VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: markkukovasin - Maaliskuu 02, 2014, 10:07:54 ap
-
Terve!
Alkaapa näyttää siltä,ettei se virtuaalinen lumeraha ollutkaan niin
varma sijoituskohde? Koinittu on coinit.
****
"
Velkojen vuoksi saneeraukseen ajautunut bitcoinpörssi Mt. Gox joutunee Yhdysvalloissa oikeuden eteen. Mt. Gox on hukannut asiakkaidensa bitcoineja yli 300 miljoonan euron edestä.
Entinen maailman suurin bitcoin -vaihtopörssi Mt. Gox joutunee oikeuden eteen, vastaamaan Yhdysvalloissa nostettuun petossyytteeseen.
Mt. Gox on hukannut 750 000 asiakkaidensa omistamaa bitcoinia, sekä 100 000 omaa virtuaalikolikkoaan. Bitcoinit on todennäköisesti varastettu.
Saneeraukseen ajautuneen Mt. Goxin verkkosivut ovat olleet alhaalla maanantaista lähtien.
– Tämä katastrofaalinen tilanne kertoo bitcoinin ja koko alan epävakaudesta. Lisäksi se on paljastanut miljoonien käyttäjien huijaamisen, paperirahaa on vaihdettu virtuaaliseen valuuttaan, Yhdysvaltojen Illinoissa asuva Gregory Greene kirjoitti liittovaltion tuomioistuimelle.
Greenen alullepanema ryhmäkanne saattaa johtaa ensimmäiseen Mt. Goxia vastaan käytyyn oikeustapaukseen. Haasteella haetaan korvauksia palvelun amerikkalaisille asiakkaille.
Yhteensä kadonneet kolikot ovat nykykurssilla noin 350 miljoonan euron arvoisia.
Bitcoinin dollarikurssi laski perjantaina 5,6 prosentilla 551 dollariin, eli noin 399 euroon.
Viranomaiset niin Japanissa kuin Yhdysvalloissa ovat ilmoittaneet tutkivansa kadonneiden bitcoinien tapausta sekä Mt. Goxin toimintaa."
***
Tuli muutes mieleen,että mitenkä tutkitaan olemattomien virtuaali- coinien katoamista?
Voi olla haastavaa puuhaa...sano...
t. Markku
-
Olipa yllättävä juttu. ::)
-
Huomenta
Alkaa tuolla "koinimismaailmassa" olla kovat piipussa-yksi niistä
koinausfirman pomoista kuuluu siirtyneen tuonpuoleiseen...veiköhän virtuaalifyrkat mukanaan?
Mikä ero muuten on Bitcoinilla ja Monopolirahalla?
t. Markku
-
Monopolirahaa löytyy vielä elektromagneettisen pulssin jälkeen, siinä yksi ero.
Mutta eikös nuo bitcoinit käy maksuvälineenä apteekissa, jos valelääkäri on
määrännyt homeopaattista lumelääkettä luulosairaalle?
-
...
Mikä ero muuten on Bitcoinilla ja Monopolirahalla?
t. Markku
Bitcoinilla pystyy suomessakin ostamaan ihan oikeasti(jotku pikaruokapaikat ainakin hyväksyy maksuvälineeksi). Monopolirahalla tuskin makkarapottuja myyvät.
-
Kyllä varma on aina varma.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Hmmm...
Mutta ihan oikeasti tulee mieleeni-mihin noita coineja oikeasti
tarvitaan? Kun sentään raha ja muovikortti käyvät ihan joka paikkaan-
tai ainakin jompi kumpi...
Tuntuu tuo coini koijareiden jutulta ja joltain tienaamiskikkailulta-
no ainakin se,joka pisti sen ekan satsin omaan virtuaaliposaansa
taisi saada jotakin...luultavasti...ehkäpä?
Mutta väliäkö hällä-olemattoman maksuvälineen häviäminen jonnekin.
t. Markku
-
...
Mikä ero muuten on Bitcoinilla ja Monopolirahalla?
t. Markku
Bitcoinilla pystyy suomessakin ostamaan ihan oikeasti(jotku pikaruokapaikat ainakin hyväksyy maksuvälineeksi). Monopolirahalla tuskin makkarapottuja myyvät.
