VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Entisöinti => Aiheen aloitti: Jarkko Luotola - Huhtikuu 14, 2014, 10:52:06 ap
-
Käyttökunnostan kyseistä pyörää ja päällimmäisenä huolena on, että mistä löydän ehjän lattaluistin kaasuttimeen? Luisti on jo niin kulunut, että hyvä ettei mene poikittain kaasuttimeen.
Ja nyt kun tallissa on ensimmäinen nelitahtipyörä niin täytyy vielä kysyä se ikuisuuskysymys. Mitä öljyä koneeseen saa laittaa?
-
Minun Sportissa -61 on BVF pyöreäluistinen kaasutin.
Katselisin osia tuolta:
http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=m570.l1313.TR11.TRC1.A0.H0.Xsport+awo&_nkw=sport+awo&_sacat=0&_from=R40 (http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=m570.l1313.TR11.TRC1.A0.H0.Xsport+awo&_nkw=sport+awo&_sacat=0&_from=R40)
Tuntuis siltä että jos luisti on niin kulunut, niin on se kaasuttimen runkokin.
Simson on todella tarkka säädöistään.
Kaikki pitää olla kohdallaan että kone käynnistyy ja toimii hyvin.
Tuolta saksan huutokaupasta löytyy hyviä kaasuttimia, ja Googlettamalla löytyy kauppoja pilvin pimein.
Öljy on näissä vanhoissa nelitahtikoneissa se ikuisuuskysymys.
Minä olen käyttänyt Wagner Classic Einbereichsöl unlegiert yksiasteöljyä.
Castrolilla on myös lisäaineettomia öljyjä.
Muukin varmasti sopii.
Simpassa ei ole öljynsuodatinta joten voimakkaasti pesevä öljy ei ole parasta.
Minä olen asentanut öljypohjaan ja öljysiivilän alle voimakkaita kestomagneetteja siinä toivossa että rautatavara siihen tarttuisi.
Tuolla foorumilla on paljon puitu myös öljyasiaa.
http://awoforum.de/viewtopic.php?f=31&t=4474&hilit=%C3%B6lfilter (http://awoforum.de/viewtopic.php?f=31&t=4474&hilit=%C3%B6lfilter)
http://www.ddrmoped.de/forum/index.php?showtopic=15787 (http://www.ddrmoped.de/forum/index.php?showtopic=15787)
Ovatpa jotkut rakentaneet Simsoniin ihan oikean suodatuksenkin.
Minä olen tyytynyt magneetteihin ja vaihtanut öljyt viimeistään 2000 km välein.
-
Mulla oli kuustoistakesäisenä tuollainen Simson, ja väsäsin siihen luistin ihan omin kätösin alumiinista, kun en mitään mistään älynnyt... Oli tavan sitkas polkea käymään, ja joskus sai työntääkin aika reilusti ennenkuin lähti, mutta kyllä se sitten mennä lotkutteli.
-
Oli tavan sitkas polkea käymään, ja joskus sai työntääkin aika reilusti ennenkuin lähti, mutta kyllä se sitten mennä lotkutteli.
Tuo on totta.
Simson, alte Hase niinkuin sitä saksassa kutsutaan.
Sytkä ja besansaanti täytyy olla kohdallaan jos meinaa Simsonin kanssa kiroilematta elää.
Mutta sitten kun kaikki on kohdallaan simppa on mukava peli.
Lisäsin n. 1% kakstahtiöljyä bensansekaan juuri sen takia että voitelis kaasaria.
Käytiin eukon kanssa pitkiäkin reissuja aikoinaan.
Minä sain sen 3200km ajettuna ja se oli avian täydellinen originaaleja työkaluja myöten.
Nyt on 15000 km mittarissa ja orkkis Riesan rengaskin on vielä etupyörässä.
Simson on sievä kuin sika pienenä.
Harmi että tämäkin on jäänyt talliin toimettomana seisomaan.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Öljy on näissä vanhoissa nelitahtikoneissa se ikuisuuskysymys.
Minä olen käyttänyt Wagner Classic Einbereichsöl unlegiert yksiasteöljyä.
Castrolilla on myös lisäaineettomia öljyjä.
Muukin varmasti sopii.
Addinol Oldtimerissä kyseisen pyörämallin kuva etiketissäkin:
(http://i22.photobucket.com/albums/b329/jjk77/addinol-motorenoel-m30-1l-72000107.jpg)
-
Biltemasta löytyy SAE-50 yksiasteöljyä, käy ainakin hyvin Jawan vaihteistoon.
