VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: PetteriHertto - Toukokuu 27, 2014, 20:31:48 ip
-
Tuollaiset ongelmat ilmenneet. Eli ladattu akku tyhjenee nopeasti ja ei riitä starttaamaan. Akku uusi.
Samalla ilmennyt ongelma että monesti käy käynnistyksen jälkeen vain toisella pytyllä tai röpöttää. Niin kuin toinen puoli ei saisi tarpeeksi kipinää. Ja käynnistyy muutenkin huonommin potkaisemalla kuin ennen.
Voiko nämä ongelmat olla yhteydessä toisiinsa? Puola, laturi... Muu?
Akku tyhjänä antaa virtaa valoihin jne joten kyllä laturi jotenkin toimii.
-
Kannattaisko lisätä yksi maajohto joka menis suoraan akulta runkoon.Se lataus on sitten mystisempi,alunperin jos valot ei oo päällä laturi pauhaa kahdesta käämistä ja vokatkaisijan käyttö lisää neljä käämiä.Kandee katsoo yleismittarilla totteleeko laturi muita kytkentöjä.Alhainen jännite tiputtaa aina toisen pytyn pelistä.
-
Itsellä on tällä hetkellä menossa kadonneen latauksen etsintä. Vaihdoin ohjaustangon alkuperäisempään ja samassa yhteydessä piti irrottaa kahvakytkimien johtimien liitokset ajovalon kuvussa. Jokin meni takaisinkytkennässä pieleen. Akku ei lataudu kunnolla eli jännite laskee hiljalleen ja virtalukosta sammuttamalla kone käy hetken aikaa ennen kuin pysähtyy. Tappokatkaisija sammuttaa välittömästi. Joku aikaisemmista omistajista on mahdollisesti käyttänyt mielikuvitusta johtimien päiden uusimisessa...
-
Siellä lyhdyn sisällä ne johdot vaihtaa väriä, en nyt muista menikö keltaiset ja valkoiset ristiin,mutta jotain sinnepäin.
-
Siellä lyhdyn sisällä ne johdot vaihtaa väriä, en nyt muista menikö keltaiset ja valkoiset ristiin,mutta jotain sinnepäin.
Tein tänään kytkentämuutoksia ja liitin katkaisijalta tulevan keltaraitavalkoisen laturilta tulevaan valkoiseen johtoon ja valkoisen ajovalosta tulevaan johtoon. Lataus alkoi toimia, mutta uutena ongelmana ajovalot ovat koko ajan päällä. No, pitää jatkaa sähkömiehen kanssa.
-
http://rivetrestorations.com/wiring.html (http://rivetrestorations.com/wiring.html)
-
Netstä löytyy hyviä värillisiä kaavioita cb450 wiring diagram haulla. Niitä on helpompi seurata, kuin noita värittömiä. Arilla varmaankin menee nyt virtaa suoraan valoille, eikä valokytkimen kautta niinkuin pitäisi.
Kytkentähän menee niin, että laturilta lähtee pinkki suoraan tasurille. Laturilta lähtevä keltainen (joka tulee kahdelta käämiltä) menee myös suoraan tasurille. Valkoinen (joka tulee neljältä käämiltä) laturilta tuleva johto menee lampunkuuppaan, josta se jatkaa valokytkimelle valkoisena johtona ja tulee valokytkimeltä takaisin lampunkuuppaan keltaisena, ja jatkaa takaisin pääjohtosarjaan samoin keltaisena yhtyäkseen laturilta tulevaan keltaiseen jossakin johtosarjan uumenissa. Tässä ei saa sekoittaa näihin johtoihin valokytkimeltä tulevaa ja valoille menevää valkoista johtoa. Noissa laturin johdoissa on sellainen keltainen kaulus kuupassa.
Tarkoitus on siis se, että kun valot eivät ole päällä, virtaa tehdään vain kahden käämin voimalla, ja kun valot ovat päällä niin sitten kuudella. Nelipuolikkaan laturi tosin on sen verran alamittainen, ettei tuo kuusikaan tahdo riittää.
