VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Jouko Kuisma - Joulukuu 24, 2013, 21:56:56 ip
-
Osui erikoinen autonkorjausjuttu SAHK:n sivuilta silmiini:
http://palvelut.sahk.fi/forum/index.php?topic=4621.0 (http://palvelut.sahk.fi/forum/index.php?topic=4621.0)
Bemarin entisöinti tullut maksamaan jo 45.000 E ja silti homma kesken.
On käytetty virallisita tavarantarkatajaa ja käyty jo oikeuttakin ja Triangle on hävinnyt, mutta ei vain luovuta.
Ettei vain menisi konkurssiin ja asiakkaan auto jää sille tielleen?
Tällaistako on suomalainen museointiliiketoiminta?
-
Asioilla on varmaan aina puolensa riippuen niiden tarkastelijasta. Älyttömän kallista tuo näin persaukisen näkökulmasta joka tapauksessa on!
Overdrivella on keskustelua aiheesta 42 sivua http://overdrive.fi/forum/viewtopic.php?f=4&t=257051 (http://overdrive.fi/forum/viewtopic.php?f=4&t=257051)
Ja onhan siitä kuvia ja tekstiä Trianglen omillakin sivuilla http://www.trianglemotor.com/fi/bmw3.htm (http://www.trianglemotor.com/fi/bmw3.htm)
-
Moi!
Liikutaan herkällä alueella kun aletaan entisöidä "asiakkaan"
ajopelejä.
Multa kysyi pari...kolme vuotta sitten eräs kylänmies,että
entisöisinkö korvausta vastaan hänen 20-luvun lopun brittipyörän.
Vehe oli niinsanotusti "entisöity" jo aikaisemmin 70-luvulla ja tulos
oli juuri mitä oli-eli sotkettu maalilla ja kahvan osista osa uusittu ja vanhat hukattu,pakoputki
hornattu ,ohjaustanko sahattu poikki ja tätä rataa.Kone vissiin kumminkin olisi ollut käyntikuntoinen-
ehkä...luultavasti.Ja sama muilla teknisillä komponenteilla.
Joo-semmoinen lähtökohta siinä oli.Kerroin hepulle,että jos vaikka kympin tunti hommasta
joutuisi maksamaan,niin homman valmistuttua maksuhalukkuuden kanssa olisi ollut
varmaan niin ja näin...Ja laitteen arvo tuskin nousisi edes työkustannusten tasolle,jos se mulle näppiin
jäisi.Ja osiakin olisi pitänyt varmaan liki tonnilla ostaa jostain....
Ja olisihan se enemmän/tunti maksanut,koska tuon kokoluokan homma olisi pitänyt tehdä ihan veronumerolle
jälkipuinnin varalta...
Lopputulokesen arviointi vielä sitten erikseen-koska se kauneus ja semmoinen on niin usein katsojan
silmässä-nuo vanhat värkit kun ovat usein uutena jo olleet semmoisia "puolivalmisteita"-ja sitähän ei
asiakas kumminkaan ymmärrä.
Että niin kävi siinä tapauksessa-eli helpolla nyt pääsin sen vehkeen laittamisesta.
t. Markku
-
niinhän se valitettavasti vaan on että suurimmassa osassa ns museo rek autoissa tuollaiset piiloviat on kitattu vaan yli....ja ilmeisesti sellaista pintapuolista työtä tässäkin tilaaja olisi ollut teettämässä ...olisi kannattanut viedä jollekin tallimaalarille...
-
No onpa pitkä keskuteluketju.
En viitsinyt kaikkea lukea, mutta ihmetelen, ettei tilaaja ole asettanut mitään kustannuskattoa ja seurannut työn ja kustannusten etenemistä.
-
Minusta tilaajasta kertoo paljon, EI saa poista mattoja pelti töiden ajaksi....
-
Kolmesivuinen asiakkaan tekemä projektisuunnitelma voisi olla mielenkiintoista luettavaa, lainaus aiemmin mainitulta Overdriven foorumilta:
"Varsinais-Suomen käräjäoikeudesta löytyy L13/15206, josta annettu yksipuolinen tuomio 5.7.13.
Dokumentteja silmäiltyäni huomaan, että haastehakemuksessa on trianglen vastaanottotyölista, jossa viitataan liitteen projektisuunnitelmaan. Haastehakemuksen liitteenä on kuitenkin kantajan projektisuunnitelmasta versio 2, joka on päivätty Trianglen vastaanottokuittauksen jälkeen. Ver2 lienee kuitenkin trianglen hyväksymä kun työhön on ryhdytty.
Työtilauksen vapaamuotoisessa projektisuunnitelmassa, 'tehtävämuistossa', on hyvin seikkaperäisestitilaaja kertonut miten ja mitä, miten ei. Suunnitelma alkaa mahtipontisesti kappaleella "yleisiä periaatteitani"."
-
Tuollainen firma kuin triangle on, niin niissä tuntilaskutus on aivan varmasti eri tasolla kuin nyrkkipajassa. Jos sinne viedään vanha ruosteinen auto jota on rutattu vähän joka nurkasta, ja auton omistajalla on vielä omat erikois vaatimuksensa työn suhteen, niin eipä tuo ole ihme että työtunteja ja kuluja kertyy.
Vaativa ja laadukas entisöintityö kun maksaa, sekä työmäärä voi olla todella uskomattoman suuri. Eihän sitä tarvitse kuin purkaa tavallinen moottoripyörä ja tehdä sille suurinpiirtein entisöinti, niin käytetty työtuntimäärä on helpostikin useita satoja tunteja, saati sitten auto johon voi joutua tekemään paljon osia itse ja teetättämään myös jossain muualla. Ei mikään firma elä sillä että kaikki se "näkymätön" taustatyö tehdään talkoilla, ja vieläpä yleensä useiden henkilöiden voimin.
Minusta tuollaista autoa viedessä pitäisi pyytää kustannusarvio ihan jo ennen työn aloittamista. Siinä selviää omat rahkeet kuinka vaativaan projektiin on alkamassa, jos sen työn aikoo teetättää ulkopuolisella, ja varsinkin alan erikoisliikkeessä.
Nyt kun tuotakin on alettu puimaan oikeudessa, niin saattaa tulla seuraava yllätys toisen työn hinnasta, eli asianajajan tuntilaskutuksesta (todennäköisesti vielä suurempi tuntiveloitus kuin triangelilla?) Ja sillä rahalla ei sitten saa mitään muuta kuin suun pieksäntää. :embarassed:
Itse olen ymmärtänyt että triangle motor on omalla alallaan erittäin laadukasta ja arvostettua työtä tekevä yritys. Eli jos sinne vie entisöintiprojektia pitää jo ihan luonnollisestikin myös varautua niihin suuriin kustannuksiin.
Tai sitten jos työssä on ainoa kriteeri että pitää saada halvalla, niin se auto olisi pitänyt toimittaa jo ihan alun alkaen jonnekin muualle kuin trianglelle. Sama pätee myös muuhunkin erikoistyöhön, kuten rakentamiseen. Erikois osaavan ammattimiehen laskutus ei ole se halvin, eikä myöskään kallein ole automaattisesti paras.
Hankalia tapauksia ja tosiaan pitää aina muistaa pyytää jo ennen sitä työn aloittamista kustannusarvio, sekä mahdollisista lisätöistä on sovittava myös etukäteen ennen niidenkin aloittamista.
-
Trianglen sivuillahan sanotaan melko selvästi mistä on kyse hinnan ja laadun suhteen:
Entisöinti maksaa aina arvioitua enemmän
Entisöinti kestää aina arvioitua kauemmin
Mitä huonompi aihio, sitä kalliimpi lopputulos
Kaikkia sijoitettuja rahoja ei saa myydessä takaisin
Mikäli työ tehdään huonosti, menetetään kaikki sijoitetut rahat
Entisöintiin kannattaa ryhtyä vain, mikäli aikoo pitää auton "loppuikänsä"
Kuinka paljon maksaa auton entisöinti? Tämän kysymyksen kuulemme esitettävän miltei päivittäin, mutta valitettavasti siihen ei ole helppo vastata. Jokainen vanha ajoneuvo on oma yksilönsä. Ilman auton täydellistä purkamista on mahdotonta sanoa, missä kunnossa mikin yksittäinen osa tai osakokonaisuus on. Tämän takia emme tee urakkasopimuksia auton entisöinnistä, vaan käsittelemme jokaista ajoneuvoa omana yksilönään. Triangle Motor Co:n tavoitteena ei ole tarjota halvinta hintaa, tavoitteenamme on saavuttaa korkein mahdollinen laatutaso.
