saa paiskata privalla, hinta on sopiva :laugh:
-
Samaa konetta itsekkin silmäillyt. Hyvä, että tuli Suomeen. Ei tosiaankaan ole paljoa Demm kamaa Italiassa myynnissä. Lieneekö niitä vähän valmistettu tai kovin aliarvostettu merkki. Kannentiivisteitä huusin, eivät käyneet mopon koneeseen. Sopivat kylläkin Ase Caprin Garelli-koneeseen! Itse ostin hiljakkoin Garellin 49cc koneen myös Italian ebaysta. Hyvin toimi homma ja kone tuli perille.
-
Hiljaksensa edetään tämän projektin kanssa. Deadline on kyllä edelleenkin sama eli Vesijärvi 2015. Koivusalon Mikko kävi italiasta tulleen moottorin läpi ja se ei vaikuttanut ollenkaan huonolta. Lisäksi tämän foorumin kautta onnistuin ostamaan alkuperäisen harmaan ajovalonkin. Pitäisi keksiä viellä jostain paremmat lokasuoja aihiot, mopon omat kun ovat paikkapaikoin kuin haulikolla ammutut.
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_WP_20141014_003_zps6qoxaalv.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/WP_20141014_003_zps6qoxaalv.jpg.html)
Moottorissa oli erikoinen vaihdevipu joka on nyt vaihdettu Helkama mopoissa olleeseen vaijerimalliin
Ja vaihdelaatikossa öljy oli muuttanut muotoaan vetisempään suuntaan...
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_WP_20141202_002_zpsscr9ktnu.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/WP_20141202_002_zpsscr9ktnu.jpg.html)
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_WP_20141202_003_zpslunxvbsn.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/WP_20141202_003_zpslunxvbsn.jpg.html)
Kytkimestä ei ole kuvaa, mutta sekin oli erilainen ollen jonkin valtakunnan kumikartio sovellus.
Ehjä vaihdekahva taasen löytyi kohtuullisella hinnalla Seinäjoelta raviskan rompetorilta.
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_WP_20150117_001_zpsxuyvubao.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/WP_20150117_001_zpsxuyvubao.jpg.html)
Nyt pitää metsästää kahvanrunkoihin oikeanmalliset jarru- ja kytkinvivut sekä Helkama-tekstillä olevat tupet.
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_WP_20140906_006_zpspbftvtqk.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/WP_20140906_006_zpspbftvtqk.jpg.html)
Satulakin on olemassa vaikka tiedänkin, että se ei ole oikean mallinen. Niillä osilla mennään mitään käsiin järkevällä hinnalla saa.
-
Tuli tuossa mieleeni että onko Miniin ollut joskus lisävarusteena saatavissa nopeusmittaria, kun lampunkotelossa on sellaiselle paikkakin olemassa.
-
Mulla oli 70 tyypitetyssä Majorissa just tommonen harmaa lamppukoppa peitelevyllä.
-
Taas on hiukan päivitys väli venynyt mutta ei se mitään...
Maalausrahat on vihdoinkin raavittu kasaan joten vuoden loppuun mennessä pitäisi olla färi pinnassa. Johtosarja pitää viellä väkästellä ja hommata pakoputki. Ainakin Italian eBayssä näytti olevan kohtuu hintaisia alkukäyriä ja vaimentimia. Nuitten jälkeen saisi kai aloitella kasausta.
-
Joskus käy oikeasti hyvä tuuri. Jalasjärveltä löytyi Major raato jossa on priimat vanteet ja vanteilla ajokuntooset renkaat. Kaiken lisäksi hintakin oli järkevä eli ostaahan ne piti omaan miniin.
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_temporary_zpsfube2cqq.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/temporary_zpsfube2cqq.jpg.html)
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_temporary_zpsqajmh1ha.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/temporary_zpsqajmh1ha.jpg.html)
Säästipä tällä hankinnalla jokusen euron johonkin muuhun mopoon tarpeelliseen osaan. Alkukäyrä ja äänenvaimennin on edelleen ostamatta.
-
Tämän mopon maalaus ja kuntoon laittaminen on venynyt huomattavasti itsestäni johtumattomista syistä.
Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa mopo valmistuu ehdottomaan takarajaan eli appiukon 60-v päivään mennessä joka on tämän vuoden elokuussa.
-
Nyt on autotallissa maalatut Minin osat odottamassa kasausta, joka alkaa toteutumaan aina kun perheeltä pääsee pakoon.
-
Siitä se vähitellen etenee (https://1drv.ms/u/s!AvBTqRw43P43nUDy-x-nGDoOhOND)
-
Työkiireet ovat pitäneet kokoonpanijan pois tallista tehokkaasti, mutta jotain pientä sentään olen saanut tehtyä.Nyt tuli sellainen ongelma, että tarttis tietää kuinka paljon ja millaisia holkkeja, prikkoja jne sovitteita kuuluu haarukan ja vanteen väliin.Vietin eilis iltana useamman hetken pähkien asiaa ja tulin siihen tulokseen, että suurin osa tarvittavista hiluista lienee mennyt hukanteille mopoa aikanaan purkaessa. Valokuva tänne tai sähköpostiin molemmista navoista olisi mukava -> jukkalai(a)gmail.com
Loput osatkin alkaa olla kaivettuna maailman ääristä. Kohtuullinen orkkis äänenvaimennin tuli vastaan kaverille ja käyrä löytyi facebookin kautta.
Nyt pitäisi viellä saada jostakin sopiva kurkku tuolle SHA Dellortolle joka tähän väli malliin kuuluu. T12 kaasarisen kurkku on liian ohut, tai sitten en vain osaa etsiä sopivaa nailonholkkia maailmalta.
Jos joku tietää mistä saa 068033 numerolla olevan tyyppikilven saa vinkata.
-
(http://i29.photobucket.com/albums/c268/jallu69/Helkama%20Mini%201968/th_DSC_2446_zpssdxcoroj.jpg) (http://s29.photobucket.com/user/jallu69/media/Helkama%20Mini%201968/DSC_2446_zpssdxcoroj.jpg.html)
Tässä tilanteessa ollaan nyt. Sähköt on viellä tekemättä joten kokeilemaan ei ole vielä päässyt.
-
Aika pyyhkiä pölyt tältä aiheelta!
Mopo on edelleen tallessa ja loppukasausta on jatkettu aina silloin ja tällöin. Tyyppikilpi ja muita puuttuvia osia löytyi Rantalan Matilta. Vielä pitäisi löytää edes malliksi oikea fonikilpi ja laadukkaat harmaat roiskeläpät. Fonikilpi oletettavasti 068033...