VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Reijo Huhtakangas - Tammikuu 15, 2014, 08:04:18 ap
-
Mites se nyt näin meni ? Kilpailuhan piti alunperin ja puheiden mukaan hoitaa "yksityisin varoin" ?
No onhan ne myönnettävät varat toki otettu yksityisten ihmisten ( veronmaksajien) taskuista :P
Guggenheim-kilpailulle haettu valtiolta 800 000 euroa
http://www.kaleva.fi/uutiset/kulttuuri/guggenheim-kilpailulle-haettu-valtiolta-800-000-euroa/653529/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kulttuuri/guggenheim-kilpailulle-haettu-valtiolta-800-000-euroa/653529/)
-
Moi!
No tottakai pitää maksaa kisa verorahoista-mistäs nyt köyhälle
jenkkiläiselle taideväelle tuollaiset rahat olisivat jääneet-Suomessakin kaikki
taiteilijat elävät pelkästään apurahoilla kun kukaan ei kehtaa maksaa
niistä tuherruksista kunnon hintaa...miksihän?
t. Markku
-
Eihä tuo ole paljoakaan velkarahoissa,numeroita vaan :'(
-
Ja kyllä se jaksaa näin museoalan henkilönä ihmetyttää, että tällaiseen museohankkeeseen edes suunnitellaan noin suuria rahoja valtiolta. Vastahan tässä valtio leikkasi museoviraston määrärahoja 3 miljoonalla, eli yli 15 prosentilla. Ei siinä, varmasti Guggenheim on kelpo museo, mutta ei se minusta ole mitenkään tarpeellinen Suomen museokentälle. Museotoiminta voi olla hyvänä välineenä auttamassa ihmisten juurtumista tai juurtensa löytämistä, ja mielestäni nyky-Suomessa sen sorttinen museotoiminta on huomattavasti oleellisempaa. Lisäksi hyväksi olisi turvata Suomen historiallinen kulttuuriomaisuus, jota uhkaa rapistuminen. Guggenheimin -museotoiminnan vaatimat rahamäärät voisi käyttää paremminkin, joko kotoperäiseen museotoimintaan tai muuhun hyvään.
-
Kyllä se nyt näyttää siltä että Kukkelheimi tulee,haluttiin tai ei >:(
-
***
Kyllä tuossa on Kukkelilla ihan rahan tienaamisen tarkoitus.Ja jos
olen oikein käsittänyt-eikös tuo ole enempi semmoisen modernin taiteen pyhättö?
Eli siellä tuskin näkyy vanhojen suomalaisten mestareiden maalauksia-enempi jotain
kirjavia viivoja ja pilkkuja kankaan tai kovalevyn kulmassa?
Yleensäkin noissa taiteen pyhätöissä vierailee porukka,jolla on ilmaislippu jonkin
viran tai toimen kylkiäisenä...Kuka siellä omalla rahallaan kaiken aikaa hyppää-kun ei
paremmissakaan museoissa kuten Ateneumissa tai Koffilla?
Kyllä nyt suomalaista taas vedätetään kunnolla.
t. Markku
-
***
Kyllä tuossa on Kukkelilla ihan rahan tienaamisen tarkoitus.Ja jos
olen oikein käsittänyt-eikös tuo ole enempi semmoisen modernin taiteen pyhättö?
Eli siellä tuskin näkyy vanhojen suomalaisten mestareiden maalauksia-enempi jotain
kirjavia viivoja ja pilkkuja kankaan tai kovalevyn kulmassa?
Yleensäkin noissa taiteen pyhätöissä vierailee porukka,jolla on ilmaislippu jonkin
viran tai toimen kylkiäisenä...Kuka siellä omalla rahallaan kaiken aikaa hyppää-kun ei
paremmissakaan museoissa kuten Ateneumissa tai Koffilla?
Kyllä nyt suomalaista taas vedätetään kunnolla.
t. Markku
Kyllä minä siellä ainakin innokkaana vierailisin. Olisi sitten ilmaislippu tai ei. Kuten muissakin kunnollisissa museoissa. Suomalaisten vedättämisestä olen kyllä samaa mieltä.
-
Tämä sponsorointi vaan osoittaa miten epätoivoisessa tilanteessa politiikkomme ovat!
Luulevat kai pelastvansa Suomen tällä investoinilla?