-
Lueskelin sekä tekijän että teettäjän kommentteja autosta ja tuli tuttu tunne....Korjattavaksi on viety ympäriajettu ja moneenkertaan pakkeloitu sekä umpimätä "sikalintta" johon olisi pitänyt tehdä halvalla hieno maalipinta kaiken resun päälle, Triangle Motors taas ei kaikesta päätellen sellaista suostu tekemään, vaan haluaa korjata auton ensin perustaltaan kuntoon, ja se MAKSAA... Olen elättänyt joskus itseni autojen pelti- ja ruostevauriokorjauksia tekemällä joten em asiakastyyppi on hyvinkin tuttu,
-
Kauhialta kusetukselta kyllä haiskahtaa. Varmaan tuolla Triangle motorsilla käy paljon asiakkaita jotka ei hintoja liiemmin kysele, joten sikäli ymmärrän että ylilaskutus voi aikaa myöten päästä karkaamaan ns. käsistä, mutta 45000 euron lasku autosta joka ei vielä ole edes valmis on jo hitusen liikaa. Ei tartte olla tavarantarkastaja ammatiltaan tuon tajutakseen.
-
Trianglen sivuillahan sanotaan melko selvästi mistä on kyse hinnan ja laadun suhteen:
Entisöinti maksaa aina arvioitua enemmän
Entisöinti kestää aina arvioitua kauemmin
Mitä huonompi aihio, sitä kalliimpi lopputulos
Kaikkia sijoitettuja rahoja ei saa myydessä takaisin
Mikäli työ tehdään huonosti, menetetään kaikki sijoitetut rahat
Entisöintiin kannattaa ryhtyä vain, mikäli aikoo pitää auton "loppuikänsä"
Kuinka paljon maksaa auton entisöinti? Tämän kysymyksen kuulemme esitettävän miltei päivittäin, mutta valitettavasti siihen ei ole helppo vastata. Jokainen vanha ajoneuvo on oma yksilönsä. Ilman auton täydellistä purkamista on mahdotonta sanoa, missä kunnossa mikin yksittäinen osa tai osakokonaisuus on. Tämän takia emme tee urakkasopimuksia auton entisöinnistä, vaan käsittelemme jokaista ajoneuvoa omana yksilönään. Triangle Motor Co:n tavoitteena ei ole tarjota halvinta hintaa, tavoitteenamme on saavuttaa korkein mahdollinen laatutaso.
En ala tässä isommin kertomaan oman autoni entisöinnistä,mutta sen verran voin kertoa että auto oli katsastettu,ajokuntoinen,jokapäiväisessä ajossa ja pikasilmäyksellä kohtuukuntoinen.
Nyt kun auton entisöinti alkaa olla loppusuoralla,aikaa on mennyt n. 5 vuotta,lopputulos on se,että täysentisöitynä auton arvo on 2500-4000 euroa.Tuskin kukaan olisi valmis maksamaan enempää.Jos olisi myytävänä hintapyyntöni olisi ainakin 30000 euroa.
Kustannukset alkavat myös kakkosella,numeroita vain joutuu laittamaan perään paljon enemmän.
Taloudellisesti auton entisöinti ei kannata koskaan,ellei puhuta 50-60 luvun harvinaisista Ferrareista yms.
Mitä kukin haluaa autolleen tehtävän,on jokaisen itsensä päätettävä.Minä päätin säästää auton jota olen itse ollut ostamassa 16 vuotiaana v.1980.
En paljon viitsinyt BMW juttua lukea,mutta auton omistaja ei ehkä ole ymmärtänyt autonsa kuntoa,eikä sitä mihin on ryhtymässä.
-
Sitä ihmettelen miten joku "tavarantarkastaja" voi antaa vedenpitävän lausunnon ko auton kunnostamiseen tähän mennessä käytetystä työtuntimäärästä ilman että on tutkinut auton huolellisesti ennen kunnostuksen aloittamista ? Se kun olisi edellyttäyt vanhojen maali-ja kittikerrosten poistoa sekä kantavien korirakenteiden avaamista niitten ruostevaurioiden toteamiseksi, nämä asiat kun tulevat ilmi vasta työn kestäessä kun autoa aletaan kunnostaa, semmosta jehua ei olekaan joka näkee röntgenkatseellaan auton maalikerrosten ja pakkelikakkujen alle, tai mätien koripalkkien sisälle, ei vaikka kuinka olisi "tavarantarkastaja" ( mikä mielenkiintoinen ammattinimike...... :P )
45 000 € on iso raha, mutta valtio vie siitä jo päältä arvonlisäverona ,n 8900 €.....Noin esimerkin vuoksi... Ja oliko tuossa summassa myös autoon käytettyjä pelti, ym osia ? Jos oli niin ne eivät ole halpoja tuollaiseen erikoismalliin, koska ainoa ostopaikka on BMW,n tehdas, ja auton omistajan omituiset vaatimukset kieltää ehdottomasti kattoverhoilujen, kojelaudan ja mattojen poisottaminen töiden ajaksi on lisännyt kustannuksia kovasti, voi vain kuvitella kuinka paljon aikaa niitten suojaaminen moneen kertaan eri työvaiheissa on vienyt aikaa, auton omistaja on omassa vastineessaan autuaasti "unohtanut" mainita että kyseessä on moneen kertaan kolaroitu ja monen eri "sepän" toimesta paikkailtu korinvaihtoauto, mikä on taatusti huonoin ja aikaavievin mahdollinen lähtökohta entisöinnille.
-
Oletetaan että 45 000 euroa on asiallinen korvaus tehdystä työstä, mutta tilaajaa ei ainakaan ole informoitu että työ tulee näin paljon maksamaan, kaikesta päätellen.
Jos vielä pitää paikkaansa tuo että tilaaja ei ole kieltänyt esim lattiaverhoilujen poistamista, ainoastaan sen että niiden tilalle ei saa teettää uusia, niin onhan tuossa yrityksen puolelta selvää vedätyksen makua olemassa. Vielä kun ottaa huomioon että Triangle motors näyttää tehneen mittavan tappion viime tilikaudella, niin ymmärtäähän sen että jostain sitä massia on saatava revittyä. Äveriäältä vaikuttava asiakas on se helpoin lypsettävä, kait.
-
Ei tuo auto peltipuhtaaksi hiomisen jälkeen, kovin pahasti ympäriajetulta sikalintalta vaikuta. Tältä osin voi kirjoitukset huonokuntoisuudesta sekä ruosteisuudesta jättää omaan arvoonsa.
-
kyllähän tuo on ihan selvä juttu ja ainut keino selvitä kunnialla ja kunnolla tehty työ.ei muuta kun itkutta kassan kautta...
-
Karu tosi asia on se että joka ei ole tehnyt oikeasti huonosta pattisesta ja pakkelilla parannetusta autosta oikeasti hyvää niin ei kannattaisi ikinä kommentoida että "miten siihen on niin kauan mennyt ja maksaa niin paljon" Ja tuo 85e tunti hintahan on kohtuullinen työnlaatuun nähden, sen verranhan perus nyrkkipajakin ottaa tunnilta kun hitsaa uudet helmat ja takakaaret vanhojen päälle!!
-
Oletko Triangle Motorsin palkka listoilla vai onko valtakirja... Vielä asikkaasta tulee mieleen joku kummaijainen
Ei tuota ymmärtääkseen tarvitse olla triangelin palkkalistoilla eikä valtakirjaa.
Homman nimi aukeaisi parhaiten hommaamalla itse samanlaiset tilat, ammattitaitoinen henkilökunta ja samanlainen viimeistelty työnlaatu asiakkaiden silmissä kuin triangelilla on.
Jos noista voisi laskuttaa poskettomia summia olemattomasta työstä, niin noita entisöintipajoja olis joka nurkassa.
Ja taas toisin, jos noita tehtäisiin kovin halvalla, niin lappu olisi luukulla hyvin nopeasti.
Se nyt vaan taitaa olla sellainen firma minkä toiminta tapoihin ei kuulu ns. lääppiä paskojen päälle uutta pakkelia? Ei luulisi tulleen asiakkaalle yllätyksenä?
-
Tuosta jutusta saa sen käsityksen että tilaaja oli etukäteen valmistautunut reilu kolme kertaa pienempään summaan. Eli pohjatöistä ja maalauksesta noin 15 000 euroon. Jos sitten tulee 45 000 euron lasku luukusta ennen kuin työ on edes valmis, niin jossain on varmaan mennyt pieleen. Kommunikoinnissa ehkä ?
-
Ei tuo auto peltipuhtaaksi hiomisen jälkeen, kovin pahasti ympäriajetulta sikalintalta vaikuta. Tältä osin voi kirjoitukset huonokuntoisuudesta sekä ruosteisuudesta jättää omaan arvoonsa.
Viitannet tähän kuvaan joka on omistajan omilla sivuilla? Se on kolaroimattomalta puolelta mutta kyllä siinäkin muutama ratsupaikka näkyy.
(http://bmwtriangle.files.wordpress.com/2013/05/peltipuhdas.jpg)
Trianglen sivulla näkyy missä kunnossa kantavat rakenteet ovat.
(http://www.trianglemotor.com/kuvat/BMW7.jpg)
Kyllä tuo minusta ruosteelta näyttää :)
-
Aika valaiseva viesti tuolla overdriven keskusteluketjussa Triangle Motorsin hinnoittelusta ja varmaan kait puljun asiakaskunnastakin:
Mulla on harrasteauton mukana tulleessa tositekansiossa trianglen laskuja about 10te/vuosi ihan perushuolloista.
Hauskimpia on esim "Kontin tyhjennys asiakkaan työkaluista ja lämpimäksi käyttöä 6h ja 85e/tunti".
