VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Antti Törmälä - Marraskuu 29, 2013, 10:06:30 ap
-
Mitäs arvon raati on mieltä.
Pitäis kunnostaa tuon -39 bsa:n keulan.
Eli luonnollisesti ne pronssiholkit ja prikat uusiksi. Vaaka akseleihin kaikkiin kulunut jäljet vanhojen holkkien kohdalle. Eli näillä akseleilla ei välyksetöntä etupäätä saa aikaiseksi.
Alkuperäiset akselit 12,65mm. Aattelin että josko olis tehnyt uudet 12mm akselit niin olis holkkien jne tekokin helpompaa ja sais milliset jengat samalla.
Nyt tulee se kysymys:
Kuinka tärkeää on se että akselit on toisesta päästään "yhtä puuta" koiranluun kanssa?
Eli siis kun tässä etupäässä ainakin on kaikissa noissa "koiranluissa" toisella puolella jenga johon akseli lukittuu. Kaikissa keuloissa ilmeisesti näin ei ole? Vai voisko sen toteuttaa vainnihan niin että laittaa sen 12mm akselin ja poraa nuo koiranluiden reiät vähän suuremmiksi ja laittaa holkit niihinkin väleihin. Akselin päihin sitten vaikka kaksi mutteria päällekäin.
Vai pitääkö niiden akseleiden nimenomaan olla toisesta päästä kierteellä luussa?
-
Terve!
Olisi hyvinkin tärkeää,että kummassakin akselin päässä olisi kierteet-toinen normaali
ja toinen vasenkätinen. Menee muuten kasaaminen melko mahdottomaksi!
Tällä rakenteella saadaan sivuväljät kanssa pois...Mukana kaaviokuva tavasta,
jolla olen keuloja kunnostanut-tuossa koiranluussa on kierreholkki,joka joko
juotetaan hopialla tai liimataan kovilla teollisuusliimoilla-akselien päissä siis
"päinvastaiset" kierteet...
Toiselle luuparille sama hommeli. Akseli 12mm tuntuu hyvältä-vaan tee tosi kunnollisesta
aineesta-vaikkapa jostain nuorrutusteräksestä.Patarauta ei ainakaan ajovehkeeseen ole hyvä
tuossa kohdassa...Kierre voi olla vaikka M10x1,25/M10x1,25vas...Niitä muttereita ja kaluja saa helposti-
miksei hienojenkasia M12-kalujakin...
t. Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Akseli oli tarkoitus tehdä nepparin moottorinkiinnitys akselista. En tiedä sen tarkemmin mitä matskua on.
Tuossa nykyisellään kiinteä mutteri aina akselin toisessa päässä. Niin sitä aattelin että vois olla jatkossakin. Voiskohan olla niin?
Vai onnistuiskohan tuon akselin täyttöhitsaus vai mikäköhän ois järkevin tapa lähestyä .
-
Moro
Onkos muuten BSA:n keulas oik ja vas jenka? Ku mä laitoon yhtehen raaseroprojektihin BSA:n keulan niin siinä ei muistaakseni ollu vasenta jenkaa? Muistanko väärin??? Rojaali kyllä käytti oikiaa ja vasenta jenkaa. Ja jos siihen tapahan Antti pääryt niin muista sitte kiristettäes niitä pultteja että jokaasta aina vuorootellen pikkuusen matkaa niin ei väänny vinohon ne latat ja tärvele jenkoja(niinku mones mun kaulas on ollu).
T:Rojalisti
-
Toisessa päässä akselia siis kiinteä mutteri ja toisessa päässä ihan oikeakätinen jenka.
Täytyis jotenkin niitä koiranluitakin vähän fiksata kun niissä on isot kulumat/kuopat kun ilmeisesti ei ole edellisellä ollut mitään pehmeempää prikkaa välissä kuin ihan noita tavan tarjoustalorinkuloita
-
Tällainen keula siis kyseessä.
https://www.dropbox.com/s/cicycd3wbq2gpn3/Photo%2029.11.2013%2022.22.48.jpg (https://www.dropbox.com/s/cicycd3wbq2gpn3/Photo%2029.11.2013%2022.22.48.jpg)
Muutama yksityisviestikin tullut (kiitos niistä) mutta mun puolesta saa jatkaa täälläkin jos vaikka on joskus hyötyä muillekin.