Jos siihen käytettäsiin vain Helsingin rahoja, niin ok, mutta kun syytävät sinne Etelärantaan myös koko Suomen rahaa!
Paljonkohan Ranualaiset tai Pihtiputaalaiset siellä käyvät?
-
Voivoi,Kiasmassakin on vielä käymättä,taidan olla sivistymätön moukka ;D
-
Terve!
Nyt ei pidä suinkaan luulla,että olen taiteen vastustaja-sentään Taide- ja käsiteollisuuskoulun käynyt mies...
Mutta kun bisnes on ainoa virike museohankkeelle-se tökkii.
Ja kaikkea on kumminkin vaikea mieltää taiteeksi-etenkin tällä modernilla alueella.Siksi Kiasma on mulle
kanssa käymätön paikka-siksikin,että Helsinkiin en mene kuin pakon kautta. Tai totisen tarpeen takia-en
kumminkaan "sen" tarpeen takia...koska kohtahan sitä kumminkin joku kysyisi.
t. Markku
-
Nyt toisella kierroksella on korostettu, että Guggenheim-säätiö maksaa kilpailun tai hankkii sille rahoittajat. Säätiö on jättänyt hakemuksen ministeriölle loppuvuodesta.
Guggemheim-siätiö on sanojensa takana, sehän on koko aejan ehtimässä sitä kilipaelutusrahoetusta. ::)
Ja helepoeten rahottajaks höynäytettävä on:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65646-riita-repesi-jan-vapaavuoren-guggenheim-kommentista-alkaa-olla-naurettavaa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65646-riita-repesi-jan-vapaavuoren-guggenheim-kommentista-alkaa-olla-naurettavaa)
-
Guggenheimihan vissiin hankki / hankkii rahoituksen, kuten lupasi.
Hankki / hankki valtion tuota rahoittamaan.
Luulisi noille rahoille olevan parempaakin käyttöä, vaikkapa lastensairaala.
Tekisi hyvää tuolle paljon tarpeellisemmalle hankkeelle.
Mikä on sitten kaikki muu kulu, mitä yhteiskunnalle tuosta tulee, tuskin jää tuohon nyt julkaistuun.
Minun mielestä ne, jotka tuota pakkomielteenomaisesti haluaa, maksakoot omasta pussistaan.
Tuosta tulee sellainen eräiden päättäjien monumentti, hyvässä ja pahassa, katsantokannasta riippuen.
Muistaakseni Suomi taitaa olla enää niitä viimeisiä, minne tuo halutaan, jokunen muu maa / kaupunki tuosta on kieltäytynyt,
liian kalliina hankkeena yhteiskunnalle.
Meillä sitä vissiin on ylimääräistä rahaa kaikenmaailman turhuuteen ja ulkopuolisten pankkitilin lihottamiseen.
Tuohan on jo nähty moneen kertaan.
Taasen päättäjillä ei järki riitä realismiin.
-
Rakennettava samalla menetelmällä kuin Kemin lumilinna. Joka talvi vaan uusi pytinki entisen sulaneen tilalle. Ja kaikki "taideteokset" jätettävä kylmästi vaan sinne sisään keväällä. Siitä sais ite kukkenheimokin vähän ihmettelemistä.
-
Olikos se tämä kukkenheimi sellanen sopijapuoli, että jakaa mielellään vastuut ja tuotot tasan. Toinen toiselle. Jos ite oisin kukkenheimi nin tekisin semmosen sopparin, että jottain tuottua on tultava menipä huonosti eli ei.
Ja muistanko oikeen, että kävijöitä tarvis vuojessa vain puolisen miljoonaa. Eihän se ole temppukaan, muualla kuin Suomessa.
-
Tässä ohjeet mitä Guggenheimille pitää tehdä:
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1511323_645231428852485_968444647_n.jpg)
-
ja se tuleva pytinki on kuitenkin jonkin etelämaalaisen pellen suunnittelema arkkitehtooninen hirvitys, kännissä tehty pykäelmä, mitä silmä ei rakennukseksi käsitä ja mikä ei kestä suomalaista talvea ilman jatkuvaa korjausta.
-
Ei hemmetti,ei sielä varmaan kukaan vapaaehtoisesti edes kävis,ei edes Korhonen.Idioottien touhua.
-
Eiköhän siitä tule joku tämmönen pläkkipellistä taottu talon irvikuva. Ensimmäisen syysmyrskyn jälkeen puolet pelleistä on lentäneet jo taivaan tuuliin.