Omalla tavallaan trakedinen kuvio olisi sekin että olisi miljardiomaisuus valuutassa joka kelpaa vain Hepsburger börsissä :-[
-
Onhan tuo ihan oikea ja vakavasti otettava järjestelmä. Monet paikat maailmalla noita on hyväksyneet, käsittääkseni jenkkilässä monet isot nettikaupatkin. Eipä ne nuo minunkaan rahat fyysistä muotoa suurimmaksi osaksi saa kun nettipankissa vuokran pulittaa ja muovilättänällä paljolti kaupassa. Enkä minä niitä nettipankissa näkyviä numeroita yhtään vähemmän rahana pidä kuin lompakossa olevia paperilappusia. Vaikka "olemattomia" ovat.
-
Hmmm...
Mutta ihan oikeasti tulee mieleeni-mihin noita coineja oikeasti
tarvitaan? Kun sentään raha ja muovikortti käyvät ihan joka paikkaan-
tai ainakin jompi kumpi...
Tuntuu tuo coini koijareiden jutulta ja joltain tienaamiskikkailulta-
no ainakin se,joka pisti sen ekan satsin omaan virtuaaliposaansa
taisi saada jotakin...luultavasti...ehkäpä?
Mutta väliäkö hällä-olemattoman maksuvälineen häviäminen jonnekin.
t. Markku
Tasaisin väliajoin maailmalta tulee uusia ihmeellisiä "keksintöjä" jossa on tarjolla on aivan maailman mullistava sijoitus järjestelmä. Näitä tulee juuri niin kauan kun satumaisia pikavoittoja odottavat hyväksi käytettävät ovat niihin rahojaan laittamassa. Vrt. wincapita.
Näillä jokaisella sadulla on ihan sama loppu, eli ne ihan oikeat rahat, siis eurot ja dollarit yllättäen häviää parempiin taskuihin. Eikä koskaan takaisinpäin tule.
Ps. Martti. Kyllä minä suosittelisin luottamaan ihan suomen pankin painamiin paperilappuihin ja peltipalasiin, sekä visaan siellä lompakossa kuin virtuaalisiin bitcoineihin tuolla bittimaailmassa. Se on jonkin verran luotettavampi valuutta ja maksujärjestelmä, ja ne näyttävät kelpaavan melko monessa paikassa. Niitä käyttämällä säästyy monelta murheelta ja mielipahalta.
Hyvin vahva arvaus että bitcoinia ei ole enää olemassa kahden vuoden kuluttua ja muutamat sen perustaja jäsenet istuu linnassa, omaisuus takavarikoituna ja realisoituna jonnekin jenkkilän pohjattomaan kassaan. Ja sitten niitä virtuaalimaailmassa pyöriviä bitcoineja ei saa vaihdettua mihinkään järkevään ja maksukelpoiseen valuuttaan, eikä ne myöskään kelpaa yhtään mihinkään maksuvälineenä.
Tällainen tulevaisuuden sillä valuutalla? :'(
-
Vieläköhän joku muistaa sitä sijoitusta timantteihin.
Timantteja myytiin sijoitustarkoitukseen. Ne oli muovikalvojen väliin sijoitettuja, ja jos avasi tämän muovin niin timanttia ei enään voinut lähettää takaisin välittäjälle eli oli menettänyt sijoituksen.
Tämän muovin läpi ei taas voinut "oikeassa" kultasepänliikkeessä arvioida kyseisen timantin rahallista arvoa.
Tietenkin nämä sijoitustimantit olivat kalliimpia kuin kultasepänliikeessä.
En tiedä kuinka tämä homma lopulta loppui.
-
Eikös ne olleet niitä "poranterätimantteja" joeta Timanttitalo möe sijoittajille joskus kolomisenkymmentä vuotta sitten?
Teki konkan, sijoittajille jäe itelleen kuitennii ne "timantit" muistoeksi sijoetustoeminnasta.
Kae ne timantit on niihin sijoettanneilla vieläkii tallessa outtamassa arvonnousua, jos eivät ou viskanneet niitä jo roskiin. ::)
-
Koinimisesta puheen ollen,muistaako kukaan kuinka hienosti käännettiin Billie Holiday dokumentissa Billien tokaisu yleisössä olleelle punaniskalle?
Billie tokaisi kyseiselle jehulle "motherfucker" ja suomalainen kääntäjä käänsi "mursankoinari".