-
Moi!
Hitsi kun einää muista...Olenhan tollaisen BSA-keulankin kunnostanut
reilut 20 vuotta sitten.
Akselien olisi kumminkin pyörittävä kun sitä koiranluuta yrittää paikalleen
vedättää-meinaan koiranluun pyörittäminen käy hankalaksi jos molemmissa reiässä on
se aksila,jotka taasen ovat kiinteästi siinä toisessa luulätkässä kiinni....
Kyl maar se materiaalisi on hyvää-mutta en hitsaisi Sinuna-mieluummin sitten uutta
akselia.
Minkäsmoinen kierre siinä kiinteän pään aksilassa ja mutterissa on?
Mutta koitanpa kaivaa tuosta Pässin keulasta lisää tietoa,kun muisti ei pelaa.
t. Markku
-
Jooo...nyt alkaa muisti palaamaan!
Siinä mun M-sarjan Pässin keulassa oli puikkoakselit ja koiranluissa
kiinteänä ne liukupinnat.Eli akseilla-joka oikeastaan oli vaan pitkä
pultti-kiristettiin hommasta väljät pois.Kierteet vaan siis toisessa "luuparissa"
Mutta onko tuo sun keulasi ollenkaan tuommoinen?...Mun Pässi oli -37
Empire Star 500cc..Malli M23
Kuvassa tuo sun runkosi on kovinkin erilainen kuin M-sarjan rungot 30-luvun
lopulla-ja niin keulakin. Mikähän mahtaa olla Pässin tyyppi?
t. Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Njoo...
Jotenkin tuo keulasi muistuttaa enemmän Webb-tehtaan tuotantoa.Se on
hyvinkin pitkälti noin tehdyn oloinen.Tässä kuvia ja sitten periaatekuva siitä,
miten noita keuloja on muinoin laakeroitu.
t. Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Niin siis tuossa mun keulassa ei ole kiinteästi luut akseleissa vaan jokaisen "keinun" toisessa päässä on luussa jenka.
Akselin kun kiertää tähän luun jenkaan ja mutteri päälle niin silloinhan siitä tulee niinkuin yhtä puuta. Mutta pitääkö näin olla?
Vai voisko aatella tehdä sen niin että tekee 12mm akselin ja sinne kumpaankin päähän millinen (oikeakätinen) jenka. Toiseen päähän vaikka juottaa tai hitsaa mutterin kiinni. Poraa luihin ja t-kappaleisiin vaikkapa 13 tai 14 milliset reiät ja näihin (myös luihin) pronssi holkki väliin.
Eli silloinhan akselista ja luista ei tule yhtenäistä vaan kaikki osat ovat irrallaan toisistaan, mutta pystyy kiristämään tuon akseliin kiinnitetyn mutterin ansiosta. Toiseen päähän akselia laittaa sitten vaikka kaksi mutteria päällekäin niin pysyy lukossa.
Ohessa vielä kuva jossa merkitty missä kierteet
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Terve!
Miksei voisisi noin tehdä-kunhan sitten saa kiristettyä
ne akselit jäykiksi luihin-muuten tulee semmoinen veltto ja nulju koko
keulasta.
Mutta jos kaikissa luissa on samankätinen jenka ,niin kasaamatta jää.
t. Markku
-
Miten se jää kasaamati? Mä nyt en ymmärrä. Eiks sen saa kasattua vaikka kierretangolla kun vain on tarpeeksi muttereita?.. Tai toisessapäässä akselia kiinteä mutteri.
Kukaan ei vielä ole vastannut siihen että pitääkö sen akselin liikkua luun/luiden mukana vai voiko pronssi holkein laakeroida erikseen liikkumaan erillisinä osina?
