VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Pelle Lillkvist - Tammikuu 12, 2014, 20:47:13 ip
-
Hej duktiga pojkar. Så här i dessa mörka tider ställer jag er en fråga. Har det funnits en motorcykel som hade en tvåcylindrig tvåtakts boxermotor? Vilket märke i så fall?-------------------------Siis , onko ollut m.pyörä jossa on ollut kaksisylinterinen 2- tahti boxeri moottori?
-
Eikös Ifan BK 350:n ollut sellainen? Vai ymmärsinkö kysymyksen väärin?
-
Moro
Kaikkitietävä intternetti löysi ainakin tällaisen.
http://www.motohistory.net/news2007/news-sept07.html (http://www.motohistory.net/news2007/news-sept07.html)
More about boxer two-strokes
Our Motohistory Quiz #43 featured an unusual opposed two-stroke engine. After Ralf Kruger identified it as a JAWA (see Motohistory BMW R10News & Views 8/3/2007), I commented on the relative rarity of this engine configuration in motorcycles. I could identify from memory only one production motorcycle, the MZ BK350, and two prototypes, the BMW R10 (pictured here) and the JAWA in question, that used such an engine (see Motohistory News & views 8/11/2007), and I asked Motohistory readers if they could identify others.
Myös tällainen löytyi:
http://shaftdrivemotorcycles.blogspot.fi/2012/03/mz-bk-350-two-strike-flat-twin.html (http://shaftdrivemotorcycles.blogspot.fi/2012/03/mz-bk-350-two-strike-flat-twin.html)
-
No tällaisesta ainakin löytyy tietoa ja kuvia netistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson_Motor_Wheel (http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson_Motor_Wheel)
-
IFA/MZ BK 350 ei ole harvinainen Suomessakaan. Velocette Viceroy skootterissa oli 2-t boxeri läppäventtiileillä (Reed-läpät, niinkuin nykyään melkein kaikissa 2-t. koneissa). Japanilainen Olympus King moottoripyörä oli ainakin kuvassa hyvin MZ/IFA -
tyylinen, mutta 250 kuutioinen.
-
Hyvä pojat , ja mielenkiintoisia vastauksia.Jopa just IFA boxer seisoi monta vuotta museossamme P:saaressa.Mutta jos jätämme pois nämä tvärsmonterade(poikittaismoottorit) niin ehkä määrä vähenee. Että haluan lisää ehdotuksia!
-
Hmmm...
olikos se Kallun Cockerell 2-tahtinen?
-
Hej. Kyllä Cockerell on kaksitahtinen, mutta ei kelpaa vastauksena. Lue kysymykseni uudestaan!
-
Terve!
DKW:llä on ollut kauan sitten 500cc kaksitahtiboxeri lyhyen aikaa
tuotannossa-ja oli tietääkseni pitkittäin rungossa.
t. Markku
-
Aivan - sepäs ei ollutkaan bokseri, vaikka muistelin niin...
-
Bra Markku, men vad jag vet var DKW:s tvåtaktsboxer tvärmonterad. Mutta voin olla väärässä. Mutta lisää mun mielestäni ERITTÄIN MIELENKIINTOISTA löytyy !!
-
Hee...
En tiedä,mitä merkkiä Pelle nyt tarkoittaa-mutta
20-luvun alussa Levis teki myös pitkittäistä kaksitahtiboxeria pienen ajan.
t. Markku
-
Bra Markku, det visste jag inte att även Levis har försökt sig på sådana konstruktioner. Men en KC- boxer gjord i Tyskland har jag blivit fascinerad av, nog kunde tyskarna på tjugotalet. Mutta jo monta vuotta sitten ihastuin erääseen Ruotsalaiseen konstruktioon!! Se vasta on IHANA. Ja se on-------------?
-
Monark ;)
(http://motorbike-search-engine.co.uk/classic_bikes/1951-monark.jpg)
-
BMW:kin kokeili ennen sotia 2-tahtiboxeria,100 cc...
-
Juuh!
Eikä sovi unohtaa Archimedestakaan...eikös eräässä museossa länsirannallakin
ole sellainen...? :angel:
t Markku
-
Mikä ihme Monark!!!!???? Kerro lisää! Mutt en tarkottanut näin uutta tavaraa.
-
Bra Markku. Just Bröderna Hults underbara Archimedes konstruktion var det jag tänkte på!!! Vem kan fixa en bild på skapelsen?
-
Här!
Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Var så god! På Helsingborgs tekniska museum.
(http://www.bjorns-story.se/private/Teknik%20farfars%20tid/imgfarfarmc/20100718_999_53.JPG)
-
Markku oli 7 sekuntia nopeampi :)
-
Yksi Archimedeen konehuone löytyi,lieneekö oikea?Bokseri se ainakin on!Olin hitain...