(http://0.tqn.com/d/architecture/1/0/y/p/bardfishercenterJC003.jpg)
-
Suunnittelukilpailu....Pitäiskö suunnitella tällänen pytyn muotonen,sisäänhän tulee....
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Tere!
Toinen näistä kuvista on mielestäni taidetta-ja toinen..no joo..
Hinta lienee samaa luokkaa silti kummallakin. Eikä tartte edes
kysyä,kumpaa lajia mieluummin kävisin näyttelyssä katsomassa.
t. Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
On siinä tulevaisuuden argeologeilla ihmettelmistä noiden kukkenhaimien ja kiasmojen kanssa. Tulevaisuuden ihmisillä on silmät pyöreinä kun ne ihmettelee että mikähän p...rkeleen mauseleumi tämäkin on ollut? Ei varmasti tule aukeamaan sen käyttötarkoitus koskaan, kattelevat vaan että tuommosiako ne sitten tekivät ennenkuin tuhosivat tuon sivilisaationsa. Varmaankin rakennettu jotain kulttimenoja varten? :o
Ei aukene suurimmalle osalle kansasta edes nyt, eikä tulevaisuudessa enää sitäkään vähää. Suomalais-amerikkalainen stonehenge.
-
Tere!
Toinen näistä kuvista on mielestäni taidetta-ja toinen..no joo..
Hinta lienee samaa luokkaa silti kummallakin. Eikä tartte edes
kysyä,kumpaa lajia mieluummin kävisin näyttelyssä katsomassa.
t. Markku
No kyllähän tuo Holmberg enemmän kiinnostaa, kun itsekin aika pitkälti perinteisen taiteen ystävä olen, vaikkakin modernismin alkuajoista kyllä pidän niistäkin. Laitoin muutaman modernimman teoksen tuohon liitteeksi. Semmoisia töitä joista itse pidän, ja onpahan yksi niistä vieläpä Joan Miron maalaama. Ja New Yorkin Guggenheimissa.
En valtaosasta Miron teoksista välitä oikeastaan laisinkaan. Ja totta puhuen minuakin ihmetyttää se, miten arvostettuja hänen teoksensa ovat. Mutta minusta se ei ole tässä se olennainen seikka. Ei niistä ole pakko tykätä, eikä niitä ole maalattukaan kaikkien tykättäväksi.
Makuja on monenlaisia, ja Joan Mirollakin on taiteen historiassa oma kiistämätön roolinsa. Hän on luonut jotain sellaista, jota ei taiteen kentällä ole aiemmin luotu. Taide on osittain miellyttäviä kuvia, mutta osittain juuri sitä uuden luomista ja uusien asioiden kokeilemista. Ja tällöin kyse ei ole missään nimessä siitä, että saadaan kaunis kuva olohuoneen seinälle. Eikä siinä ole minusta mitään väärää, jos löytää Miron teoksista jotain kiehtovaa. Eikä siinä, että niitäkin saattaisi joskus museon seinällä näkyä. Päinvastoin, olen itse asiassa huomannut, että moni teos onkin aivan eri luokkaa aitona kappaleena nähtynä kuin kirjan sivulla tai netissä. Tiedä vaikka Miroonkin tykästyisi.
Ei, Guggenheimin kritisointi ja modernin taiteen kritisointi pitää pitää toisistaan erillään. Ennemminkin pitäisi miettiä a) onko Suomen museokentällä tarvetta sille, mitä Guggenheim voi tarjota ja b) onko hommassa taloudellisessa mielessä mitään mieltä. Itse olen sitä mieltä, ettei Guggenheim ole olennainen jos Suomen museokenttää tarkastellaan kokonaisuudessaan. En myöskään usko, että se on taloudellisesti kelpo juttu, vaikka vast'ikään on todettu museoiden olevan yllättävän hyvä sijoitus paikallisen talouden kannalta.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Eipä Kukkenheimiä voi järkevästi perustella Suomeen oikein mitenkään. Jos aihepiiristä ihiminen on kiinnostunut
niin Pietarin Eremitaashi on kuitenkin suhteellisen lähellä ja kyllähän se on vieläkin laajempi kuin
Pariisin Louvre!