Ja sitten kiristystä varten kahdet mutterit päihin tai toiseen päähän akselia kiinteä mutteri
-
Kyllä kai se akseli yleisimmin liikkuu niiden koiranluiden mukana ja laakerointi on siinä kiinteässä keskiosassa. Laakeripintaakin saadaan enemmän tällä em. rakenteella, verrattuna siihen että akseli olisi paikallaan ja koiranluut sahaisi edestakaisin akselin päällä.
-
Moi!
Sitäpä tarkoitin,että jos niissä luissakin on kierteet,niin silloin jääpi kasaamatta,jos niissä
akseleissakin on sama kierre-elleivät ole eri puolella keulahässäkkää eri kätiset ne kierteet.
Ja kuten Tatu sanoi-se on nimenomaan tarkoitus,että akselit ovat kiinteästi luissa,jos akseli
on liukupintana kanssa-silloin,jos luissa on laakeripinta kuten on BSA:n M-mallin girderissä-
silloin se ei niin nuukaa ole.
Mutta toimii keula toki jotenkin,jos laittaa siihen toiseen luupariin aika tiukan reiän akselille,että
saa sitten kierrettyä ne pitkät pultit kiinni-ja voihan sinne vapaasti pyörivään
puoleen porata sivusta reiät/kierteet stop-ruuveille-kiristää niillä sitten sen puolen
jotenkin jäykäksi....
Hiukka nuljuja vaan joskus nuo tuon tyyppiset ratkaisut.
Mikä muuten on Pässisi malli?
t. Markku
-
Täytyy yrittää jotakin sitten vain kehitellä ;) ..toivottavasti ei tuu kaiheesti sutta.
Mietin myöd noiden luiden täyttöhitsausta. Sitten uus jenka. Taitaa vaa olla aikas pahaa jenkattavaa toi hitsi. Ellei sitä sitten teetä jossakin pajassa.
Malli oli BSA B26 -39
-
Moi!
Tokko siitä sutta tulee!
Mutta tuon viimeisimmän projektin pilaantuneet jenkat luissa korjasin
juurikin tekemällä n.16mm tangosta "kierreimplantit" ja sitten suurensin
luiden ryssittyneet reiät niin,että holkit nuljahtivat pakottamalla paikalleen.
Välissä on myös tiukemman sarjan Locktite. Uudet akselit nuorrutus-
teräksestä ja kierteenä M10x1,25 oikea ja vasen.Uudet holkit girder-osaan
Trumpan venttiiliohjaimista-niitä oli irtilyötyinä laatikon persiissä...
Aika simppeli homma se oli-ja jos ei ittellä ole sorvia,niin ammattikoulu tai
jokin kurssikeskus nyt nuo tekee akseleineen muutamalla kympillä.
t. Markku
-
Hei,
kyllä ne akselit pitää olla "yhtäpuuta" niiden koiranluiden kanssa, jos haluaa että se systeemi on jäykkä kuten aiemminkin todettiin. Jos ne akselit eivät ole aivan loppu niin jos teet hiukan alimittaiset laakeriholkit nin saat väljän lähes kokonaan pois. Toinen vaihtoehto on tehdä uudet akselit alkuperäisen mitoilla, jolloin se tulee paremmin alkuperäisen kaltaiseksi.
-
Näilla akseleilla sitä ei hyväksi saa vaikkakin ne on kuluneet ihan vähän..mutta just sen vähän verran siihen sitte jää klappia.
Mietin että voishan sitä sorvata tuosta alkup. akselista sen 12mm (on nyt 12,65)..mutta silloinhan ne jenkat menee jokatapauksessa uusiksi.
Jos taas tekee tällaisenaan holkin kuluman mukaan sopivaksi niin ei mene enään tuo akseli jenkan kohdalta läpi = mahdoton.
akselien sorvaus varmasti onnistuu, mutta ne tuumaset jenkat päihin voi koitua ongelmaksi?!