Noissa laturilta tulevissa johdoissa (keltainen ja valkoinen) kulkee vaihtovirtaa n.50V, joka sitten tasasuunnataan 13-14V tasajännitteeksi pyörän sähkölaitteiden käyttöön.
Petterin kannattaa ensimmäiseksi tarkistaa laturilta tulevasta liittimestä, paljonko vaihtojännitettä tulee laturilta. Eli liitin irti, pyörä käyntiin ja yleismittari vaihtovirtapuolelle 600V ja sitten mittaus sekä pinkin ja valkoisen että pinkin ja keltaisen väliltä. Kierroksia koneeseen ja pitäisi näyttää useita kymmeniä voltteja. Vasta sen jälkeen kannattaa alkaa selvittää muita vikakohteita.
-
Hyvä, Pentti! Onpa kerrankin joku, joka on todella asiaan perehtynyt - vieläpä teoriapuolella. Ja lisäksi osaa kirjoittaa yhdyssanatkin yhteen - toisin kuin suurin osa tämän foorumin kirjoittajista.
-
Netstä löytyy hyviä värillisiä kaavioita cb450 wiring diagram haulla. Niitä on helpompi seurata, kuin noita värittömiä. Arilla varmaankin menee nyt virtaa suoraan valoille, eikä valokytkimen kautta niinkuin pitäisi.
Joo, noin siinä pääsi käymään. Minulla oli käsitys, että samanväristen johtimien liittäminen yhteen riittää :(
-
Näinhän mä tätä muistelin että siksakkia mennään ja itse löysin jostain etulamppuun numeroa pienemmän polttimon niin virta riittää.Miten jos tekis katkaisimen takavalolle ja mittarivaloille?Sillai sain aikoinaan trumpan jaksamaan.
-
Näinhän mä tätä muistelin että siksakkia mennään ja itse löysin jostain etulamppuun numeroa pienemmän polttimon niin virta riittää.Miten jos tekis katkaisimen takavalolle ja mittarivaloille?Sillai sain aikoinaan trumpan jaksamaan.
Joo,minulla on 350 CB ja ollut alusta saakka hiukan erikoisempi polttimo parkin tilalla.Joku 15W linssipäinen halogeeni muistaakseni.Käytän sitä ihan jatkuvasti päiväajovalona vaikka se "laiton"onkin.Eli polttimo on hyvin kirkas eikä vie paljoa virtaa.Laturin käämit on uudet ja järjestelmä suht kunnossa muutenkin,mutta silti tämä modaus.Ajovalopoltinta olen siis käyttänyt vain pimeällä.
Vaikka tuo laturin teho on 2-vaiheinen valokatkaisijan takana,,mitä olen ajon aikana volttimittarista tarkkaillut-niin en ole merkittävää eroa huomannut että akku latautuis yhtään paremmin valojen ollessa päällä vaikka niin luulisi.Ilmeisesti näin ei välttämättä käy koska silloin on kuitenkin kulutus suurempi vaikkakin käämit antavat enemmän virtaa.Akkua en ole senjälkeen uusinut kun se aiemmin ehti mennä hieman huonoksi,viallisilla laturinkäämeillä.Eli sekin kannattaisi vielä kerran vaihtaa.Ottaa kyllä sähköä vastaan mutta jotenkin tyhjenee pitemmän seisonnan aikana.Minulla on pieni volttimittari nopeus-ja kiekkamittarien välissä josta napajännite on helppo tarkistaa.Jännite mittarille tulee vasta kun virta-avaimen kääntää loppuun,josta jousi palauttaa sen.
Jaahas,nyt siinä sentään olikin lähes 13V kun edellispäivänä on ajettu.12,8 V on sellainen lukema jolloin akku on täysin ladattu.Jo 12,6 V kertoo vain osittaisesta varauksesta,en nyt muista prosentteja mutta olisko joku 3/4 osaa täydestä varauksesta?