L&K
-
On vaikeaa uskoa, että "raakaöljyn" kaataminen moottoriin on se paras. Kyllä ne vanhatkin koneet kaipaa lisäaineita eikä moniasteisuus ole mikään paholaisen keksintö. Kyllä moottori ja motoristi molemmat kaipaa läettä aamukohmeeseen.
Milloin löytyy oikeasti tietoon pohjautuva vastaus, että mitkä lisäaineet on hyvästä tai pahasta vanhalle koneelle. Mitä tapahtuu kun vanhaan koneeseen laittaa uutta kehittynyttä öljyä. Aina kun keskustellaan esimerkiksi kakstahtiöljyistä niin jostain kumman syystä uudet liukkaammat, paremmin voitelevat ja tuhkautumattomat öljyt räjäyttävät kaikki moottorit - siis näin yleisesti puhutaan. Taidan olla tyhmä kun en ymmärrä mikä kehityksessä on vikana. Sen ymmärrän, että vanha moottori tarvitsee lyijyn korvaajaa ettei venttiilit pala.
-
En ole mikään öljyasiantuntija, mutta kun olen katsellut nuita vanhoja koneita niin olen tullut samaan uskoon kuin saksalainen entisöintiguru Jyrgen Nöll.
Ostappa hänen kirja Motorrad restaurierung ISBN 3-89365-842-4.
Lue sieltä sivulta 165 alkava osio 9. Schmiermittel.
Nöll on kirjoittanut paljon juttuja näistä asioista myös Classic Motorrad lehteen.
Nöll perustelee vedenpitävästi miksi vanhoissa nelitahtikoneissa joissa ei ole oikeaa öljynsuodatusta ei saisi missään nimessä käyttää uusia pesevillä lisäaineilla seostettuja öljyjä. Uudet öljyt on tehty koneisiin joissa on nykyaikaiset suodattimet ja niissä öljyn irrottama paska tarttuu heti suodattimeen.
Jos öljynsuodatusta ei ole, pesevät lisäaineet pitävät huolen siitä että kaikki irronnut metalli ja paska kiertää koko ajan koneessa ja saa aikaan hiomalaitoksen (schmirgerwerk) niinkuin Nöll sitä nimittää.
Lisäaineettomalla öljyllä irronnut paska ja metalli saostuu öljypohjaan ja poistuu suurimmaksi osaksi öljynvaihdossa.
Ja Simsonissa metallia ja muutakin likaa tulee todella paljon öljyn sekaan jostain kumman syystä.
Otan öljynvaihdon yhteydessä aina öljypohjan pois että saan puhdistettua magneetit ja pohjan kunnolla.
Kakstahtikoneissa on asia ihan toisin. Modernit öljyt käyvät ja voitelevat tietysti paremmin kuin vanhat.
Niissäkin käyttäisin kuitenkin valmistajan suosittelemaa öljyä.
"Wer gut schmiert, fährt gut" sagt ein altes Sprichwort.
Saksassa tekevät myös Simsoniin lyijyttömiä kansia ja paljon originaaleja vahvempia kampiakseleita.
Jos tulet ajamaan paljon niin lyijytön kansi kannattaa kyllä hankkia.
-
Ihan järkeen käypä ohje. Kiitos
-
Tuli vielä sellaista kysyttävää, että mikä sytytystulppa tuohon kuuluu esim. islator (Beru)? Mitä virkaa on ilmanputsaripöntön kyljessä olevalla pistokkeella?
-
Itsellä tällähetkellä tulppana: Bosch W5AC. Pistokkeeseen tulee sivuvaunun sähköjen liitin tai työvalon vastaava.
-
että mikä sytytystulppa tuohon kuuluu esim. islator (Beru)?
Minä kokeilin aikanaan kun Simpalla enempi ajelin eri tulppia.
Isolator, beru,NGK,ym.
NGK B7HS pelasi hyvin, mutta kun vaihdoin Champion L81 niin se tuntui toimivan vieläkin paremmin.
Esim. tyhjäkäynti oli tasaisempi.
Tuossa hyödyllinen kirja Simsonisteille:
http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XOstdeutsche+Motorradklassiker&_nkw=Ostdeutsche+Motorradklassiker&_sacat=0&_from=R40 (http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XOstdeutsche+Motorradklassiker&_nkw=Ostdeutsche+Motorradklassiker&_sacat=0&_from=R40)
Voin suositella.