Edellinen omistaja on silti ollut varsin tyytyväinen kun on joka kevät käynyt nakkaamassa tiskille pari tonnia etumaksua tulevista keväthuolloista, näistäkin on toki kuitit.
Toki se on kallista vain jos ei ole rahaa mutta kyllä noita tositteita ja tilausvahvistuksia selatessa oman (puutteellisten)kädenjäljen ja taitojen arvostus nousi aivan toiselle tasolle.
-
Kannattee laittaa entisöintipaja pystyyn, suuret rahat odottavat ja helposti..... :P
Tuossa kuvassa näkyvän ruostuneen oven korjaus vie aikaa jo muutaman päivän jopa viikon, valmiita korjauspaloja tuskin saa mistään joten pellit on taottava itse oikeaan muotoon, Se ei joka räppäkäpälältä edes onnistu.
-
Sanat vedettävä takaisin. nääkyyhän sitä ruostepeikkoa olevan ihan riittävästi. Trianglen kuvien mukaan on kyllä turha oletta selviävänsä 15000 € laskulla maalauksineen, on sen verran kovia tämän päivän pelkästä maalauksesta aiheutuvat veloituksetkin.
-
Se joka ei ole tuollaista bmw:tä tehnyt niin ei välttämättä tiedä millainen ylläri-pylläti paketti se karmannin-karmea on, vaikka näyttäis päälle päin kuinka hyvältä... Lisäksi se että noi on uudesta lähtien olleet aika raikkaassa käytössä ja jos tuollaisen oikeasti kolaroimattoman/koko ikänsä kunnolla korjatun löytää jostain niin on melkoinen löytö.
Itse aikanani otin tuollaisen urakassa (siinä oli orkkispintaosia toinen takaloksu, toisesta etupää ja helvetin reikäinen katto) aika rajusti turpaan eli tiedän mistä puhun. :angel:
-
http://bmwtriangle.wordpress.com/ (http://bmwtriangle.wordpress.com/)
Tuolta äijän blogista kun lukee niin jää käsitys että se oli maksanut työstä jo 25 000 euroa, mukisematta, kun homman oli pitänyt olla jo suurin piirtein valmis, toukokuussa 2012. Sen jälkeen auto oli otettu vielä uudelleen käsittelyyn, kertomatta siitä asiakkaalle, ja tästä työstä oli sitten lähetty 20 000 lisälasku.
Sanokaa mitä sanotte, mutta kyllähän tuossa on ensin testattu asiakkaan maksukykyä ja kun se on hyväksi havaittu, alettu sitten kunnolla rahastamaan.
Tämä diagnoosini tapahtuneesta on muuten sitten ilmainen ;D
-
Eikö olisi selvempää käydä näyttämässä autoa työtä tilatessa ja sopia kiinteä maksimi hinta. Jos se ei miellytä molempia osapuolia on parempi jättää sopimus tekemättä. Epäilen naapurimaissa tuolla hinnalla tehtävän jo pelkillä papereilla hienon auton. Itse olen nähnyt tuonti autoja jotka on tehty aihioista ja jälki on ollut hyvää eikä hinta ollut normaalia kalliimpi. Ne ei kuitenkaan olleet ruosteisia aihioita.
-
Tuota minäkin ihmettelen; miksi tilaaja ei määrittänyt kustannuskattoa ja seurannut työn/kustannusten etenemistä!
Siis mitä on tilattu ja hinnaksi kerrottu, on mielestäni oleellista.
Sillä ei ole oikeudessa merkitystä, mitä tuollaisen auton korjaus maksaa tai mitä jonkun firman tuntihinta on.
Toinen mitä ihmettelen, on se, että Triangle päästää tällaisen jutun paisumaan ulos mittasuhteistaan (liikevaihto noin 1,5 ME).
Yleensä teollisuudessa asiat hoidetaan kompromissilla ja tappiot nuollaan hiljaisuudessa.
Varsinkin tapaukset, joissa on "firma vastaan yksityishenkilö", koska tuomioistuin yleensä puoltaa heikomman oikeuksia.
Tässä jutussa on ilmeisti menty jo tunteiden puolelle ja järki unohdettu.
Silloin saattaa yrittäjältä mennä lapsi pesuveden mukana!
-
Tuota minäkin ihmettelen; miksi tilaaja ei määrittänyt kustannuskattoa ja seurannut työn/kustannusten etenemistä!
Siis mitä on tilattu ja hinnaksi kerrottu, on mielestäni oleellista.
Tämänkin tekstin kun uudelleen muokkaisi joku pätevä - lainattu äijän blogista - niin siitä voisi selvitä vastaus mm. tuohon ihmettelemääsi asiaan:
"Marraskuussa 2012 postiluukusta putosi pommi: posti toi lähes 20.000 euron yllätyslaskun Triangle Motor Co:sta, Turku. Kesällä he olivatkin tietämättäni ottaneet autoni uudestaan käsittelyyn (työnpuutetta korjaamossa?), sillä oleellinen osa laskusta koski lisätöitä. Oli kuin Triangle ei millään haluasi lopettaa auton korjailemista. Olin heti alussa luovuttanut 3-sivuisen projektinkuvauksen ja näitä lisätöitä ei oltu tilattu. Triangle ei ollut ilmoittanut minulle – korjausluvan pyytämisestä puhumattakaan – väitetyistä uusista ruostevioista vaikka ne muka olivat vakavia ja minä olin pitänyt jatkuvasti yhteyttä heihin."
Triangle motors on kyllä aika nerokkaasti pohjustanut oman toimintansa nettisivuillaan sanomalla että "Entisöinti maksaa aina arvioitua enemmän. Entisöinti kestää aina arvioitua kauemmin". Varmaan pitää paikkaansa, mutta mikäli mitään sitovia hinta-arvioita ei olla valmiita antamaan, niin näiltä rikkailta papparaisiltahan voidaan lypsää vaikka tuhkatkin pesästä. Ihan hyvin tuolla triangle motorsilla näyttää ainakin aiemmin menneen, kun reilun miljoonan liikevaihdolla on tehty jokunen satatonnia voittoakin. Siis ennen tätä vuotta 2012, jolloin tämä bemu on ollut siellä hoidossa. Liekö tällä tappiovuodella sitten joku syy-yhteys tuohon bemarin remontin hinnoitteluun...
-
Arvokkaita Autoja ovat ;)
http://www.hemmings.com/classifieds/dealer/bmw/3.0cs/1607136.html (http://www.hemmings.com/classifieds/dealer/bmw/3.0cs/1607136.html)
-
Huomenta!
Ei tuossa hommassa enää taida syntyä kuin häviäjiä-se on sitten eri asia,
kuka/ketkä ovat suurimpia nenään saajia.
Tosiasia kumminkin on,ettei tuo auto ole entisöinnin jälkeen tehdastuore Bemari,
vaan isolla rahalla korjattu vanha auto,jossa on edelleeen kuluneita osia vähän
siellä sun täällä.Eikä kori vastaa tehtaan koppaa,vaikka sinne on hitsattu monta
neliötä osuuskaupan viljasiilonpohjapeltiä ammattitaidolla.
Auton arvo?...No tuntematta ko. yksilön historiaa kunnolla ja muutenkaan
bemujen mallien hinnoittelua-olisiko tuo sitten jotain 20000-25000 euroo
kun on kunnossa? Jos se olisi Elviksen auto-se olisi jo eri asia.
Jos riita menee siihen,että auto jää noiden triangeliukkojen harmiksi jos maksuuun halu ja
kyky asiakkaalta loppuu-eipä hekään sillä rikastu.Ja oikeutta voidaan käydä silti pitkään.
Siis ihan paska diili....Siksi kannattaa harkita pitkään,että sotkeutuuko itse muiden entisöinti-
projektiin työn suorittajana-no Triangel tekee sitä työkseen,joten se on toki eri asia.
Kyllä työn tekijällä pitäisi olla oikeus tehdä hommat niin kuin hyvää tulee-ja saada asiakas ymmärtämään,että
jotkut hommat vaan on tehtävä työn suorittajan tavalla,jos kokemusta hommaan kerran runsaasti on.
Tai sitten sanoa kohteliaasti ei koko projektille-sekin on ammattitaitoa,jos niin tekee.
t. Markku
-
Markku tietää ja on oikeassa
Mutta jos tuo onkin se jeesuksen vanha BMW ?
-
Jos riita menee siihen,että auto jää noiden triangeliukkojen harmiksi jos maksuuun halu ja
kyky asiakkaalta loppuu-eipä hekään sillä rikastu.Ja oikeutta voidaan käydä silti pitkään.
Mun käsittääkseni Triangle motors on saanut 25 000 euroa asiakkaalta, mutta auto lojuu vielä kasaamattomana firman varastossa. Kyllä ne tappiot on siellä asiakkaan puolella mun mielestä ja ottaen huomioon että auto on viety remonttiin syksyllä 2011 ja oikeuskäsittely on vasta syksyllä 2014, niin aika pitkään saa ukko hirressä roikkua, jos ylipäänsä hengissä pysyy.