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Siellä lyhdyn sisällä ne johdot vaihtaa väriä, en nyt muista menikö keltaiset ja valkoiset ristiin,mutta jotain sinnepäin.
Tein tänään kytkentämuutoksia ja liitin katkaisijalta tulevan keltaraitavalkoisen laturilta tulevaan valkoiseen johtoon ja valkoisen ajovalosta tulevaan johtoon. Lataus alkoi toimia, mutta uutena ongelmana ajovalot ovat koko ajan päällä. No, pitää jatkaa sähkömiehen kanssa.
Ei ole nyt kaaviota käsillä enkä värejä ulkoa muista mutta tässä kohtaa tarttis vaan yhdistää laturilta tuleva johto tasurille menevään johtoon. Valokatkaisijassa kun on ikäänkuin kaksi katkaisijaa rinnan, toinen ohjaa valoja ja toinen kytkee laturin täydelle teholle. Eivät siis varsinaisesti yhdisty missään vaiheessa.
Mutta ihan hyvä jos valot on koko ajan päällä, eipä sitten unohdu :)
Itselläkin oli vuoden vanha akku 350:ssä pimeänä, ei ottanut saati antanut virtaa, syksyllä oli ihan timmissä kunnossa vielä. Pitää yrittää muistaa latailla sitä aina välillä kesän mittaan ja talvella kans.
-
Näinhän mä tätä muistelin että siksakkia mennään ja itse löysin jostain etulamppuun numeroa pienemmän polttimon niin virta riittää.Miten jos tekis katkaisimen takavalolle ja mittarivaloille?Sillai sain aikoinaan trumpan jaksamaan.
Vaikka tuo laturin teho on 2-vaiheinen valokatkaisijan takana,,mitä olen ajon aikana volttimittarista tarkkaillut-niin en ole merkittävää eroa huomannut että akku latautuis yhtään paremmin valojen ollessa päällä vaikka niin luulisi.Ilmeisesti näin ei välttämättä käy koska silloin on kuitenkin kulutus suurempi vaikkakin käämit antavat enemmän virtaa.Akkua en ole senjälkeen uusinut kun se aiemmin ehti mennä hieman huonoksi,viallisilla laturinkäämeillä.Eli sekin kannattaisi vielä kerran vaihtaa.Ottaa kyllä sähköä vastaan mutta jotenkin tyhjenee pitemmän seisonnan aikana.Minulla on pieni volttimittari nopeus-ja kiekkamittarien välissä josta napajännite on helppo tarkistaa.Jännite mittarille tulee vasta kun virta-avaimen kääntää loppuun,josta jousi palauttaa sen.
Mittasin CB450:n latausta ilman valoja ja valot päällä. 3000 kierroksen kohdalla eroa oli yhden voltin verran. Ei taida siitä enää paljoa kasvaa, vaikka kierrokset nousevat. Oli hieman hankala mittailla yksin ja vaihdoinkin toiseen johtimeen hauenleuat. CB350:ssä on H4 umpio ja sovittelin siihen HS1-polttimon. Se on teholtaan 35 W ja akun jännite pysyy riittävänä.
-
Kuinka suuri merkitys jännitteentasaajalla ja sen toimivuudella on lataukseen ja voiko ko. osan korvata jollain muun mallin vastaavalla? Eivät ole enää hyllytavaraa. http://www.davidsilverspares.co.uk/parts/by-part-number/hpart_31400292670/ (http://www.davidsilverspares.co.uk/parts/by-part-number/hpart_31400292670/)
-
Tuolta tarvikejännitteensäädin:
http://www.electrexworld.co.uk/acatalog/RG50.html (http://www.electrexworld.co.uk/acatalog/RG50.html)
Tasasuuntaajat maksaa elektroniikka-kaupoissa n. 2.5-3eur kappale.