Tämmöisen, mielestäni oikiata taidetta edustavan teoksen maalautin Viipurissa V.Tikhomirovin
ateljeessa meleko isokokoisena pari vuotta sitten.
Se on toimistoni seinällä siksi että siellä ei muuten työtä juurikaan näe ;)
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ilia_Efimovich_Repin_(1844-1930)_-_Volga_Boatmen_(1870-1873).jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ilia_Efimovich_Repin_(1844-1930)_-_Volga_Boatmen_(1870-1873).jpg)
Jaa-a, jollain kuvankäpistelyohjelmalla varmaankin tuohon voisi rekonstruoida työkaverien naamat!
-aju-
-
Nyt oli iltalehdessä tietoa,että vihreät torppaa kukkenheimin jos se käyttää julkista rahotusta.Ihme juttu taitaa olla jotain populistista vaalikikkailua, harvemmin niiltä mitään näin järkevää tulee.
-
Hyvä pojat. saitte torpattua hankkeen valtionavun kovalla arvostelulla :-)
http://yle.fi/uutiset/vihreat_tyytyvaisia_guggenheimin_paatokseen_vapaavuori_pettynyt/7034120 (http://yle.fi/uutiset/vihreat_tyytyvaisia_guggenheimin_paatokseen_vapaavuori_pettynyt/7034120)
-
Hyvä pojat. saitte torpattua hankkeen valtionavun kovalla arvostelulla :-)
http://yle.fi/uutiset/vihreat_tyytyvaisia_guggenheimin_paatokseen_vapaavuori_pettynyt/7034120 (http://yle.fi/uutiset/vihreat_tyytyvaisia_guggenheimin_paatokseen_vapaavuori_pettynyt/7034120)
No niinpä näkkyy.
"- Suomalaisen puurakentamisen kannalta olen tietenkin tavallaan huolissani. Näyttävämpää mahdolisuutta edistää sitä, kuin tällainen kansainvälinen arkkitehtuurikilpailu ei varmaan koskaan Suomeen tule. kommentoi Vapaavuori Yle Uutisille."
Ei se puurakentamisen edistäminen minusta tällaista vaadi, eiköhän laadukas, arkinen puurakentaminen sitä paremmin edistä. Ja olihan tässä vasta suuri kansainvälinen arkkitehtuurikilpailu puurakenteisesta taidemuseorakennuksesta Keski-Suomessa. Nimittäin Serlachius-museo Mäntässä (http://www.serlachius.fi/fi/museomme/gostan-laajennus/rakennustyot-vaihe-vaiheelta/). Kyllä kai se nyt pitäisi sekin laskea kansainväliseksi arkkitehtuurikilpailuksi Suomessa. Taitaa olla Vapaavuorella maantiede huonosti muistissa.
"Rakennuksen perusrakenteena ovat liimapuupalkit, jotka jäävät näkyviin ulko- ja sisäseiniin. Rakennuksen ulkoasua rytmittävät lasi- ja puupinnat."
"Gösta Serlachiuksen taidesäätiö avasi yleisen suunnittelukilpailun joulukuussa 2010. Siitä tuli osallistujamäärältään suurin, joka Suomessa on koskaan järjestetty. Uudesta museosta saatiin kaikkiaan 579 ehdotusta 42 maasta."
-
Moi!
Kiitokset Martille asiallisesta ja silmiäkin avaavasta taideanalyysistä! Noinhan se taitaa
mennä,kuten sanoit.
Mutta jos huikeaa "puurakentamista" taiderakennukseen haluaa nähdä-siis sellaista,
missä "puuta ja lasia ja näkyviä liimapuupalkkeja" voi luonnossa ihailla-silloin
Lahteen ja Sibelius-talolle. Siellä voi myös ihailla käpristyneitä vanerilevyjä ja kesäisin
lokinpaskan täplittämää lasiseinää...
Sisältä talo on kumminkin viihtyisä-ja vanhaan teollisuusrakennukseen koplattuna
Sibbe-talo on oikeastaan mielenkiintoinen kokonaisuus.
t. Markku
PS. Tuleeko, Arto, "Volgan lauttureita" katsellessa työteliäs fiilis?
-
Joo, sehän meni vissiin jotenki niin, että se on taijeyhteisö, joka määrittää onko joku työ taijetta ja onko sen tehny tekijä taitelija vai ei.