-
Terve!
Pistän tähän samaan kysymyksen, kun oli tuo pyörän merkki valmiina.
Onko, tai pitäisikö Simsonissa olla jokin merkki sytytysennakon säätöä varten laturin päässä tai jossain.
En ainakaan heti sellaista havainnut.
Nimimerkki: Nyt ei sytytä.
-
Eiköhän ne merkit löydy vauhtipyörästä, moottorin kupeessa on tarkastusreikä josta voi katsoa.
Naavaparta tietää tarkemmin.
L&K.
-
Sieltähän ne merkit löytyy vauhtipyörästä.
Hyviä ohjeita löytyy netistä jos saksan kieli kääntyy.
Googleen tuollainen hakusana niin löytyy videoitakin.
simson-awo zündung einstellen
Tuossa neljä kuvaa jotka otin kännykällä suomenkielisestä korjausoppaasta.
Toivottavasti saatte selvää ja pääsette säätämään.
Kuvien laatu on siten mitä on.
Jouduin niitä aika paljon pienentämään että sain ne tänne liitettyä.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Kiitos, kiitos!
Siinähän se tirkistysreikä oli missä pitikin, mutta kun silmä ei aina ota, kun ei tiedä mistäpäin katselisi.
Oli ruuvit löystyneet ja sytytys mennyt niin kauaksi, että ei ollut mitään hajua. Tulpanreiästä kyllä mittailin aluksi.
Paavo
-
Vapen kärjetön asennettu Toureniin ja ennakon asettaminen tuottaa vaikeuksia, voiko vauhtipyörän asentaa niin että yläkuolo\ennakkomerkki asettuu väärään kohtaan. OT- merkillä mäntä ei ole yläkuolokohdassa tällähetkellä!!!
-
Voi asettaa väärin. Mulla on vapen asennus vielä kesken ja ehdin perehtyä siihen jälleen vasta sunnuntaina. Valmistajan sivuilta löytyy englanninkielinen ohje.
www.powerdynamo.biz/eng/systems/7091/7091inst.php (http://www.powerdynamo.biz/eng/systems/7091/7091inst.php)
Saada nähdä miten tuo minulta onnistuu. Lue jokatapauksessa hyvinhyvin tarkkaan, ettei kallis järjestelmä mene hukkaan. Esim, että nuo välykset on säädetty ja maadoitukset kunnossa regulaattorissa.
-
Voi asettaa väärin. Mulla on vapen asennus vielä kesken ja ehdin perehtyä siihen jälleen vasta sunnuntaina. Valmistajan sivuilta löytyy englanninkielinen ohje.
www.powerdynamo.biz/eng/systems/7091/7091inst.php (http://www.powerdynamo.biz/eng/systems/7091/7091inst.php)
Saada nähdä miten tuo minulta onnistuu. Lue jokatapauksessa hyvinhyvin tarkkaan, ettei kallis järjestelmä mene hukkaan. Esim, että nuo välykset on säädetty ja maadoitukset kunnossa regulaattorissa.
Saako sen vauhtipyörän asennettu vain 180astetta harhaan, vai meneekö se ihan joka asennossa paikoilleen?
-
Taitaa mennä ihan joka asennossa paikalleen. Tosiaan mulla on vielä homma kesken. Sunnuntaina isken oan vauhtipyörän paikalleen.
-
Nöll perustelee vedenpitävästi miksi vanhoissa nelitahtikoneissa joissa ei ole oikeaa öljynsuodatusta ei saisi missään nimessä käyttää uusia pesevillä lisäaineilla seostettuja öljyjä. Uudet öljyt on tehty koneisiin joissa on nykyaikaiset suodattimet ja niissä öljyn irrottama paska tarttuu heti suodattimeen.
Jos öljynsuodatusta ei ole, pesevät lisäaineet pitävät huolen siitä että kaikki irronnut metalli ja paska kiertää koko ajan koneessa ja saa aikaan hiomalaitoksen (schmirgerwerk) niinkuin Nöll sitä nimittää.
Lisäaineettomalla öljyllä irronnut paska ja metalli saostuu öljypohjaan ja poistuu suurimmaksi osaksi öljynvaihdossa.
Ja Simsonissa metallia ja muutakin likaa tulee todella paljon öljyn sekaan jostain kumman syystä.
Otan öljynvaihdon yhteydessä aina öljypohjan pois että saan puhdistettua magneetit ja pohjan kunnolla.