-
Tuossa liitteessä näkyy johdot jotka menee lampunkuupasta valokatkaisijalle. Kari varmaan tarkoittaa sitä, että lampunkuupassa voi yhdistää tasurilta tulevan valkoisen ja tasurille palaavan keltaisen, eli jättää valokatkaisijalenkki pelistä pois. Tällöin pitäisi latausjännite nousta, kun valot on pois päältä.
Jännitteensäätäjästä ei nelipuolikkaan tapauksessa ole suurta iloa, sen voi vaikka ottaa pois. Ellei nyt sitten koko ajan ajele aivan mahdottomilla kierroksilla.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Tuolta tarvikejännitteensäädin:
http://www.electrexworld.co.uk/acatalog/RG50.html (http://www.electrexworld.co.uk/acatalog/RG50.html)
Tasasuuntaajat maksaa elektroniikka-kaupoissa n. 2.5-3eur kappale.
Tilasin saman tien :)
-
Noissa vanhoissa Hondissahan ei ollut kuin tasasuuntaaja, ei säädintä ollenkaan. Säätö hoitui valokatkaisijan avulla ja sillä että laturin teho on diplomaattisesti kuvattuna "maltillinen". Eli akku tasasi jännitteen, pienillä kierroksilla ehkä hieman purkautui ja suurilla kierroksilla ehkä hieman ylilatauksen puolella, keskimäärin kai osimoilleen aika hyvä :) Sen takia myös ilman akkua tai totaalisen kuolleella akulla käyttö saattoi rikkoa tasasuuntaajan.
EDIT: Tämä siis koskien 125k5-b6 ja 350K4-malleja, neljäpuokista en tiedä. Jotenkin vaan kun Ari on keskustelussa niin automaattisesti ajattelin kolmepuolikasta taas :) Pahoittelut jos sekoitin selviä asioita :-\
EDIT2: Hakoteillä taas :-[ Ks alempana (poistuu paikalta itseään persiilleen potkien...)
-
Noissa vanhoissa Hondissahan ei ollut kuin tasasuuntaaja, ei säädintä ollenkaan.
EDIT: Tämä siis koskien 125k5-b6 ja 350K4-malleja,
Kyllä 350K3 mallissa ainakin,ja uskoisin että lähellä sitä olevissakin on tasasuuntaaja ilmanputsarin takana vasemmalla ja jännitteensäädin akkukotelon alla :o
-
Noissa vanhoissa Hondissahan ei ollut kuin tasasuuntaaja, ei säädintä ollenkaan. Säätö hoitui valokatkaisijan avulla ja sillä että laturin teho on diplomaattisesti kuvattuna "maltillinen". Eli akku tasasi jännitteen, pienillä kierroksilla ehkä hieman purkautui ja suurilla kierroksilla ehkä hieman ylilatauksen puolella, keskimäärin kai osimoilleen aika hyvä :) Sen takia myös ilman akkua tai totaalisen kuolleella akulla käyttö saattoi rikkoa tasasuuntaajan.
EDIT: Tämä siis koskien 125k5-b6 ja 350K4-malleja, neljäpuokista en tiedä. Jotenkin vaan kun Ari on keskustelussa niin automaattisesti ajattelin kolmepuolikasta taas :) Pahoittelut jos sekoitin selviä asioita :-\
No hard feelings :) Olen sekakäyttäjä eli CB350 ja CB450 löytyy tallista :) Ei ole menneet asiat sekaisin ja on hyvä, kun löytyy kokemusta ja erilaisia näkökantoja. Monta hyvää neuvoa ja vinkkiä olen täältä saanut ja uskon, että lisää on tulossa!
-
Noissa vanhoissa Hondissahan ei ollut kuin tasasuuntaaja, ei säädintä ollenkaan.