-
Hehe..
Sinä on ollut kääntäjä,jolla on ollut pelisilmää..
Mutta on joskus urheiluselostajillakin ollut vaikeaa-taannoin oli
semmoinen hiihtäjä kuin "Kull"...Oliko norjalainen?No-tyyppi oli
kova hiihtäjä ja selostajalla oli hankalaa,kun joskus ohitti tämän Kull-
nimisen ...Siinä taiteiltiin sanalla-ja eihän se aina innostunut selostaja
muistanut sievistellä...
t. Markku
PS. Mutta ite en noita bitcoineja tarvitse enkä huoli...mokomia höpöhommia.
-
Vanha lehdistövitsi,hautajaiskirjoituksessa,"kirkko oli koristeltu valkoisin kalloin".Ei aina voi onnistua.
Saksan Eurosport selostaja jossain hiihdon MM-kisoissa Ville Nousiaisesta,"Nussiainen kommt,Nussiainen kommt.
-
Hmmm...
Kun sitten viimeinenkin koiniainen on hävinnyt jonnekin avaruuspölyyn-niin
käräjäthän siitä tulee.
Vaan mistä käräjöidään-kun kerran oikeaa rahaa ei ole hävinnyt-on vaan hävinnyt
jotain,mitä ei oikeasti ole koskaan ollutkaan....Siinäpä tuomareille mietittävää.
t. Markku
-
Mitenkäs se menee perinteisen rahan kanssa noin käytännössä?
Minä saan palkkani (eläkkeeni) pankkiin ilman että kukaan koskee seteleihin. Palkkani tuhlaan pankkikortilla koskematta seteleihin. Itse asiassa vain bitit liikkuvat työnantajan pankista minun pankkiini ja kaupan kassalta kaupan pankkiin. Mihin niitä seteleitä tarvitaan? ::)
-
No-tarvitaan niitä joskus.Monessakin paikassa.
Ja-oikeaa rahaa saa halutessaan kouraan automaatista
tai pankista...Saako noita virtuaalirahoja?
Toisaalta-tuollaista lumerahaa olisi kyllä helpompi säilyttää-
pysyisi risassakin sukanvarressa paremmin?
t. Markku
-
Minä pohdiskelinkin tätä enempi noin teoreettisesti. Jos kaikki käyttäisivät vain pankkikorttia tms. maksuvälinettä, niin tarvittaisiinko fyysistä rahaa ollenkaan? Vai onko niin, että näillä biteillä, joita siirtyy pankista toiseen, ei olisikaan mitään arvoa ilman Suomen Pankin painamia seteleitä?
-
No-
Bitcoinin suhteen mielestäni ei,mutta mulla on niiden europohjaisten bittien takana oikea valuutta-
tuossa bitcoinissa ei mielestäni mitään-ei yhtään mitään.
Mutta jos haluaa elämäänsä muutakin jännitystä kuin
jokapäiväinen elämä-sitten kiivaasti bitcoineja louhimaan...
t. Markku
-
Eipä nykyvaluutatkaan taida enää olla kultaan sidottuja (joskus rahoissa luki että sen ja sen maan pankki maksaa niin ja niin paljon kullassa tästä setelistä), mutta on kai niissä joku instituutio takana ja ne ovat toisiinsa sidottuja.
Itseäni nyt luonnostaankin epäilyttää uudet asiat joita ei edes näe tai käsin tunne, mutta tuossa Bitcoin-hommassahan rahaa "louhitaan" (mistä?) laskettamalla tietokoneella "monimutkaisia laskutoimituksia" (niinku minkälaisia?). Eli senkään vertaa konkretiaa ei näiden pohjalla ole kuin mitä "oikeissa" valuutoissa. Tämä on vähän niinkuin se taikatemppu jossa tempaistaan kolikko kohteen korvan takaa, tai että laitetaan verot valtion maksettavaksi. Sellaisen vaikutelman minä sain.
Varmaan menee kuten häkä esim nykyiseen hallitukseemme, siellä varmaan puuhataan jo jotain konesalaeja louhintahommiin :-\
-
Niih...
Tai vielä ihmeellisempi temppu,kun fakiiri Kruunklumppi
"työnsi hehkuvan rautanaulan sammakon perseeseen
yhtään itse kipua tuntematta"...