Kakstahtikoneissa on asia ihan toisin. Modernit öljyt käyvät ja voitelevat tietysti paremmin kuin vanhat.
Niissäkin käyttäisin kuitenkin valmistajan suosittelemaa öljyä.
Miksi 2-tahtikoneissa irronnut metalli ja paska ei kiertäisi? Ja miksi lisäaineeton pohjaan saostunut paska poistuisi öljynvaihdon yhteydessä vanhanaikaisten öljyjen kanssa paremmin kuin käytettäessä lisäaineellista, pesevämpää öljyä? Eikö olisi järkevämpää vain vaihtaa öljyt riittävän usein moottoreissa joissa ei ole öljynsuodatusta ja käyttää nykyaikaisia öljyjä joiden mukana paska poistuu eikä jää saostumaan öljytilaan?
-
Miksi 2-tahtikoneissa irronnut metalli ja paska ei kiertäisi?
Se johtuu 2-T koneen toiminnasta.
Kampikammioon tullut seos tulee seuraavalla poksahduksella pakoputkesta ulos.
Eli sinne ei jää mitään kiertämään, kaikki tulee heti ulos.
Eikö olisi järkevämpää vain vaihtaa öljyt riittävän usein moottoreissa joissa ei ole öljynsuodatusta ja käyttää nykyaikaisia öljyjä joiden mukana paska poistuu eikä jää saostumaan öljytilaan
Tuo on tietysti se toinen vaihtoehto jos käyttää nykyaikaisia peseviä öljyjä.
Vaihto riittävän usein.
Trumppaan 1969 TR6R olen laittanut myös voimakkaat magneetit öljypohjan siivilään.
Siinäkään ei ole muuta suodatusta kuin metalliverkko.
Se on helppo puhdistaa ja tarkistaa jokaisen öljynvaihdon yhteydessä.
Uudet öljyt aina 1000km välein ja hyvin toimii.
-
Se on selvää että kampikammioon bensiinin mukana tuleva öljy kannattaa olla nykyaikaista. Tarkoitin sitä 2-tahtikoneissa on öljyä vaihdelaatikossa jossa on usein myös kytkin. Pesevä öljy tuo hyvin öljynvaihdon yhteydessä paskat ulos, vanha saostuva jättää paskat sisälle.
Miksi lisäaineeton pohjaan saostunut paska poistuisi öljynvaihdon yhteydessä vanhanaikaisten öljyjen kanssa paremmin kuin käytettäessä lisäaineellista, pesevämpää öljyä?
Jos moottori on avattu ja puhdistettu, sinne kannattaa laittaa nykyaikaiset öljyt. Oli se sitten 2-t tai nelitahti. Sen sijaan jos kyseessä on vanha moottori jolla on ajettu pitkään lisäaineettomilla öljyillä, peseviin öljyihin siirtyminen saattaa laittaa liikkeelle vanhat saostuneet moskat metallihikkasineen. Tällöin voi olla parempi jatkaa lisäaineettomilla öljyillä, jos moottoria ei viitsi avata ja puhdistaa.
-
Unohdin melkein vastata tuohon vapen sytytyksen asentamiseen. Tosiaan ensin pyöritetään mahdollisimman tarkkaan yläkuolokohtaan puristustahtiin eli venttiilivälykset tuntuu molemmissa venttiileissä. Sen jälkeen vauhtipyörä asetetaan paikalleen niin, että A-merkki osuu kohdalleen alhaalla olevan magneetin kanssa. Sen jälkeen kiristetään ja magneetin välys säädetään ohjeiden kuvan osoittamalla tavalla.
Pakko hämmentää öljykeskustelua vielä sillä, että mitä synteettinen moottoriöljy tekee vanhassa moottorissa? Mitkä on sen hyvät ja huonot ominaisuudet?
-
Aloin tuossa miettimään moottorin osia ja nousi muutama kysymys.
Mitä eroa on 160 euron uusituotanto kampiakselilla ja 340 euron peruskorjatulla?
Voiko normaaliin koneeseen vaihtaa 15,5hv männän?
Mistä saa lyijyttömiä kansia? Itse en ole löytänyt muuta varaosalähdettä kuin: www.dietel-fahrzeugteile.de/index.htm (http://www.dietel-fahrzeugteile.de/index.htm)
-
Laitappa Googleen hakusana:
awo zylinderkopf bleifrei
Saksassa Simson Sport on Sport AWO Ja siellä on tästä pyörästä tullut todella kulttipyörä.