EDIT: Tämä siis koskien 125k5-b6 ja 350K4-malleja,
Kyllä 350K3 mallissa ainakin,ja uskoisin että lähellä sitä olevissakin on tasasuuntaaja ilmanputsarin takana vasemmalla ja jännitteensäädin akkukotelon alla :o
Jaa... Sitten kannattaa unohtaa tuo mitä kirjoitin 350:n osalta :-X Tasurin bongasinkin omastani mutta säädintä en, menin kai oletuksen varassa vaikka olen kaaviota silmäillytkin. Piikkisen systeemi on liki selkäytimessä, sieltä tuntuu tulevan ei-toivottuja vaikutteita muistikuviin :embarassed: Miksiköhän tuo valokytkinhärpäke sitten on laitettu kun säädinhän se hoitaa akun kuivumisen ehkäisyn. Pitääpäs luurata kaaviosta ehtoommalla että onko siinä joku jippo miksi on vyö ja henkselit samassa installaatiossa.
-
Noissa vanhoissa Hondissahan ei ollut kuin tasasuuntaaja, ei säädintä ollenkaan.
EDIT: Tämä siis koskien 125k5-b6 ja 350K4-malleja,
Kyllä 350K3 mallissa ainakin,ja uskoisin että lähellä sitä olevissakin on tasasuuntaaja ilmanputsarin takana vasemmalla ja jännitteensäädin akkukotelon alla :o
Jaa... Sitten kannattaa unohtaa tuo mitä kirjoitin 350:n osalta :-X Tasurin bongasinkin omastani mutta säädintä en, menin kai oletuksen varassa vaikka olen kaaviota silmäillytkin. Piikkisen systeemi on liki selkäytimessä, sieltä tuntuu tulevan ei-toivottuja vaikutteita muistikuviin :embarassed: Miksiköhän tuo valokytkinhärpäke sitten on laitettu kun säädinhän se hoitaa akun kuivumisen ehkäisyn. Pitääpäs luurata kaaviosta ehtoommalla että onko siinä joku jippo miksi on vyö ja henkselit samassa installaatiossa.
Olisiko Japanin insinööri ajatellut, että ei kuluteta moottorin tehoja turhaan lataamiseen.
-
Panit pahat,rupes kyllä naurattaan :D
-
Nostetaanpas vähän tätä keskustelua. Hämmästelin oman CB450 sähköjä ja erityisesti ihmetystä herätti nuo laturilta valokatkaisijalle tulevat keltainen ja valkoinen johto. Nyt niiden merkitys selvisi. Omaa valokatkaisijaani tutkiessa huomasin, että nuo valkoinen ja keltainen yhdistetään ainoastaan kun pitkät valot on päällä.
Onko haittaa jos nuo valkoinen ja keltainen on jatkuvasti yhditettyinä? Meinasin korvata vanhan valokatkaisijan, mutta uudessa katkaisijassa ei ole vastaavia kytkentöjä mahdollista tehdä. Toki tuon kytkennän voisi toteuttaa jollain relepelleilyllä.
-
tää on ihan muistista vaan mutta ajatus tossa on kaut se että kun on pitkät päällä niin on kaikki sähkö käytössä muuten ei, jos on koko ajan kaikki sähkö käytössä niin yksinkertainen latausjärjestelmä saattaa kiehuttaa akun ja käräytellä polttimoita että periaatteessa parempi jättää ne erilleen ja ajella lyhyillä, tietysti riippuu siitä minkä wattinen polttimo siellä on alunperin ollu ja mikä siellä on nyt
-
Ratkaisin haasteen tumppaamalla ne valkoisen ja keltaisen yhteen sieltä lampulta. Ne kait vois kytkee yhteen muualtakin, mutta en viitsinyt lähteä purkamaan johtosarjaa. Tämä aiheutti sen, että jännite akulla ilman valoja, kierroksilla nousi yli 15V. Hommasin moposportista tarvike tasasuuntaja/regu yhdistelmän, jolla korvasin vanhat himmelit. Nyt jännite akulla pyörii 12.4-13.6V välillä riippuen valoista ja kierroksista.
-
varmaankin hyvä valinta alkuperäsellä systeemille kelat työntä täytyy kokoajan ja se poltetaan lämmöksi tommonen hakkuri tasaaja keventää kelojen kuormaa kun tehdään vaan se mitä tarvitaan