(Jollainen ihmetemppu taitaa olla hallituksen "kipeät" taloudelliset ratkaisut,
jotka koskevat pää-ja -rahaministerin mielestä meitä kaikkia...)
t. Markku
-
Niih...
Tai vielä ihmeellisempi temppu,kun fakiiri Kruunklumppi
"työnsi hehkuvan rautanaulan sammakon perseeseen
yhtään itse kipua tuntematta"...
(Jollainen ihmetemppu taitaa olla hallituksen "kipeät" taloudelliset ratkaisut,
jotka koskevat pää-ja -rahaministerin mielestä meitä kaikkia...)
Tässä tapauksessa kopio on parempi kuin alkuperäinen:
http://www.youtube.com/watch?v=YbmF_YRqE_I (http://www.youtube.com/watch?v=YbmF_YRqE_I)
t. Markku
Oho, meni väärälle tilille ;)
Yllättävästi muistuttaa tuo hahmo Nalle W:tä...
-
Mitenkäs se sitten suu pannaan jos ei ou olemassa konkreettista rahhoo,
ja ATK :n ruuvussa ja Liitelin kortinlukijassa lukkookii jatkossa aena vuan että ei siknaalia?
Sillon jiäpi kaekilta Noopenlanterit, suklaarusinat, palakat ja elakkeet tyystin suamata.
Nytkii jos on vuan ihan tilapäenen sähkökatko, nii sillon melekein koko yhteiskunnan toeminta jo lammaantuu. ::)
-
Eipä ne taida noopelanteria myydä setelilläkään, jos liiteristä on sähkö poikki.
Ulos ajavat karjan silloin.
-
Eipä ne taida noopelanteria myydä setelilläkään, jos liiteristä on sähkö poikki.
Ulos ajavat karjan silloin.
Kyllä rahalla suapi kun takaovelta kiertää ostamaan. :P
-
Moi!
No on sekin ihme nähty ja koettu...alkoi siinä
aika kalkatus kun akat alkoivat ihmetellä...Sähköt nääs meni
kaupasta pimeeksi ja kassakone pimeeksi ja asiakkaita jonossa
kymmeniä.
Löin sen ostoskassin kassalikalle kouraan ja sanoin ennen ulosmarssia,
että palaan asiaan,kun taas kassakone huolii virtuaalista tai oikeaa
rahaa-kumpikaan ei siinä kohdassa kelvannut...
Tapauksesta on jo vuosia ja Nooplanteria ei kassissa ollut.
t. Markku
-
Se kun nykyään se helmitaulu tarvii voltteja ja laki on ankara sen kuitin kanssa. :police:
-
Tässäpä hyvä linkki http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146215-kateisen-rahan-kuolema-jarkyttaa-maailmantaloutta-ja-pienta-ihmista (http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146215-kateisen-rahan-kuolema-jarkyttaa-maailmantaloutta-ja-pienta-ihmista)
Pitkästi tekstiä, mutta kannattaa lukea ???
-
Onneksi ei ole ollut yhtään bitcoineja, ettei tarvii ainakaan niiden kanssa ihmetellä oman talouden hallintaa. Euroja ja markkoja on sentään ollut aina sen verran että on katto pään päällä ja sapuskaa pöydässä.
Aika hupaisaa valuuttaa näyttää noi eurotkin olevan. Häviävät mokomat vielä livakammin taskuista kuin ne mummon markat.
Kukahan lie nekin on koininut? >:(
-
Suomalaisilta ne koiniintui siinä kohdassa kun mentiin koko euroon mukaan.
Eurossa on eittämättä hyvät puolensa,mutta tällaiselle miniatyyritalousmaalle
kuten Suomi on-olisi ensiarvoista,että voisi kikkailla valuutan arvolla.
Vaan kun ei voida.
t. Markku
-
Elä sinä Markku huolehdi suotta rahojemme häviämisestä. Näin se on aina ollut. Jo 1600-luvulla venetsialainen ylimys Volpone oli asialla ja totesi: mitä saatanaa köyhä rahalla tekee!
t. Jukka
-
Yle Uutiset Talous
Talous 3.3.2014
Venäjän keskuspankki on myynyt kymmenen miljardin dollarin eli runsaan seitsemän miljardin euron arvosta kulta- ja ulkomaanvaluuttavarantojaan, kertoo uutistoimisto Reuters. Näin keskuspankki yrittää estää ruplan arvon putoamisen, asiantuntijat arvioivat. Summa on noin kaksi prosenttia keskuspankin varannoista. Tuoreimpien tietojen mukaan Venäjän varannot ovat runsaat 357 miljardia euroa.
