VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Ville Piipponen - Elokuu 15, 2013, 11:21:25 ap
-
Hei Mopoilijat!
Nyt on hyvät neuvot tarpeen, ja epätoivon keskellä miksei vähän huonommatkin.
Vanha -63 vuoden Husqvarna mopo ei halua alkaa yhteistyöhön.
Alla on otteita kirjeenvaihdosta aiheesta, ja asioita joita on jo kokeiltu;
Minulla on Husqvarna mopo -63 vuodelta, jonka olen saanut nyt käyttökunnostettua. Minulla on ollut ongelmia saada säädöt kohdilleen.
Aluksi kokoonpanona oli alkuperäinen; kanttikone, original hoonattu pytty, uusi mäntä ja Bing 12mm kaasutin. Pääsuutin oli kokoa 54. Tällä kokoonpanolla en saanut mopoa kulkemaan kunnolla. Ei kiihtynyt, ja ykköstä silmään loivissakin ylämäissä..... Outoa oli se, kun 54 kiinteä pääsuutin oli kierretty kokonaan pohjaan ei mopoa saanut edes käyntiin. Suutinta oli kierrettävä noin puoli kierrosta auki jotta koneen sai kukkumaan. Itse olen aina luullut että suutin tulee olla pohjaan kierretty? Ehkäpä tämä selittää seuraavaksi alla kuvailemaani ongelmaa uudella koneen kokoonpanolla.
Tilasin ongelmiin väsähtäneenä viritys sylinterin, normi 39mm mäntä mutta avarretut imu-, pako ja sivukanavat, 15mm bing kaasari sekä 15 piikkinen eturatas. Kone piristyi kummasti ja meno on "kovaa". Ongelma on saada säädettyä tyhjäkäyntiä toimimaan. Kun säätösuutin on auki yli puoli kierrosta mopo kulkee hienosti, mutta tyhjäkäyntiruuvilla ei ole mitään vaikutusta, vaan tyhjäkäynti on säädettävä kaasuvaijerilla että kone pysyy käynnissä. Vaijerilla on nostettava luisti melkein puoliksi auki kurkun avauman alueella. Silloin kun säätösuutin on puolikierrosta auki, niin mopo kulkee pintakaasulla lähes huiput, ja loppualue nostaa enää hitusen ajonopeutta, ja kierrokset taivaisiin. Tyhjäkäynti käy kuitenkin rauhattomasti ja liian kovilla kierroksilla, ei saa pysymää kunnolla käymässä.
Kun taas tästä tilanteesta kierrän säätösuuttimen lähes kiinni, kierrokset nousevat koviksi ja kaasuvaijerin säätöä löysäämällä pääsee tyhjäkäyntiruuvilla säätämään tyhjäkäynnin rauhalliseksi ja tyhjäkäyntiin voi olla tyytyväinen. Nyt kuitenkin kun avaa kaasua niin mopo tukehtuu ja sammuu lähes heti? Outoa ja ei ymmärrys riitä..... .
Ymmärrys ei siis riitä, mistä mikäkin johtuu ja mitä tehdä. Syttyykö sinulla lamppu näiden tietojen pohjalta, että mistä vikaa voi hakea?
Listaa tehdyistä asioista;
- uudet katkojan kärjet ja konkka asennettu, 0,4mm avautuu ja ennakon pitäisi olla kohdallaan.
- uusi tulppa
- uusi pakoputki (käyrän ylimääräinen pätkä katkaistu vaimentimen sisältä)¨
- imuvuotoja ei voi olla, liian monta kertaa käyty läpi
- bensahana huollettu (sisälle uusi korkkitivari)
- luistin neulaa pudotettu alimpaan asentoonsa, eli sokka ylimmässä lovessa
- kokeiltu nostaa kohon neulaa ylöspäin 5mm -->2mm (eli kohon alapuolella näkyi aluksi neulaa 5mm ja säädön jälkeen 2mm)
-Luistin neulasuuttimessa on stanssattu luku 2.22. Minulta löytyi suutin, jossa stanssaus 2.15. Laitoin sen kiinni. ajattelin että se rajoittaa bensan syöttöä neulan ollessa alhaalla(?). Voi olla että minusta vain tuntuu, mutta jotain muuttui parempaan suuntaan. Kuitenkin edelleen tilanne kuten ennen. Jos säädän säätösuuttimen lähes kiinni, saan tyhjäkäynnin aluelle jossa säätöruuvilla pääsee vaikuttamaan ja tyhjäkäynnin saa rauhalliseksi. Jos siitä avaa kaasun, boooooo ja sammuu. Jos taas yrittää osakaasulla ja kaasukahvaa "pumppaamalla" saada kierroksia ylös, se onnistuu joten kuten. Kun taas kääntää täydet kaasut mopo sammuu.......(tukehtuu). Jos säätö suutinta avaa tästä asemasta noin 1/4 kierrosta, alkaa kaasuttaminen ja ajaminenkin luistaa (kuten sinun videossa ;-)). Tyhjäkäynnin ruuvilla taas ei pääse peliin mukaan, vaikka se on pohjaan ruuvattu. Kaasu vaijerin säädöllä saa mopon joten kuten pidettyä käynnissä, mutta kovilla kierroksilla ja käynti ei ole tasaista :-(
- kokeiltu vanhalla säätösuuttimella sekä uudemman generaation säätösuuttimella (ei eroja). Suuttimet on lyhyemää mallia, ei Sachin Bingin suuttimia.