Eli, jos nää oot taiteilijoien mielestä tarpeeksi taitteellinen jätkä niin vaikka laittasit kaks muoviämpäriä päällekkäin tai liimaisit rutistetun sanomalehtipalasen pottuliimalla säkkikankaaseen niin se on taijetta kun kerran taiteilija sen teki.
Ite en oo kovin innossaan nuista kaikista installaatioista ja häkkyröistä ja ruttupapereista. On niissä kuitenkin joissain jottain ja minun puolesta niitä saa laittaa näytillekkin, kuhan ei oleteta, että veroraholla rakennettas yksityisiä laitoksia niitä varten. Eihä sen yksityisen taijemuseon rakentamisen pitäs olla sen kummempi homma kuin että jos semmosen haluaa niin hommaa rahat, soppii rakennusvalavonnan kans normaalit asiat, ostaa tontin, ja hommaa ukot rakennukselle töihin ja niille tarpeita rautakauposta. Rahotuksen on jotku lainannu tai lahajottanu ja lainat maksaa sitten takasin kävijät, jotka jokkainen ostaa tietenki piletin ja parraat ostaa jottain rossyyreitä tai muuta fanituotteita toiminnan ylläpijoksi ja juo vielä nisukahavitkin käyessään. Jos rakentaja tai rahottaja ei usko, että yksityismuseo tuollain toimis ja riski on liika iso niin sillon se pitäs jättää rakentamata tai rakentaa johonkin muualle. Suomi on euroopan peränurkalla ja tänne ei moni lähe kattomaan jottain näyttelyä. Jostain Mynssenistä tai Perliinistä on niin kallista lähtä lenteleen tänne että jääpi monelta tulematta. No eläkeläiset tullee linja-autolasteittain sieltäkin, mutta ei ne taija olla kovin iso osa nykystenkään museoijen kävijäkuntaa. Paitti jos pääsee ilimaseksi sisälle eikä oo kovin kiire seuraavaan ilimaseen vierailupaikkaan ottammaan valokuvia. Ostahan ne ei kuitenkaan mittään.
-
"Joo, sehän meni vissiin jotenki niin, että se on taijeyhteisö, joka määrittää onko joku työ taijetta ja onko sen tehny tekijä taitelija vai ei. "
Hassua, mutta jotenkin tulee mieleen joidenkin muidenkin yhteisöjen kelpuutukset :P
-
Tarkotakko, että se on tiejeyhteisö joka määrittellee onko joku tekeminen tiejettä vai ei, tai joku uskonnollinen yhteisö määrittellee onko joku uskovainen ja sen tevot uskonnollisia ja uskolle hyväksi vai ei? Nuin se kait mennee ja ulukopuolisen on siihen vaikia tai oikiastaan mahoton saaha muutosta. Ei sillä että tarttiskaan kyllä, nuinhan se vissiin oikeus ja kohtuus on. Mutta väärään suuntaan se lähtee minusta sillon, kun ollaan menemässä semmosten lompsalle, jotka ei oo koko hommasta kiinnostunu tai muuten kykeneviä tai halukkaita maksuhommiin.
-
Totta kaikki tuo, mitä kirjoitit ja edellinenkin viesti.
Koitin vähän tuossa vitsinpoikasta ja viitata vaikkapa erilaisiin harrastushommiin.
Siinäkin sitä riittää farisealaisuutta ja kerettiläisyyttä :angel: :police: ::) ;D.
-
Nii-i. Eli ne on pussihousut jotka määrittellee mitkä on oikioita museoajoneuvoja ja ketkä on oikeita museoajoneuvoukkoja ja ketkä ei. :)
-
Juuh...Kyllä siinä tarvitaan mies,eikä housut!
t. Markku
-
Taas kerran, kuten taiteessakin, tulkinta on jokaisella omansa :angel: ;)
-
***Pussihousut ovat silloin aidoimmillaan,kun niissä on sisällä "pussihousufundamentalisti"...
t. Markku
-
Lainaus:
t. Markku
PS. Tuleeko, Arto, "Volgan lauttureita" katsellessa työteliäs fiilis?
Tuo on varmaankin jonkinmoinen kompakysymys joten vastaan: ehkä!