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Johnson Motor Wheel, 2 tahtia ja bokseri. Mallia "tarakka".
(http://www.oldbike.eu/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/1918_johnson_03.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Johnson_Motor_Wheel_from_April_1920_issue_of_Boys_Life.PNG)
-
Löytyi vielä Kirchheim.
(http://www.zweitakte.de/modelle/Motoren/kirchheim/2T-Boxer_a.jpg)
(http://www.zweitakte.de/modelle/Motoren/kirchheim/2T-Boxer.jpg)
http://www.zweitakte.de/modelle/Motoren/kirchheim/2Takt_boxer.htm (http://www.zweitakte.de/modelle/Motoren/kirchheim/2Takt_boxer.htm)
-
Tässä video Johnson Motorwheelistä, kone käynnistyy siinä 7:17 minuutin kohdalla, ellei koko video kiinnosta:
Johnson Motorwheel 1921 running (http://www.youtube.com/watch?v=t4_PtO3N6c8#)
-
Tack, tack, Markku och Stefan. Vad kul vi har med vår hobby kring gamla härliga maskiner!
-
Morgon Pelle ja muutki Humut
Metkoja masiinoita. Pannaas tästä soppaan
vielä yksi.
Killinger & Freund:in "Friedens Taube"
Opiskelijat Munchenistä Cockerellin MeGoLa innoittajanaan
tekivät uusiokehitelmän etupyörän sisällä olevasta
moottorista. Pääsuunnittelija oli Killinger. Freund teki muotoilun.
Moottoria yksinkertaistettiin. 6-sylinterinen nelitahtitähti
muunnettiin komisylinteriseksi kaksitahtitähdeksi.
Tai oikeastaan siinä kolme 200ccm 2-tahtikonetta kytkettiin yhteen
planeettapyörästöllä. Ja hökötys pantiin etupyörän sisään.
Siinä oli jopa MeGoLasta poiketen 2 vaihdetta ja kytkin.
Pyörän proto esiteltiin 1938 Berlinin automessuilla.
Tää nyt ei ole varsinainen bokseri mutta ovat pytyt ainaskin
rungon suuntaisia. Ainakin aina välillä.
Kallu
Den Glada Gamla MoppeGubbe
från Tavastehus
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
ARCHIMEDES i Hälsingborg ser som förfalskning ut, motorn är Johnson och förgasare Furir.
-
No konehan voi varmaan olla jonkun muun tekemä, mutta pyörän nimi on Archimedes, täsmää ilmoituksenkin kanssa. Eihän noissa kevyt-moottoripyörissä tai mopoissa ole valmistajan "omia" koneita.
-
Mikä ihme Monark!!!!???? Kerro lisää! Mutt en tarkottanut näin uutta tavaraa.
Kuvan Monrak on 1951 mallia, mutta täässä linkissä lisää samanlaisesta -54 mallista http://www.mikeybike.com/monarksupertwin.html (http://www.mikeybike.com/monarksupertwin.html)
-
No konehan voi varmaan olla jonkun muun tekemä, mutta pyörän nimi on Archimedes, täsmää ilmoituksenkin kanssa. Eihän noissa kevyt-moottoripyörissä tai mopoissa ole valmistajan "omia" koneita.
Archimedes teki ilmajäähdytteisiä boxer-moottoreita jo 10-luvulla. Ne oli valurautaisia ja sylinterimitoiltaan ilmeisesti samoja kuin vesijäähdytteiset perämoottoreiden koneet.
40-luvulla Archimedes teki kahden miehen moottorisahaa niin ikään boxer-moottorilla joka oli alumiinivalua.
-
Juu, juu, mutteihän se tarkouta että Archimedes-pyörässä tarttis olla Archimedes-konetta. Viittaan vielä alkuperäiseen mainokseen, jonka kone täsmää museopyörän kanssa.
-
M!
Sinänsä järkevää käyttää samaa konetta kesät- talvet-tosin moottoripyörän
ja päärsmoottorin ajokausi menee kyllä päällekkäin.
Vinhassahan oli fiksumpi ajatus-kelkan kone kesäksi motukkaan.Tosin se motti
oli semmoinen murikka,ettei ne pyörät oikein ajokelpoisia olleet-ainakaan maastossa..
T. Markku
-
Se Winha-ajatus oli ehkä jotenkin insinöörimäisellä tavalla fiksu, mutta vähän sellainen
hölmöys siinä haiskahtaa, että käsissä on sitten useampi kuin yksi toimimaton ajoneuvo...
Tuskin siinä mitään säästöä syntyy.
Ainakin intissä ne 3 yksilöä joita sain sivusta seurata olivat koko ajan rikki.