Miten tämä suomen oikeusjärjestelmä voi muuten olla näin saakelin hidas. Eihän tavallinen kansalainen saa täällä ikinä oikeutta jos vastapuolella on halua vedättää asian käsittelyä maailman tappiin asti. Niinku nyt tässäkin tapauksessa.
-
Oikeesta hinnasta ja sopimuksista osaa mitään sanoa mutta hyvä kumminkin että tulee korjattua, tommonen HT auto ja palkki/kotelo ulkoa peitetty pintapellillä ja sisältä matolla voi olla kohtalokaskin kun auto vielä liikkuu statuksella "T":ssä entisöity. "T":n kannalta vielä pahempi tilanne kun nyt jos se olisi jätetty laittamatta ja myyty eteenpäin ja seuraava omistaja ruvennu vaikka mattoja irrottelemaan tai ihmettelemään kun suhisee ikkunan raosta kun b tolppa tyhjässä kiinni. Tommosta helmaa kehtais jättää edes tonnin Astraan vaikka alle kaksi tuntia aikaa tehä.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Kaveri on jättänyt autonsa Trianglemotorsille korjattavaksi, ja sentasoinen korjaamo ei päästä käsistään puolitekoisia töitä, koska firman hyvä maine on hankittu juuri sillä että asiakkaalle luovutetaan vain kunnolla korjattuja / entisöityjä autovanhuksia, mutta tietysti asiakas on se joka kaiken maksaa, miten muuten se voisi olla ?
Tirkkosen Karin postauksesta tuli mieleen että noista lattian sivussa sijaitsevista helmapalkeista otetut kuvat kertovat ehkä syyn siihen miksi asiakas ehdottomasti kielsi mattojen iroittamisen.
-
Mistä autosta nuo Tirkkosen kuvat on ?
-
Arvokkaita Autoja ovat ;)
http://www.hemmings.com/classifieds/dealer/bmw/3.0cs/1607136.html (http://www.hemmings.com/classifieds/dealer/bmw/3.0cs/1607136.html)
Asian hauskin puoli lienee se että erittäin suurella todennäköisyydellä tuo amerikan kepön "bjuutifuli ristoord" on pinnan alta samanlainen pakkelikasa ja pommi kuin tuo nyt riidan aiheena oleva yksilö oli edellisen "resauroijan" jäljiltä. Ameriikassa on kittiämpäritkin isompia ::)
-
Mistä autosta nuo Tirkkosen kuvat on ?
ne on siitä tonnin astrasta ei liity aiheeseen mitenkään niin kun on tapana mulla sen takia siinä että ei kehtaa halpaankaan vetää peltiä ruoste kasan päälle vaan yrittää ikään kun tehdä kunnolla
-
Mistä autosta nuo Tirkkosen kuvat on ?
Tirkkonen jo kertoi, ja minä tietysti tarkoitin tätä kuvaa...
(http://www.trianglemotor.com/kuvat/BMW7.jpg)
-
Pitäisiköhän sen tavarantarkastajan hieman tarkentaa lausuntoaan?
TA
-
ne on siitä tonnin astrasta ei liity aiheeseen mitenkään niin kun on tapana mulla sen takia siinä että ei kehtaa halpaankaan vetää peltiä ruoste kasan päälle vaan yrittää ikään kun tehdä kunnolla
Kuinka Kari raaskit tehdä 45 000 euron remontin 1000 euron Astraan ? Tai siis hetkinen, sanoitko että sulla meni kaks tuntia siihen korjaukseen ? Triangle motor kun on laskutuksen perusteella häärännyt tuon auton kimpussa 4 kuukautta tehden 8 tunnin päivää ! ;D
No, mistä minä tiedä kauanko tuon bemarin korjaamiseen oikeasti menee, mutta auto olisi pitänyt luovuttaa takaisin asiakkaalle siinä vaiheessa kun juttu näyttää paisuvan yli äyräidensä. 45 000 eurolla olisi varmasti saanut ostettua jo pari varaosa-autoakin...
-
Pitäisiköhän sen tavarantarkastajan hieman tarkentaa lausuntoaan?
TA
Kuka muuten sen Tavarantarkastajan palkkion maksaa ? No tietysti tarkastuksen tilaaja..... :D Sitä kuusta.... jne...
-
ne on siitä tonnin astrasta ei liity aiheeseen mitenkään niin kun on tapana mulla sen takia siinä että ei kehtaa halpaankaan vetää peltiä ruoste kasan päälle vaan yrittää ikään kun tehdä kunnolla
Kuinka Kari raaskit tehdä 45 000 euron remontin 1000 euron Astraan ? Tai siis hetkinen, sanoitko että sulla meni kaks tuntia siihen korjaukseen ? Triangle motor kun on laskutuksen perusteella häärännyt tuon auton kimpussa 4 kuukautta tehden 8 tunnin päivää ! ;D
No, mistä minä tiedä kauanko tuon bemarin korjaamiseen oikeasti menee, mutta auto olisi pitänyt luovuttaa takaisin asiakkaalle siinä vaiheessa kun juttu näyttää paisuvan yli äyräidensä. 45 000 eurolla olisi varmasti saanut ostettua jo pari varaosa-autoakin...
vaan kukahan veisi astran tiangeliin entisöittäväksi :)
-
Pitäisiköhän sen tavarantarkastajan hieman tarkentaa lausuntoaan?
TA
Kuka muuten sen Tavarantarkastajan palkkion maksaa ? No tietysti tarkastuksen tilaaja..... :D Sitä kuusta.... jne...
Virallinen tavarantarkastaja on samanlainen Kauppakamarin myöntämä luottamustehtävä, kuin tilintarkastajakin!
Toki sen maksaa tilaaja, mutta jos tilintarkastuksen puolueettomuus on laiminlyöty, menettää KHT oikeutensa!
Sama juttu Tavarantarkastajan oikeuksien kanssa!
Vai tekeekö Reijolla tilintarkastaja sellaisen tarkastusraportin, kuin maksaja haluaa? :police:
-
Minun mielestä tuo on pelkkää hapettumaa tuossa helmassa. Lähtee rapsuttamalla.
-
Aika haastavaa tehdä autosta täysin virheetöntä vaikka kuinka paljon aikaa ja rahaa käyttäisi. Rakenne on täynnä palkkeja ja koteloita jotka yleensä maantiesuolan johdosta korroosion vallassa. Mielestäni näissä tapauksissa pitäisi puolella / toisella olla järki kädessä. Todella historialliset ajonevot ovat asia erikseen. En kyllä näe mitään järkeä vanhan bemarin ylientisöinnissä. Ehkä olisi ollut järkevää sanoa työtä vastaan otettaessa, että oletteko ymmärtänyt varmasti mihin ryhdytte. Kyllä tämän laatuinen netti keskustelu vie vamasti asiakkaita.
-
Pitäisiköhän sen tavarantarkastajan hieman tarkentaa lausuntoaan?
TA
Kuka muuten sen Tavarantarkastajan palkkion maksaa ? No tietysti tarkastuksen tilaaja..... :D Sitä kuusta.... jne...
Virallinen tavarantarkastaja on samanlainen Kauppakamarin myöntämä luottamustehtävä, kuin tilintarkastajakin!
Toki sen maksaa tilaaja, mutta jos tilintarkastuksen puolueettomuus on laiminlyöty, menettää KHT oikeutensa!
Sama juttu Tavarantarkastajan oikeuksien kanssa!
Vai tekeekö Reijolla tilintarkastaja sellaisen tarkastusraportin, kuin maksaja haluaa? :police:
Ei tee, ja tilintarkastaja pelaa numeroilla ja niitten laskelmien oikeellisuus on helppo jonkun toisen tarkastaa, tässähän on pelattu raa,asti mutu-tuntumalla ja se on johtanutkin toivottuun lopputulokseen oikeudessa...
Mutta minun mielestäni tuon tavarantarkastajan kertoma määrä käytetyistä työtunneista on arvioitu kiltisti sanottuna rutkasti alakanttiin ja arvion tilaajan kannalta edullisesti, tai sitten arvion tekijä ei ymmärrä arvioimastaan asiasta yhtään mitään, mikä taas herättää kysymyksen ko, arvion tekijän kompetenssista yleensäkin koko tehtävään.
Raportissa "arvioitu" 150-170 tuntia tommosen linttaanajetun ruosteisen seulan peltitöistä ja maalauksesta kunnolla tehtynä ei ole yhtään mitään, eikä se riitä alkuunkaan asiallisen jäljen aikaansaamiseen, sen tietää jokainen joka on vanhoja ruostuneita autoja korjannut, se että kannattaako tuollaista autoa yleensäkään korjauttaa T,n kaltaisessa huippukorjaamossa on luku sinänsä, ehkäpä omistaja halusi autolleen myyntiä tms, silmälläpitäen "Triangle Motorsilla entisöity" - statuksen ?