Jos seinällä olisi vaikkapa seuraavanlaisia maalauksia niin sitten olisi ihan erilainen fiilis;
tokkopa työteliäisyyttä varsinaisesti lisäävä kuitenkaan. Ja lisäksi siveyspartiot
saattaisivat alkaa kuvainraastajiksi :
http://www.eroti-cart.com/1800s-erotic-art-c-50/woman-with-white-stockings (http://www.eroti-cart.com/1800s-erotic-art-c-50/woman-with-white-stockings)
-aju-
-
Juntusen linkin kuvan alla punanen teksti "larger image".
Että jos haluaa leviämmän mallin ao. kohteesta, nii glikkaa siihen sitte vaan.
Niinku.
-
Minun kokoelmiin arvokkaen taulu on tuo Kuopijolaesen taeteilija Yrjö Rissasen päessään mualooma "Lapin ruska", tae aenakii jotakii vesakkoo siihen on Ykä yrittäny ikkuistoo. :-X
Yrjö Rissasia on ainakin kaksi, tunnetumpi Joensuusta, viimeisimmät työt ovat 70-luvulta, ja usein melko sinivoittoisia ja kookkaita. Toinen Yrjö Rissanen, myös jo maallisesta taiteilijakunnasta toisaalle siirtynyt, vaikutti lähinnä Kuopiossa, ja maalaili lähinnä realistisia maisemia, lintuja ja interiöörejä. Joensuun Yrjö Rissasen taulut ovat hyvinkin arvossaan, huutokaupoissa niitä liikkuu melko vähän.
Kuopiolainen Yrjö Rissanen oli varsin tuottelias, mutta pitäisin hänen tuotantoaan lähinnä "sisustustauluina", joilla ei niinkään taiteellista arvoa ole.
Sen tarina on seoroova:
Ostin joltakii mummolta epäkuntosen (oli nalakannu männän kiinni, vuan irtos ja kävi sitten ihan hyvin) 4 heppasen Juhannssoni perämoottorin 30 markalla. Sen kävin sitten vaehtamassa huikkimalla Konemarket Aemo Miettiseltä 550 markan ratijonauhuristerejoehin. Ja eikös kiertävä taulukauppias Antero Rissanen tullu uunituore taulu kaenalossaan käymään, ja niin huikin se ratijonauhurin tuohon taeteeseen.
Antero muuten kanitti sen rationauhurin vielä samana päevänä satasesta ravintola Sampon portsarille, jolle se sitten siitä rahasta jäekii. Ja mulle jäe tuo mittoomattoman arvokas taulu. Oekein oun tykänny. :P
Ps.
Ei oukkaa ennee mittoomaton kun mittasin sen justiisa, on 700 x 700 mm. :-\
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Vaan komia on tuo Rissasen Ykän näkemys ruskasta pakkasella, ja sopivan kokonekkii. Pentti ko on kauppamiehiä, ni uskallan ihan julkisesti kysästä, oiskos tuo taulu kaupan? Reilusti tässä tarjoan sinulle saan rosentin voittoa siitä, eli kymmenen euroa oon valmis maksamaan nikottelematta, jos kehyksetkii kuuluvat kauppaan!
Täytyy muistaa sitä rationauhurijakkii portsarilta kysästä, ko seuraavan kerran sattuu sampoon muikkumuusille. Sen jonssonin saap etsiä joku venemies, siitä mie en ymmärrä mittää.
jv
-
Vaan komia on tuo Rissasen Ykän näkemys ruskasta pakkasella, ja sopivan kokonekkii. Pentti ko on kauppamiehiä, ni uskallan ihan julkisesti kysästä, oiskos tuo taulu kaupan? Reilusti tässä tarjoan sinulle saan rosentin voittoa siitä, eli kymmenen euroa oon valmis maksamaan nikottelematta, jos kehyksetkii kuuluvat kauppaan!
Täytyy muistaa sitä rationauhurijakkii portsarilta kysästä, ko seuraavan kerran sattuu sampoon muikkumuusille. Sen jonssonin saap etsiä joku venemies, siitä mie en ymmärrä mittää.
jv
Oun otettu kiinnostuksestas omistuksessani olevoo mualausta kohtaan!
Mutta niin oun kiintyny tuohon maesematejokseen, etten luovu siitä ehkä sittenkää vaekka vielä tuploesittii tarjoukses!
Ja suattaa olla että se sillonen portsarikkii on jo elakkeellä, niinkun sen aekanen tarjoelija Sirkkakii, eikä ennee seiso Sampon ovella. Johan tuosta on kulunu aekoo kesällä 34 vuotta! :-X