Jos taas tekee kaikki jenkatkin uusiksi niin tarkoittaa sitä että pitää luutkin täyttöhitsata ja niihin hitsauksiin ilmeisesti vähän vaikea tehdä sitä jenkaa.
Mutta ehkä se onnistuis jotennin niin kuin täällä aiemmin ehdoteltiin, eli tekiskin luihin reiän, reikään sitten holkki jossa olis sisäkierre.
Onnistuiskohan tuo ihan helicoililla?
-
mitäs sanotte.. onnistuisko tuo Helcoililla sisäkierteen teko?
..vai pitääkö olla hienokierre?
mites noita tuumasia jenkapakkoja on liikkeellä jos siihen ajatukseen taipuu
-
Moi! Mitäs jos laitettais ylikokoset akselit ja päihin ne kierteet kun mitä pitääkin olla?! T:Vesku
-
Terve!
Se olisi toki normisuoritus-vaan mistäpä tappi ja pakka 1/2"x26 TPI lefthand?
t. Markku
-
kierteisiin en ole vielä yhtään sen enempää paneutunut..sen verta tiedän/olen arvannut ettei näitä tuumasia juttuja ihan joka nurkalla ole.
Left handiä tässä ei ole ainuttakaan vaan kaikki jenkat on ihan oikeekätisiä.
Okei..jos saa jostain sen jenkapakan lainaa niin akseliin sitte onnistuu jenkan teko.
Mutta noista luissa olevista jenkoista on yks paskana..joka sekin tarttis tehä uusiks. Ja kun käsittääkseni siihen hitsiin ei helpolla jenkaa väännetä niin sitten jää vaihtoehdoksi että tekee jonkin holkin johon sisäkierre ja sen sitten naittaa siihen luuhun.
Tästä herääkin ajatus... Mitä järkee enää laittaa niitä tuumasia jenkoja kun tarttee uusiks laittaa noin paljon kaikkee?
Eli: oisko sittenkin helpompi sorvata ylikoon akseli ja poratat kaikki reiät suuremmiksi ja tehdä uudet milliset kierteet kaikkiin paikkoihin. Mites näitä hienokierrepakkoja sitten on saatavilla? Ikuna ei oo ollu tarvetta niin en tiedä.
-
Terve!
Se olisi toki normisuoritus-vaan mistäpä tappi ja pakka 1/2"x26 TPI lefthand?
t. Markku
Näkyy noita olevan varsinkin englannin nettikaupoissa. Maksaa ne muutaman kympin, mutta eipä ne kertakäyttö vehkeitä yleensä olekkaan.
-
Moro
Pistän myös kauhani soppaan.
Paljon on vaihtoehtoja esitetty mutta minun ehdotukseni olisi seuraavanlainen edellä esitetyistä koottu yhdistelmä.
Kalvaimella puslat senkokoisiksi että puslista tulee pyöreät sitten sopiva ylikoko tappi,vajaa 13 mm riittänee.
Tee holkit luitten vanhojen kierteiden tilalle joissa esim. 12 x 1,25 tai miksei millin nousulla kierteet ja holkit luihin hopeajuotoksella kiinni.
Oikea ja vasen kätiset sen vuoksi että hässäkkä on mahdollista koota ja siitä saa vielä "tiiviin".
Lukitusmutterit ehdottomasti akseleiden päihin muuten ei tiivitä tule ja akseleiden toisiin päihin vaikka neliökanta jolloin kireyttä on helpompi säätää ja kai siinä on se kitkaiskari yhden akselin toisessa päässä niin se akseli pitää varmaankin olla vähän pitempi.
Tässä esimerkki mistä saisi kierretyökaluja.