Jos korjaukseen käytetystä enimmäis-rahasummasta olisi tehty sopimus paperille niin tätä ongelmaa ei olisi, mutta toisaalta ko korjaamo ei voi sellaista sopparia edes tehdä, ainakaan lähtökohdiltaan ( lukuisia kolarikorjauksia, ruostevaurioita, korinvaihto..) tuonkuntoisesta projektista,a huonoa ( halvalla ja äkkiä tehtyä ) jälkeä he eivät ilmeisestikään suostu edes tekemään, joten villi arvaukseni on ettei T, ole sellaiseen sopimukseen suostunut vaikka olisi pyydettykin, mutta silti omistaja on jättänyt autonsa korjattavaksi, ja maksanut välilaskunkin, se tässä eniten ihmetyttää.
-
Minä uskon että tässä nimenomaisessa tapauksessa se on asiakas joka tulee voittamaan tuon jutun ja triangle motors pelaa ainoastaan aikaa, että saavat omat raha-asiansa laitettua ensin järjestykseen ennen kuin maksupäivä koittaa.
Kun aloin ensin lukemaan tuota tarinaa overdriven sivulta ajattelin että siinä taas on yksi hölmö aivan oikein menettänyt rahansa, mutta ukko olikin ilmeisesti tehnyt tarkat kirjalliset suunnitelmat suoritettaville korjaustöille, ettei mihinkään ylientisöintiin sorruttaisi. Harmi vaan että niillä ei sitten loppupeleissä ollut mitään merkitystä, vaikka trianglen sivuilla ilmeisesti sanotaan että "asiakas voi kunnostuttaa ajokkinsa itse määrittelemälleen tasolle" tai jotain vastaavaa.
Mutta mitä tulee tuohon harjoittamaan Trianglen ajanpeluuseen, niin se on se mikä tässä jutussa haisee. Että ei edes käräjäoikeuden istuntoon saavuta paikalle, mutta silti anotaan valituslupaa sen langettamaan päätökseen ja siitä syystä jutun käsittely siirtyy vuodella...
-
Minä uskon että tässä nimenomaisessa tapauksessa se on asiakas joka tulee voittamaan tuon jutun ......
Korjannevatko ne sen pemarin sitten siellä käräjäoikeudessa ? :P
Se asiakkaan toimittama työnkuvaus oli tehty vasta päiviä sen jälkeen kun auto oli jo jätetty T,lle kunnostettavaksi.....Triangle Motors ei ilmeisesti siltikään suostu tekemään omia laatukriteerejään huonompaa työtä, sitähän tämä asiakas kaikesta päätellen oli vailla ( Jälkikäteen tosin...), todennäköiseti se tapahtui kustannustason selvittyä, parempi olisi ollut hakea auto heti pois, ja maksaa siihenastiset työt, joku pikku paja olisi varmasti suostunut asiakkaan vaatimiin huonompilaatuisiin, pelkkien pintapeltien pakkelikorjauksiin, ja paljon halvemmalla hinnallakin.
-
Tuo tunnetaan firma tunnetaan hyvästä laadusta että eihä ne nyt rupea kakkos laatua tekemään mistään autosta. Mainehan kärsii heti jos pohjat peilaa tai parin vuoden päästä ruostepilkkua pukkaa joka raosta. Sama homma automaalaamoissakin, eivät tahdo vanhoja autoja ruveta maalaamaan omille pohjille tästä syystä
-
Korjannevatko ne sen pemarin sitten siellä käräjäoikeudessa ? :P
Lopullinen lasku remontista on ilmeisesti vielä tulematta, ja täytyykin olla, jos autoa ei olla maalauksen jälkeen laitettu takaisin kasaan. Paljonko se sitten tekee kokonaissummaksi, sitä varmaan olisi oikeudessa voivat sitten arvioida että onko se lähelläkään kohtuullista.
-
Tuo tunnetaan firma tunnetaan hyvästä laadusta että eihä ne nyt rupea kakkos laatua tekemään mistään autosta. Mainehan kärsii heti jos pohjat peilaa tai parin vuoden päästä ruostepilkkua pukkaa joka raosta. Sama homma automaalaamoissakin, eivät tahdo vanhoja autoja ruveta maalaamaan omille pohjille tästä syystä
Luulen, että maine kärsii myös tällaisesta julkiseta prossesista.
Ehkäpä vielä enemmän!
Overdive:n palstalla ko sivulla on käynyt jo 95.000 vierailijaa ja tuottanut yli 600 kommenttia!
Kokonaisuutena tämä käy yli ymmärrykseni.
Tuo tavarantarkartusprosessi on ilmeisesti käyty (muuten tavaraa ei ole voitu tarkastaa) toimittajan tiloissa, jolloin toimittajalla on ollut mahdollisuus esitää oma näkemyksensä. Lisäksi toimittajalla on ollut mahdollisuus esittää valituksensa KK:n Tavarantarkastuslautakunnalle 3 kk:n kuluessa siitä, kun on vastaanottanut HTT:n raportin.
HTT:n vaatimuksiin kuluu, että hänellä on alan teknillinen kolutus ja vähintään 10 vuoden työkokemus alalta. Senlisäksi hänen tulee läpäistä KK:n tavarantarkastajan tutkintokoe. Lisää voi lukea Keskuskauppakamarin sivuilta.
Oikeusprosessi tulee kestämään valituksineen monta vuotta.
Sen lisäksi keskustelua käydään myös täällä netissä, eri foorumeilla koko prosessin ajan.
Joten minulle ei jää kuin kaksi johtopäätelmää:
-tilaajan ja toimittajan välit ovat ajatuneet jo alussa henkilökohtaiseen konfliktiin
-toimittaja on taloudellisiessa "pakkoraossa", eikä siksii välitä enää maineensa turmeltumisesta
Luulen, että jompikumpi tai molemmat syyt on tämän tapauksen takana!
Itse olen ollut vastaavassa prosessissa 15 vuotta sitten ja käyttänyt HTT:ta sekä Yliopiston professoria lausunnonantajana.
Vähän ennen raastuvanoikeuden käsittelyä vastapuoli esitti sovintoneuvottelua: sopu syntyi.
Sitten korvauksien maksamiseen he pyysivätkin sitten vuoden maksuaikaa; heillä ei ollut varaa palauttaa maksamamme kauppasumman sovittuja palautuksia.
-
.....HTT:n vaatimuksiin kuluu, että hänellä on alan teknillinen kolutus ja vähintään 10 vuoden työkokemus alalta. Senlisäksi hänen tulee läpäistä KK:n tavarantarkastajan tutkintokoe. Lisää voi lukea Keskuskauppakamarin sivuilta......
....Joten minulle ei jää kuin kaksi johtopäätelmää:
-tilaajan ja toimittajan välit ovat ajatuneet jo alussa henkilökohtaiseen konfliktiin
-toimittaja on taloudellisiessa "pakkoraossa", eikä siksii välitä enää maineensa turmeltumisesta
Luulen, että jompikumpi tai molemmat syyt on tämän tapauksen takana!...
Huolimatta hienoista ja vakuuttavista Kekuskauppakamarin Tavarantarkastajan vaatimuksista tutkintokokeineen ym, minäkin tiedän vaatimattomalla kokemuksellani autopeltikorjaus -ja maalausalalta etteivät ko tarkastajan väittämät tuntimäärät ole lähellekään riittäviä kuvatunlaisen työn kunnolliseen loppuunsaattamiseen kyseisen kuntoiseen-ja laiseen autoon, joten tässä yhteydessä sanat koulutusvaatimuksista ja työkokemuksesta vaikuttavat enemmänkin pelkältä joutavalta sanahelinältä, mielestäni tuo tarkastaja ei yksinkertaisesti ole tiennyt mitä tekee.
Minä taas uskon että skisman syy on erittäin arkinen ja inhimillinen: omistaja halusi autolleen "Triangle Motorsilla - kunnostettu" statuksen, ja kiukuttelu työn hinnasta alkoi sen jälkeen kun se kunnostus osoittautuikin hänen olettamaansa huomattavasti kalliimmaksi ja pitkäkestoisemmaksi, johtuen kunnostettavan auton huonosta kunnosta ( mitä hän välttämättä ei itse tiennyt ).
-
.....HTT:n vaatimuksiin kuluu, että hänellä on alan teknillinen kolutus ja vähintään 10 vuoden työkokemus alalta. Senlisäksi hänen tulee läpäistä KK:n tavarantarkastajan tutkintokoe. Lisää voi lukea Keskuskauppakamarin sivuilta......
Huolimatta hienoista ja vakuuttavista Kekuskauppakamarin Tavarantarkastajan vaatimuksista tutkintokokeineen ym, minäkin tiedän vaatimattomalla kokemuksellani autopeltikorjaus -ja maalausalalta etteivät ko tarkastajan väittämät tuntimäärät ole lähellekään riittäviä kuvatunlaisen työn kunnolliseen loppuunsaattamiseen kyseisen kuntoiseen-ja laiseen autoon, joten tässä yhteydessä sanat koulutusvaatimuksista ja työkokemuksesta vaikuttavat enemmänkin pelkältä joutavalta sanahelinältä, mielestäni tuo tarkastaja ei yksinkertaisesti ole tiennyt mitä tekee.
Ilmeisesti Triangle on sitten sinua osaamattomampi, kun ei tuota oivaltanut ja tehnyt valitusta TT:n lausunnosta.
Tai vaivautunut edes menemään oikeuteen!