Lauseita kerätty eri jutuista:
Nykyisin kultakannasta on luovuttu ja rahan arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Keskuspankit säilyttävät holveissaan yhä suuria kultavarantoja, mutta nykyisillä valuutoilla ei ole enää mitään tekemistä kullan tai kullan hinnan kanssa.
Suomella on myös oma kultavarantonta.
Yle Uutiset Talous
Talous 30.10.2013
Suomen Pankilla on yli 49 tonnia kultaa, josta hiukan yli puolet on varastoituna Britannian keskuspankin Bank of Englandin suojissa ja viidennes Ruotsin keskuspankin Riksbankin holvissa.
Hieman alle viidennes kullasta on Yhdysvalloissa keskuspankki Fedin tallessa New Yorkissa ja seitsemän prosenttia Sveitsissä.
Suomessa pankin omissa holveissa on 1,6 miljardin euron arvoisesta kultavarannosta neljä prosenttia. Sitä, missä kultaa Suomessa tarkalleen säilytetään, pankki ei paljasta.
Kullan arvo on tällä hetkellä noin 10 prosenttia keskuspankin lähes 17 miljardin euron rahoitusvarallisuudesta.
-
Se kun nykyään se helmitaulu tarvii voltteja ja laki on ankara sen kuitin kanssa. :police:
Mutta yksi asia yhdistää helmitaulua ja tietsikkaa. Kummankin kaatuessa todennäköisesti menee laskelmat aivan sekaisin ja menetetään siihenastiset tallentamattomat aikaansaannokset.
-
Se kun nykyään se helmitaulu tarvii voltteja ja laki on ankara sen kuitin kanssa. :police:
Mutta yksi asia yhdistää helmitaulua ja tietsikkaa. Kummankin kaatuessa todennäköisesti menee laskelmat aivan sekaisin ja menetetään siihenastiset tallentamattomat aikaansaannokset.
Mutta sen sijaan Talvivaaraa ja hallitusta yhdistää se, että vaikka laskelmat ovat kuinka sekaisin, ei vaan kaadu kumpikaan.
-
Tämmöinen uutinen tänään lehdessä-
miksiköhän en edes hämmästynyt?
"Viime kuussa kaatuneesta bitcoin-pörssistä katosi satojen miljoonien dollarien edestä bittirahaa. Hakkerit syyttävät pörssin omistajia.
Forbesin mukaan bitcoin-pörssi Mt. Goxin pääjohtaja Mark Karpelesin Reddit-tunnukseen ja henkilökohtaiseen blogiin murtauduttiin hiljattain. Tietomurtajat käyttivät palveluja julkaistaakseen hurjan väitteen: Mt. Goxista varastetut Bitcoinit ovat yrityksen omistajien viemiä.
Väitteen mukana julkaistiin Karpelesin kotiosoite, raskauttavan oloisia kuvankaappauksia, sekä taulukko yli miljoonasta toteutuneesta bitcoin-kaupasta. Julkaisuihin kuuluu yli 716 megatavun tiedosto, joka näyttää 951 116 bitcoinin saldon. Nämä rahat ovat tietomurtajien mukaan Mt. Goxista varastetut bitcoinit, joihin Mark Karpelesilla on yhä pääsy.
Tiedostojen aitoutta ei ole varmistettu. Vaikka ne olisivat aitoja, olisi epäselvää kertovatko ne enemmän huonoista kirjanpitokäytännöistä vai varkaudesta. Mt. Goxin kirjanpitoa on syytetty erittäin sotkuiseksi.
Mt. Goxin käyttäjien tileiltä katosi yli 750 000 bitcoinia. Pörssin omista bittirahoista on kadonnut ainakin 100 000 bitcoinia. Nämä ovat yhdessä noin 400 miljoonan dollarin arvoisia. Ajan kanssa ehkä selviää tekikö tilaisuus varkaan, vai oliko kyseessä vain uskomaton epäpätevyys."
*****
t. MK