Alkaa kansia löytymään.
Minulle hommasi vahvistetun kampiakselin ja lyijyttömän kannen vanha AWO/Simson harrastaja ja AWO kilpa-ajaja Potsdamista.
Kuvassa minun lyijytön kansi ja uusi vahvistettu kampiakseli ja ylikokoon porattu sylinteri ja siihen korkeapuristeinen mäntä.
Lyijyttömään kanteen tulee uudet seetit, venttiilit ja ohjaimet.
Saksassa Simsonista on tullut oikea kultti.
Kaksilla treffeillä olen käynyt. Haluttais nytkin lähteä.
Niillä treffeillä pitäis olla kyllä tosi kova kunto, ja sitä ei taida enää meikäläiseltä löytyä.
Sen verran kovaa on meno. Kun huomaavat että on Suomesta niin joka puolelta tukitaan pulloa suuhun.
https://www.google.fi/search?newwindow=1&hl=fi&site=webhp&source=hp&q=awo+treffen+danewitz+2013&oq=awo+treff&gs_l=hp.1.5.0i22i30l10.3424.11605.0.17164.13.10.2.1.1.0.165.959.7j3.10.0....0...1c.1.45.hp..0.13.993.KucD78XwKag (https://www.google.fi/search?newwindow=1&hl=fi&site=webhp&source=hp&q=awo+treffen+danewitz+2013&oq=awo+treff&gs_l=hp.1.5.0i22i30l10.3424.11605.0.17164.13.10.2.1.1.0.165.959.7j3.10.0....0...1c.1.45.hp..0.13.993.KucD78XwKag)
https://www.google.fi/search?q=awo+treffen+danewitz+2013&newwindow=1&hl=fi&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=E1CRU9PwLu364QTJ4IHgDQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=641 (https://www.google.fi/search?q=awo+treffen+danewitz+2013&newwindow=1&hl=fi&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=E1CRU9PwLu364QTJ4IHgDQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=641)
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Nyt löyty herra, jolla on tarjota kampi-akseli, mäntä, kaasuttimen korjaussarja ja lyijytön kansi.
shop.emwfeller.de/motor-awo.html?p=3
Saksan kielen taitoni on kuitenkin sen verran huono, että en ymmärrä mikä panttimaksu noinhin hintoihin sisältyy. Pitääkö minun lähettää omat osani Saksaan, että saan rahoja osittain takaisin? En myöskään aivan ymmärrä mitä eroa on noilla sylinterin kansilla ja kaasuttimilla. Iso vai pieni palotila, tai mistä tunnistan oman kaasuttimen?
-
Moottori on nokka-akselia vaille purettu. En vain millään muotoa ymmärrä miten nokka-akseli revitään laakereineen ulos. Käyttörattaan olen jo ottanut, mutta loppujen sielunelämästä en ymmärrä mitään. Osaako joku moottorinsa purkanut auttaa asiaa?
-
Sori Jarkko.
Vaikka olen lomalla jo vapusta asti, on niin kiirettä että hyvä kun edes nukkua ehtis.
Simsonin moottori on todella yksinkertainen konstruktio, mutta sen korjaaminen ei onnistu vasaralla hakkaamalla.
Varsinkin kampiakselin asennus on tarkkaa työtä.
Se on vedettävä sisään oikein menetelmin.
Mitään lyövää työkalua ei saa käyttää.
Kone on kauttaaltaan vierintälaakeroitu ja niiden asennus on tehtävä oikein.
Lämittämällä ja pakastamalla.
Kaikki onnistuu ilman voimaa.
Tuossa pari hätäisesti kännykällä otettua kuvaa suomenkielisestä korjausohjeesta.
Kuvissa Simsonin erikoistyökalut.
Minulla ei nuita kaikkia ole, mutta tärkeimmät löytyy.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
No kestipä itsellänikin vastata. Arvostan varmasti jokaista, joka suostuu lomallaan istua tietokoneella ja vielä senkin ajan auttaa muita. Kiitos.
Useamman erikoistyökalun, pakastamisen, kaasutohoilun jälkeen moottori on jälleen kasassa. Viikon kulutta pistän paikalleen ja toivon vielä sen toimivan. Vielä kun jistain lyötäisin sen pyöröluistisen kaasuttimen kurkun, kun muut osat on jo niin ei tarvitsisi amalilla ajella.