-
Maksun kanssa venkoilijat ovat tuttu ilmiö korjaamoilla, siksi autoa ei saa pajalta ulos ennenkuin laskut on maksettu, ja hyvä niin. :police:
Tai onkohan se aina hyvä niinkään ? :
Kotikaupungissani Kemissä erään jo lopetetun autoliikkeen pihalla, seisoi vuosikymmeniä 50-lukuinen Ford Vedette ( V8 moottorilla..) se oli tuotu pajalle moottoriremonttiin 60-luvun alussa, remontti oli tehty, mutta omistaja ei koskaan lunastanut autoaan, joten se ruostui korjaamon pihalle, ja kärrättiin romuksi joskus 80-luvulla, hyvät voitot jäi varmaan tekijälle siitäkin korjauksesta.... :D
(http://cdn.motorshout.com.s3.amazonaws.com/models/system/7673/1949fordvedetted001_r.jpg)
-
Käytin Triumph TR6 vaihdelaatikon korjattavana Trianglella. Ensimmäinen kasaus kuulemma epäonnistui Englannista tulleiden väärien osien vuoksi eikä laatikko pyörinyt. Uudelleen kasauksen ja uudelleen hankitut osat jouduin tietenkin maksamaan. Hintaa tuli noin neljän exchange-laatikon verran, jos olisin sellaisen suoraan itse Englannista tilannut. Muutama vuosi korjauksen jälkeen pakkirattaan siirtovivun akseli irtosi. Se oli jäänyt väärään kohtaan kiristystä vailla. Laatikko lakkasi tietenkin toimimasta.
Myös autoni perä huollettiin Trianglella, kun halusin saada varmuuden laakereiden ym hyvästä kunnosta. Perä piti autoon asentamisen jälkeen pientä jurinaa, jota en osannut kavahtaa, pitihän työn olla ammattilaisten tekemää. No perähän levisi vähäisen ajomäärän jälkeen. Pieni vetopyörä murtui. Välykset olivat olleet pielessä. Lasku oli kyllä tästäkin työstä suuri. Mainitsen vielä, että autolla ajelin aina hyvin maltillisesti.
Lähettämääni kirjalliseen reklamaatioon en koskaan saanut vastausta.
Vaihdelaatikon sain kuntoon itse ja perän korjasi hämeenlinnalainen tosi ammattilainen.
-
Minä taas uskon että skisman syy on erittäin arkinen ja inhimillinen: omistaja halusi autolleen "Triangle Motorsilla - kunnostettu" statuksen, ja kiukuttelu työn hinnasta alkoi sen jälkeen kun se kunnostus osoittautuikin hänen olettamaansa huomattavasti kalliimmaksi ja pitkäkestoisemmaksi, johtuen kunnostettavan auton huonosta kunnosta ( mitä hän välttämättä ei itse tiennyt ).
Eiköhän tuo ole kaikille selvää että skisman syy on juuri tuossa, mutta mikä on kohtuullinen tuntimäärä esimerkiksi maalinpoistolle ? Aika huimia tuntimääriä Triangle oli käyttänyt tähänkin työvaiheeseen, vaikka luulisi sieltä laitteet löytyvän joilla maalit lähtisi hetkessä veks. Tavarantarkastajan ammattitaito luulisi riittävän ainakin tämän asian arvioimiseen, eikö ?
Antaiskohan nämä luvut mitään osviittaa mitä siellä on tapahtunut:
Triangle Motor Co. 2009/02 2010/02 2011/02 2012/02 2013/02
Yrityksen liikevaihto (1000 EUR) 1271 1023 1235 1660 1925
Tilikauden tulos (1000 EUR) 43 38 74 70 -262
Yrityksen henkilöstömäärä 12 12 12 13 17
Liikevaihto on kasvanut ihan reipasta vauhtia tilikauteen 2013 asti, samoin kuin tulostakin on tullut, paitsi että tilikauden 2013 tulos onkin yhtäkkiä sukeltanut -262 000 euroon. Välttämättä tuosta sillasta ei mielellään lähdetä oikeuteen tappelemaan, vaan yritetään lykätä koko asiaa mahdollisimman kauas tulevaisuuteen. Valitettavasti oikeuslaitos mahdollistaa moisen vitkuttelun, vaikka voihan se olla hyväkin asia, jos joskus omalle kohdalle sattuu...
http://www.finder.fi/Autoliikkeit%C3%A4/Triangle%20Motor%20Co./TURKU/taloustiedot/359317 (http://www.finder.fi/Autoliikkeit%C3%A4/Triangle%20Motor%20Co./TURKU/taloustiedot/359317)
-
Antaiskohan nämä luvut mitään osviittaa mitä siellä on tapahtunut:
Triangle Motor Co. 2009/02 2010/02 2011/02 2012/02 2013/02
Yrityksen liikevaihto (1000 EUR) 1271 1023 1235 1660 1925
Tilikauden tulos (1000 EUR) 43 38 74 70 -262
Yrityksen henkilöstömäärä 12 12 12 13 17
Liikevaihto on kasvanut ihan reipasta vauhtia tilikauteen 2013 asti, samoin kuin tulostakin on tullut, paitsi että tilikauden 2013 tulos onkin yhtäkkiä sukeltanut -262 000 euroon. Välttämättä tuosta sillasta ei mielellään lähdetä oikeuteen tappelemaan, vaan yritetään lykätä koko asiaa mahdollisimman kauas tulevaisuuteen. Valitettavasti oikeuslaitos mahdollistaa moisen vitkuttelun, vaikka voihan se olla hyväkin asia, jos joskus omalle kohdalle sattuu...
http://www.finder.fi/Autoliikkeit%C3%A4/Triangle%20Motor%20Co./TURKU/taloustiedot/359317 (http://www.finder.fi/Autoliikkeit%C3%A4/Triangle%20Motor%20Co./TURKU/taloustiedot/359317)
En ole ekonomi, mutta silti jotain kommenttia: eiks suositus yleensä ole että liikevaihtoa olisi 100 000 €/ työntekijä jotta yrityksen kannattavalle toiminnalle olisi edellytykset, sen reunaehdon firma on täyttänyt. Kun yritys laajentaa tai kehittää toimintaa, on tehtävä investointeja. On aika vaikea tehdä johtopäätöksiä yhden vuoden tappiollisen tuloksen perusteella. Ehkä on investoitu kromauslaitteisiin, CNC-jyrsimeen tms hinnakkaisiin vermeisiin, joiden vaikutuksen tulokseen näkee vasta tulevina vuosina. Koska raaka-aineet kallistuu ja palkat pääsääntöisesti nousee vuosittain, on liikevaihdon noustava tasaisesti vuosittain. Siksi voisi hieman huolestua siitä että liikevaihto on polkenut paikallaan alkuvuodet.
Voitollinen tulos voi johtua siitä ettei omistajat ole nostaneet firmasta palkkaa/osinkoja, hetkellinen tappio voi (kai) johtua siitäkin että firmasta otetaan osinkoa reippaammin ulos.