-
No selvisi tämä, kait. Archimedes-pyörän esittelytekstiässä lukee seuraavaa:
Pyörässä on – aivan oikein – Johnson Motor Wheel, sellainen kuin siihen alunperin laitettiin. Pyörän teki luultavasti paikallinen seppä, tilauksesta, veljeksille Hult, vuonna 1911.
Hultin veljekset olivat ne jotka perustivat yhtiön Ab Archimedes Tukholmassa 1907. Toinen Hultin veljeksistä oli sitä ennen työskennellyt Palmcrantz-yhtiössä, joka teki polkupyöriä, molemmat Separator-yhtiössä (joka syntyi separaattori-keksinnön johdosta). Veljekset kehitttelivät mm. höyrykoneita, rullaluistima ja voimistelulaitteita.
Veljekset paransivat myös separaattori-keksintöä, tekivät omat Excelsior-versionsa, ja kun he myivät sen, he siis siirtyivät moottoribisnekseen 1907. Archimedes-yhtiö valmisti moottoreita muutaman vuoden, ja vasta kuin toinen veljeksistä oli USA:ssa törmännyt Evinrudeen, he päättivät ruveta tekemään perämoottoreita – ilmeisesti juuri parantamalla Evinruden tekniikkaa.
Tämä kaksipyöräinen oli siis ehkä vain yksi monista kehityshankkeista, jotka kuopattiin kun peräprutkujen kysyntä kasvoi.
http://www.bjorns-story.se/private/Teknik%20farfars%20tid/Teknik%20farfarmc.htm#sid%206 (http://www.bjorns-story.se/private/Teknik%20farfars%20tid/Teknik%20farfarmc.htm#sid%206)
http://www.tekniskamuseet.se/1/1925.html (http://www.tekniskamuseet.se/1/1925.html)
-
Johnson alkoi tuotannon 1919, mikä mättää?
Myivätkö patentin jenkeille?
Onko pelkkä polkupyörä Archimedes?
-
Siis…? Louis Johnson kehtitti Motorwheelin vuonna 1914, USA:ssa. Ihan oma Johnson joka ei liity perämoottoreihin tai Eurooppaan, muuta kuin että patentoitiin myös Englannissa 1920.
http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson_Motor_Wheel (http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson_Motor_Wheel)
Tosin tämä on ristiriidassa sen tiedon kanssa että Archimedes-pyörä tehtiin 1911. Valmistui siis myöhemmin. Veljekset Hult matkustelivat tois puol valtamerta useamman kerran, joten ehkä se kone tarttui matkaan myöhemmin?
Yhden lähteen mukaan Hultin veljekset pistivät pyöräänsä oman Archimedes-moottorin vasta vuonna 1917.
http://mo-ped.se/help/hulp52.htm (http://mo-ped.se/help/hulp52.htm)
"Det var konstruktören av Archimedes tvåcylindriga utombordare, uppfinnaren Hult, som gjorde en cykelmotor av en luftkyld Archimedes. Den placerades i ramen och drev två snett bakåt gående axlar med friktionsrullar. Dessa rullar klämdes, en på var sida, mot en ring av trä som var fastgjord omkring bakhjulets ekrar intill fälgen. Genom att lätta rullarna från träskenan fick man frikoppling av motorn."
Tässä jopa kuva tästä Archimedes-koneesta. Ja hups … sehän taasen on 4-tahtinen. Aika sekavaahan tämä on :)
(http://mo-ped.se/help/hulp52f.jpg)
Meillä on Archimedes-pyörä jossa on Johnson-kone, sekä kuva Archimedes-koneesta, joka olisi ollut Archimedes-pyörässä.
Onkohan tästä nyt enää edes muuta luotettavaa tietia muuta kuin se että ainakin se yks pyörä on Helsingborgissa ;)
Teoria: Hultin veljekset tekivät pyörän johon laittoivat oman Archimedes-koneensa (177 cc). Ehkä se ei toiminut hyvin, joten he kokeilivat pienemmällä Johnson-moottorilla, ja tämä sitten on tallessa.
Markku pisti sen kuvan jostain kirjasta, olisko siinä tietoa lisää?
-
Terve!
Tässä kirjan teksti....Kirja on "Svensk motorcykel Historia -Sven Eric Dele'r"
Ja julkaistu Suomessa Winbergin toimesta koodi ISBN 91-87004-14-3
t. Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
No niin, nyt minäkin näen kunnolla :)
Juu, kyllä se vaan niin on että se museossa on joku jälkeen päin muutettu versio, mihin on upotettu se Johnson. Kenen toimesta, se on toinen asia, sepästähän puhutaan siinä museon esittelytekstissä.
-
Ännu till dessa tvåtakts boxrarna. Hos dessa motorer borde ju vevhuskompressionen och expansionen ju vara av hög klass, nästan optimal. Varför har de stannat i utvecklingen? Här borde ju finnas potential att hämta!!