Pakka vasen 12 x 1,25 http://www.eastonsupply.com/753lh12-125x1.aspx (http://www.eastonsupply.com/753lh12-125x1.aspx)
Pakka oikea 12 x 1.25 http://www.eastonsupply.com/75312-125x1.aspx (http://www.eastonsupply.com/75312-125x1.aspx)
Tappi vasen 12 x 1,25 http://www.amazon.com/1-25-Speed-Steel-Left-Hand/dp/B0006FI8YY (http://www.amazon.com/1-25-Speed-Steel-Left-Hand/dp/B0006FI8YY)
Tappi oikeak. 12,1,25 http://www.eastonsupply.com/774m12x125.aspx (http://www.eastonsupply.com/774m12x125.aspx)
PS: Tarvitaanko noita pakkoja ollenkaan kun akselit on tehtävä sorvissa niin kai ne kierteet syntyvät siinä samalla.
JA ne holkit tulisi saada kumpaankin suuntaan ehdottoman saman suuntaisiksi muuten ne "vengurtaa" akselia kierrettäessä.
JA siinä loppukokoonpanossa tarvitset melko varmaan shimmilevyjä sinne luun ja holkin väliin ellet sitten sovita sen osan leveyttä jossa holkit ovat jotenkin koneistamalla,vaikea selittää mutta huomaat sitten kun kasaat risukasaa eiku risukeulaa.
-
Kiitti taas lisävinkeistä!!
..luetaan, mietitään ja otetaan vaarin
-
Moi!
Kaima vissiin kurkkinut olan yli kun kunnostin tuon OHC:n girderin? Hehe---
Paitsi että mulla kierteet M10x1,25 oikea/vasen ja akselit 10mm...ja hopialiiman
sijaan se Loctite-liima...
Hyvää tuppasi tulemaan.
t, Markku
-
Moi,
Kunnostin tuollaisen B2x sarjalaisen 90 luvun alussa, joten tuoreessa muistissa.
Kuten Pertti ja joku muu tuolla aiemmin kirjoitti niin linkut ja akselit on yhtä puuta. Akselia ruuvaamalla säädetään sivuttaisvälys pieneksi ja mutterilla lukitaan. Laita kierrelukitetta lukitusmutteriin. Akselin kierrepäähän on sorvattu sellainen pyöreäolkainen ura, johon kuuluu jousiprikka varmistamaan ettei mahdollisesti löystynyt lukitusmutteri pääse tippumaan ja akselipultti aukeaman vahingossa.
Korjasin väljät siten että porasin haarukan rei'ät 13mm poralla auki ja tein uudet akselipultit 13mm vedetystä tangosta. Pultinkanta kuusitangosta ja tukevasti hitaten akselin päähän (isot viisteet). Alkuperäiset on juotettu, joten varmaan niinkin onnistuu.
Jos linkkujen kierteet on ehjät, niin tee sama kierre akseleihin. Muistaakseni 1/2" UNF.
Muista että mekaaniset laitteet toimii välyksellä, älä yritä tehdä noista harukan holkeista liian jämptejä. Siitä tulee vain ongelmia, jos akselit ja linkut joutuvat joustaman liikkuessaan. Eli kun kasaat haarukan paikalleen ilman jousta tulee sen liikkua herkästi ylös alas.
Eli tee niinkuin ne on ollutkin, niin ei tuu sutta. Keula toimii vaikka niissä holkeissa olis millin välys.
JL
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Moro
Joo kesäsin kun ei ole muutakaan tekemistä lentelen kärpäsenä katselemassa mitä ihmiset puuhaavat.
Noita girdereitä on aika paljon eri mallisia,toiset aika hienoja rakenteita.
(http://www.cyrilhuzeblog.com/wp-content/uploads/girder1.jpg)
Ja tästä vaikka itse rakentaan
(http://forums.aeva.asn.au/forums/uploads/350/GIRDER-ISO-11.jpg)
Tässä varmaan kaunein girder.
(http://www.matkailu-opas.com/images/eiffel-torni-pariisi.jpg)
-
Eli tee niinkuin ne on ollutkin, niin ei tuu sutta. Keula toimii vaikka niissä holkeissa olis millin välys.
JL
no sithän mä purin tuon ihan turhaan .. ;D