http://www.yrittajat.fi/verotjarahat/verotus/osakeyhtionverotus/ (http://www.yrittajat.fi/verotjarahat/verotus/osakeyhtionverotus/) Yks tuttava yritti valistaa minulle kerran, miten OY mahdollistaa verosuunnittelua, lainlaatija kuulemma on pyrkinyt siihen että OY:öihin jätettäisiin enempi varoja sisään ja toiminta oisi vakavaraisempaa. Mutta enpä minä näistä paljo ymmärrä ku itellä ei o näitä rahaongelmia, kaikki menee mikä tulee:)
-
Juu, eipä kait yhden vuoden lukujen perusteella mitään suurempia johtopäätöksiä voi tehdä, varsinkin kun tuo liikevaihto näyttää kasvaneen samassa suhteessa henkilöstömäärän kasvun kanssa, tahtia 100 000 euroa per pipo. Mutta olipa tuon miinuksen takana mikä tahansa syy, niin voisi olettaa että firman kassa ei tuossa vaiheessa ainakaan aivan pullistele enää rahaa. Siinä pitää bemariakin rassata jo aikamoisella pieteetillä että saadaan tilikirjat takaisin balanssiin ::)
-
Juu, eipä kait yhden vuoden lukujen perusteella mitään suurempia johtopäätöksiä voi tehdä, varsinkin kun tuo liikevaihto näyttää kasvaneen samassa suhteessa henkilöstömäärän kasvun kanssa, tahtia 100 000 euroa per pipo. Mutta olipa tuon miinuksen takana mikä tahansa syy, niin voisi olettaa että firman kassa ei tuossa vaiheessa ainakaan aivan pullistele enää rahaa. Siinä pitää bemariakin rassata jo aikamoisella pieteetillä että saadaan tilikirjat takaisin balanssiin ::)
http://www.sbb.fi/TPArtikkelitTuTa.pdf (http://www.sbb.fi/TPArtikkelitTuTa.pdf) Tossa lisää, mitä enempi aiheeseen tutustuu, huomaa kuin vähän siitä ymmärtää :D
Mutta siitä olen yhtä mieltä että jos tuloslaskelman lopussa on miinusmerkkinen luku, on se huonompi kuin plusmerkkinen ja maksavilta asiakkalita on ne rahnat kynittävä jos halutaan päästä plussalle. Yritystoiminta on nykyaikana raakaa hommaa, jos ei o paljo kilpailua alalla, pääomasijoittajarahamiehiä omistajissa, ei o ihme jos laskutetaan kaikki mitä vähänkin saadaan irti. Joku myyntikouluttaja oli tiivistänyt asian näin: " asiakkaassa tärkeintä on hänen kukkaronsa, ja se pitää saada mahdollisimman tyhjäksi" 8)
-
Tuolla Bemarin omistajan blokissa on tietoja yhtiön taloustilanteesta:
1.3.2012–28.2.2013:
Melotron Oy:n (Trianglen) tilinpäätös, joka edellisenä tilikautena oli 69.848 € voitollinen (verojen jälkeen), on viime vuonna kääntynyt 261.964 € tappiolliseksi. Ilman omaan pääomaan tehtyä 65.000 € rahastosijoitusta omaa pääomaa olisi jäljellä enää 4.448 €, nyt se on 45.448. Vierasta pääomaa yhtiöllä on 564.436 € taseen loppusumman ollessa 609.884. Vastaavien puolen omaisuuserissä ei ole oleellisia muutoksia"
Lisää tilintarkastajien lausunnosta:
Melotron Oy:n (Triangle Motor Co.) täydennetty tilinpäätös on tänään rekisteröity kaupparekisterissä. Tilintarkastuskertomuksessa on seuraava “Tietyn seikan painottamista koskeva lisätieto”:
“Lausuntoani mukauttamatta haluan kiinnittää huomiota tilinpäätöksen liitetietojen kohtaan Tilinpäätöksen laatimisia koskevat liitetiedot. Tilinpäätös on laadittu soveltaen oletusta toiminnan jatkuvuudesta. Kireä maksuvalmius ja oman pääoman määrä huomioiden tämä edellyttää, että yhtiön tulos kääntyy voitolliseksi ja tarvittava lisärahoitus järjestetään. Jos lisärahoitus ja kannattavuuden parantaminen ei alkaneen tilikauden kuluessa toteudu, yhtiön kykyyn jatkaa toimintaansa realisoiden varojaan ja suorittaen velkojaan tavanomaisessa liiketoiminnassa sisältyy tavanomaista suurempaa epävarmuutta.”
Tulos on siis vahvasti tappiollinen ja omavaraisuuskin olisi lähes nolla, ilman oman pääoman rahastosijoitusta (omistaja on ilmeisesti pannut omaa rahaa yhtiöön).
Jos oma pääoma on negatiivinen, on yhiöin hallituksen haettava yhtiö konkurssiin, tai päätettävä jatkaa toimintaa hallituksen vastuulla (hallituksen jäsenet sitoutuvat maksamaan velat).
Koska tuloslaskelma on tappiollinen, merkitsee se sitä, että toiminnan kulut ovat isommat kuin tuotot. Investoinnit menevät taseeseen, ja taseenhan varat oli "syöty". Investoinnit kuten CNC-kone tms eivät vaikuta tulokseen, kuin poistojen kautta.
Tappion taustalla lienee ainakin yhtiön uusien isojen toimitilojen kulut.
Ei tee, ja tilintarkastaja pelaa numeroilla ja niitten laskelmien oikeellisuus on helppo jonkun toisen tarkastaa,.....
Tässätapaukessa luulisin tilintarkastajan tukeutuneen yhitön ilmoittamiin arvoihin myyntivarastossa olevien autojen arvosta. Toki heidän tulisi noudattaa ns varovaisuusperiaatetta ja arvottaa varasto sellaiseen hintaan, että se raha varmasti autoista myynnissä saadaan! Vaan kukapa tietää mihin hintaan vanhojen autojen markkinat menevät.
Joten ei ne taseen numerotkaan niin yksiselitteisiä ole!
-
Nyt vaan odotellaan että Huhtakangas tulee kertomaan meille miten Kemissä 60-luvulla taottiin peltiä niin vimmatusti, vaikka tilit oli aina miinuksella ja asiakkaitten autotkin jäivät yleensä lunastamatta. Eikä mitään ongelmaa ikinä ollut, paitsi niitten perhanan änkyröitten Kemiläisten kanssa ;D
Noh, leikki leikkinä. Elä Reijo suutu. Ikävähän tuo on jos firmoja menee nurin, enkä usko että tuo entisöintitouhu mikään kultakaivos on. Suomessa ainakaan. Täällä ne rikkaatkin kun tahtoo olla aika köyhiä, ettei niitä aivan mielin määrin voi rahastaa.
-
Tulos on siis vahvasti tappiollinen ja omavaraisuuskin olisi lähes nolla, ilman oman pääoman rahastosijoitusta (omistaja on ilmeisesti pannut omaa rahaa yhtiöön).
Onkos se ihme että tappiolla mennään, kun jotkut tuovat puhkiruostuneita autojaan entisöitäväksi, eivätkä kuitenkaan maksa tilaamaansa työtä.... Mutta jonkun nekin kulut on sitten lopulta maksettava, jos toimintaa siis aiotaan jatkaa.....Nyt ne on maksanut firman omistaja... :police:
Nyt vaan odotellaan että Huhtakangas tulee kertomaan meille miten Kemissä 60-luvulla taottiin peltiä niin vimmatusti, vaikka tilit oli aina miinuksella ja asiakkaitten autotkin jäivät yleensä lunastamatta. Eikä mitään ongelmaa ikinä ollut, paitsi niitten perhanan änkyröitten Kemiläisten kanssa ;D
Noh, leikki leikkinä. Elä Reijo suutu. Ikävähän tuo on jos firmoja menee nurin, enkä usko että tuo entisöintitouhu mikään kultakaivos on. Suomessa ainakaan. Täällä ne rikkaatkin kun tahtoo olla aika köyhiä, ettei niitä aivan mielin määrin voi rahastaa.
Ja Heinosen kantsii pistää se pullonkorkki kiinni tai sitte jatkaa kirjottamista vaikka aamusella,
ei meinaa saada tolokkua noista sun jutuistas enää...... :laugh: :laugh:
-
>:( Peltisepänkin ammattitaitoon kuuluu osata kieltäytyä aivan järjettömistä tehtävistä ja tämä oli yksi niistä.
Mutta ne sepät jotka nyt ryhtyvät takomaa laskuttavat vielä härkimmin ja osaavat myös perinnän.
Pirun kallista tyhmyyttä Erkki.
-
Pitää muistaa, Suomi on pieni maa ja täällä ei ole tilausta Ameriikan mallin verstaille joissa on isot tilat ja paljon tekijöitä. Kyseinen toiminta voisi toimia pienellä porukalla edullisissa tiloissa. Yrityksellä olisi hyvä olla takataskussa valmius tehdä muutakin hiljaisempina hetkinä. Taloustilanne varmasti heijastuu nopeasti harraste laitteiden hankintaan. Oli miten oli niin tällainen negatiivinen julkisuus tietää yleensä töiden vähenemistä vaikka olisikin oikeassa.
-
Käytin Triumph TR6 vaihdelaatikon korjattavana Trianglella. Ensimmäinen kasaus kuulemma epäonnistui Englannista tulleiden väärien osien vuoksi eikä laatikko pyörinyt. Uudelleen kasauksen ja uudelleen hankitut osat jouduin tietenkin maksamaan. Hintaa tuli noin neljän exchange-laatikon verran, jos olisin sellaisen suoraan itse Englannista tilannut. Muutama vuosi korjauksen jälkeen pakkirattaan siirtovivun akseli irtosi. Se oli jäänyt väärään kohtaan kiristystä vailla. Laatikko lakkasi tietenkin toimimasta.
Myös autoni perä huollettiin Trianglella, kun halusin saada varmuuden laakereiden ym hyvästä kunnosta. Perä piti autoon asentamisen jälkeen pientä jurinaa, jota en osannut kavahtaa, pitihän työn olla ammattilaisten tekemää. No perähän levisi vähäisen ajomäärän jälkeen. Pieni vetopyörä murtui. Välykset olivat olleet pielessä. Lasku oli kyllä tästäkin työstä suuri. Mainitsen vielä, että autolla ajelin aina hyvin maltillisesti.
Lähettämääni kirjalliseen reklamaatioon en koskaan saanut vastausta.
Vaihdelaatikon sain kuntoon itse ja perän korjasi hämeenlinnalainen tosi ammattilainen.
Jäikö tämä huomiotta? Kun jollain on omakohtaista kokemusta. Lueskelin OD:ltä aikanaan ja se pelkkään maalinpoistoon käytetty aika on kyllä aika jännä, että ei ole turhia hikoiltu siinä hommassa.
-
Oma kokemukseni Trianglesta on vuodelta 2003, olin menossa Englantiin ja laivamatka alkoi Tanskasta. Ajokkina oli Jaguar xj6 ser 2. Tanskassa motarilla tuli höyrypilvi konepellin alta ja auto hiipui tien varteen. Falkin toimesta se saatiin siirrettyä Vejlen kaupukiin, jossa löysin pienen korjaamon joka suostui remonttiin. Aluksi luulimme, että kansipahvi oli pettänyt, mutta sen lisäksi kannessa oli pahoja halkeamia, joten vaihtokantta tarvittiin. Sellaista ei heinäkuussa helposti Tanskasta löytynyt, mutta soitin Triangleen Turkuun ja sovittiin kannen tekemisestä heillä ja lähettämisestä asennusvalmiina Tanskaan. Odottelimme kaksi päivää ja kolmantena päivänä kansi saapui asennettavaksi. Kaikki toimi sovitusti ja matka jatkui suunnitelmien mukaan. Trianglella oli heinäkuussakin ammattitaito ja palveluhalu kohdillaan se poiki heille paljon pienempiä tavaratoimituksia ja yhden projektin oston.
TA
-
Lueskelin OD:ltä aikanaan ja se pelkkään maalinpoistoon käytetty aika on kyllä aika jännä, että ei ole turhia hikoiltu siinä hommassa.
75 tuntia maalinpoistoon.. noh, kun kattoo kuinka se maali on poistettu niin en pidä kummallisena/liioitteluna. Tuossa maalinpoisto vaiheessa yleensä tunarit tekeekin sitten seuraavaan vaiheeseen perkeleesti lisää töitä, varsinkin silloin kun se tehdään nopeasti. Ja kuten tuolla jo mainittukin, puhallusta ei voi käyttää kun sisustan, yms piti olla paikoillaan.
-
joissakin amerikkalaisissa tv autorakentelu sarjoissa hiovat suurinpiirtein rälläkällä pinnat nopeasti peltipinnalle. Sitten pohja töissä vedetään lastalla koko auton yli kittiä jota sitten hiotaan sileäksi ;D
-
joissakin amerikkalaisissa tv autorakentelu sarjoissa hiovat suurinpiirtein rälläkällä pinnat nopeasti peltipinnalle. Sitten pohja töissä vedetään lastalla koko auton yli kittiä jota sitten hiotaan sileäksi ;D
Ja sitten kovasti jotain ruiskukitin tapaista, tai hiomaväriä, ja äkkiä ämpäritolkulla väriä päälle. Tällä taataan se että kaikkien noitten kerrosten kuivuessa lopullisesti kaikki se karkea maalinpoistotyö tulee takuuvarmasti näkyviin. Ja sitten muutaman vuoden jälkeen kun tuota kimpaletta aletaan kunnolla entistämään, työmäärä on aivan kauhea, riidat alkaa ym ym
-
Oli miten oli, hyvin pitää paikkansa sanonta: "paha kello kauas kuuluu..." Jos firma tekis hommansa 20 vuotta viimeisen päälle hyvin ja halvalla, tuskinpa siitä missään tässä määrin kirjoteltais. Mutta ei tartte kuin pari kyseenlaista tapausta julkisuudessa niin jo alkaa kuulua. Ei o helppo olla yrittäjä nettiaikana.
-
Minun mielestäni ainoa kyseenalainen juttu tässä tapauksessa on työn teettäjä, hän ei selvästikään ole tiennyt mihin ryhtyy, se käy ilmi jo jutun alkusanoista: "Vein vuoden 1972 BMW 3.0 CS:ni turkulaiseen entisöintipajaan Triangle Motor Co:hon uudelleenmaalattavaksi......." No kuten jutusta enemmän luettaessa käy ilmi, niin se asiakkaan haluama uudelleenmaalaus on kaikkein pienin juttu tuon auton tapauksessa, kuten usein asian laita onkin.
Trianglemotors ei ymmärtääkseni ole semmonen firma mihin viedään farmari-Volvo määräaikaishuoltoon, ja jonka maksusta saa sitten plussapisteitä K-kaupan boonuskorttiin....
-
Minun mielestäni ainoa kyseenalainen juttu tässä tapauksessa on työn teettäjä, hän ei selvästikään ole tiennyt mihin ryhtyy, se käy ilmi jo jutun alkusanoista: "Vein vuoden 1972 BMW 3.0 CS:ni turkulaiseen entisöintipajaan Triangle Motor Co:hon uudelleenmaalattavaksi......." No kuten jutusta enemmän luettaessa käy ilmi, niin se asiakkaan haluama uudelleenmaalaus on kaikkein pienin juttu tuon auton tapauksessa, kuten usein asian laita onkin.
Trianglemotors ei ymmärtääkseni ole semmonen firma mihin viedään farmari-Volvo määräaikaishuoltoon, ja jonka maksusta saa sitten plussapisteitä K-kaupan boonuskorttiin....
Juu ei ole. Paikallinen adhd-huolto teki volovoon parilla satasella määräaikaishuollon. Sisälsi työn ja tarvikkeet. Vaihdeltiin öljyt, suodattimet, potkittiin renkaat...yms. boksien kuittaukset ja yleis silmäykset että kaikki on ok. Kovaa ajoa taas seuraavat 20 tkm.
Leima huoltokirjaan, eikä tarttenut raastuvassa selvitellä. Ja oli 44,800 euroa halvempi. :)
-
Loppusumma tuolle Bemarin remontille lienee jotain 55 000 euroa, koska se 45 000 oli laskua vasta pohjatöistä, ennen maalausta. Siihen päälle pohjamaalaus, pintamaalaus ja auton kasaus, niin varovasti veikaten nekin työvaiheet tekee ainakin sen 10 000 euroa lisälaskua. En tiedä paljonko auton täysentisöinti maksaa, jossa käydään kaikki nippelit ja nappelit läpi, mutta jos pikku pintaremppakin liikkuu jo noissa lukemissa niin huhhuheijaa.
-
se joka ei sitä tiennyt niin ENTISÖINNIN teettäminen jollakin ei ole tuottoisaa teettäjälle. Lasku on aina isompi kuin ajoneuvon arvo. Ihan sama onko kyseessä mopo, mp tai auto. Hyvä jos omille pääsee kun itse tekee, harvemmin kyllä edes omat saa pois myydessä!
-
... En tiedä paljonko auton täysentisöinti maksaa, jossa käydään kaikki nippelit ja nappelit läpi, mutta jos pikku pintaremppakin liikkuu jo noissa lukemissa niin huhhuheijaa.
Paljonhan se maksaa kun toisella teettää, työn päälle kun tulevat kaikki oheiskulut ja työmiesten palkat, verot, vuokrat, ALV,t ym, ja firman omistajankin pitäisi vielä saada korkoa sijoitukselleen...
Mutta maksaa se paljon itse tehtynäkin tuollaisen bemun entisöinti.
-
Paljonhan se maksaa kun toisella teettää, työn päälle kun tulevat kaikki oheiskulut ja työmiesten palkat, verot, vuokrat, ALV,t ym, ja firman omistajankin pitäisi vielä saada korkoa sijoitukselleen...
Mutta maksaa se paljon itse tehtynäkin tuollaisen bemun entisöinti.
Minä luulin että nämä palkat, verot, vuokrat, tellit, lellit ja alvit ja omistajan elättäminen sisältyy siihen tuntiveloitushintaan, mutta jos ne tulee vielä päälle, niin sittenhän se on ihan eri homma...
-
Minä luulin että nämä palkat, verot, vuokrat, tellit, lellit ja alvit ja omistajan elättäminen sisältyy siihen tuntiveloitushintaan, mutta jos ne tulee vielä päälle, niin sittenhän se on ihan eri homma...
Heh heh.... 8) Niissä mainitsemissani maksuissa on se ikävä puoli että firman omistaja joutuu ne maksamaan, vaikkei asiakas laskuaan maksaisikaan....
-
Minä tuas oesin tuon Bemun "entisöennistä", ja sen kustannuksista sitä mieltä
että mitä se mulle kuuluu kun en ou työn tiettäjä enkä tekijä.
Siinäpähän setviivät keskenään, ei siihen minuva tarvita. :P
-
Minä tuas oesin tuon Bemun "entisöennistä", ja sen kustannuksista sitä mieltä
että mitä se mulle kuuluu kun en ou työn tiettäjä enkä tekijä.
Siinäpähän setviivät keskenään, ei siihen minuva tarvita. :P
Eipä kannata sinunkaan hommata bmw:tä. Se on uutena kallis ostaa, ja vanhana vielä kalliimpi korjata. :)
-
Minä tuas oesin tuon Bemun "entisöennistä", ja sen kustannuksista sitä mieltä
että mitä se mulle kuuluu kun en ou työn tiettäjä enkä tekijä.
Siinäpähän setviivät keskenään, ei siihen minuva tarvita. :P
Eipä kannata sinunkaan hommata bmw:tä. Se on uutena kallis ostaa, ja vanhana vielä kalliimpi korjata. :)
Ei niin, ja vielä kun pienikonneiset on samanlaesija ajjoo kun 1.3 Morris Marina, ja isokonneisilla ei äkkinäenen pysy tiellä! :-X
-
Ei kai Se yhtä hyvä ole kuin Marina ?
-
Ei ainakaan vapaa ajan puutetta jos omistaa Marinan eikä kilometriverotkaan rasittaisi kun auto tuskin ehjää päivää näkee. Itsellä neljä kappaletta Marinoita.