- bensaletkun ja kaasarin välissä uusi suodatin
************************************************
Mitä nyt ja mitä tehdä? Herääkö ajatuksia?
Kiitoksia jo etukäteen vastaajille, ja niille jotka jaksoivat sekavan löpinän selata läpi :P
-
Tuli vielä mieleen, että ilmeisesti tuo 15 mm kaasutin ns. uusiotuotantomalli? Minullahan on taasen alkuperäinen BING 15mm, jolla HVA Flinta toimii hyvin.
Olisi kiva kuulla, onko tuo uustuotanto 15 mm "bing" -kopio muilla kuitenkin toiminut?
Villen mopo siis minun ymmärrykseni mukaan edelleen käy liian rikkalla seoksella pienellä kaasulla silloin kun täyskaasun seos on säädetty kohdalleen säätösuuttimella, ja täyskaasulla liian laihalla silloin jos osakaasun seos on säädetty säätösuuttimella kohdalleen.
-
Niin kyseessähän on bensa/ilma seos eli minkälainen ilmanputsari on ja voisit vaikka avata sitä säätösuutinta koko kierroksen ja lähteä siitä kokeilemaan. Voihan se olla myös niin että sun viripytty tarvii vielä isomman kaasarin toimiakseen? Onko se joku tehdas pytty vai onko joku viilannut? Minkälainen tehoputki sulla on ja oletko varma, että se ei ole tukossa?
-
Tuo Villen sylinteri on varmaan uusiotuotantoa, jossa on vain maltillisesti suurennetut kanavat, lähinnä kai imukanava ja -aukko on alkuperäistä isompi. Uskon, ettei tarvitse isompaa kaasutinta, vaan pitäisi toimia 15mm Bingillä hyvin.
Minusta kuulostaa kyllä kovasti ilma/bensa seos ongelmalta suhteessa eri kaasuluistin asentoihin.
Minuakin kiinnostaa, minkälainen ilmanpuhdistin ja imuäänenvaimenninboksi Villen kaasuttimessa on kiinni?
Ja jos pakoputki olisi tukossa, ei varmaan kiertäisi ja kulkisi "kovaa".
-
Ari; jos avaan säätösuutinta koko kierroksen, mopo kyllä kiertää ja kulkee. Tyhjäkäynti vaan ei saa silloin mitenkään toimimaan. Tyhjäkäynnin ruuvi pohjassa ja kaasuvaijerilla avattava luistia lisää että pysyy käynnissä. Tuolloin tyhjäkäynti "vallaton", ei saa säädettyä rauhalliseksi siten että pysyy käynnissä, sekä käy epätasaisesti.
Sylinteri on uusiotuotantoa. Putken tukossa olemiseen en usko.
Teppo;Imuäänevaimenninboxi on sama joka oli kiinni 12mm vakio Bingissä, uudella suodattimella. Suodatin on saman kokoinen ja näköinen kuin originaalikin.
-
Vielä yksi havainto (ei välttämättä liity ongelmaan...);
Kun avasin ilmanputsarin, oli sinne kertynyt öljyä noin vajaa teelusikallinen. Öljyä oli myös siinä kaasuttimen puolella ennen luistia.
Onkohan kyseessä bensan 2T öly, joka on jostain syystä sinne kertynyt, vai onko noussut moottorin puolelta. Miten moottorin puoellta öljy edes pääsisi nousemaan kaasarin läpi......
-
Testaapa vielä sekin, että laitat luisitin neulan sokan alimpaan loveen, eli nostat neulan ylös, ja kokeilet, huonontaako vai parantaako se tilannetta.
-
Oiskohan stefat tullut tiensä päähän,ota kaasari irti ja lykkää pykälä päällä sielä pitäs olla kunnon imu että se soppa pääsee palotilaan ::)
-
Kertomasi perusteella vaikuttaisi että jostain vuotaa.Anssi tuossa kertoikin että stefat.Kokeile ilman pakoputkea josko putki tukossa.Mutta kertomasi perusteella uskoisin että joku vuotaa silloin kone ei käy kunnolla pätkiii ja köhii eikä käy jouto käyntiä.
-
MInuakin mietityttää, että onko kuitenkin kampiakselin stefavika.
-
Kampuran stefat on uudet. Teppo, onhan se niin, että kytkimen stefa on huuli kytkimen puolelle ja magneeton puolella huuli kampikammioon päin? En kyllä usko että vuotaisi....
Tilannepäivitys (eiliset kokeilut);
- otin kaasarin irti ja purin ja puhdistin jälleen
- laitoin vanhan mallisen säätösuuttimen kiinni (kierteen väliin "kierretiivistettä")
- tyhjäkäyntiruuvin väiin "kierretiivistettä"
- ilmanputsarin sisällä olevan suotimen putsaus. Minusta tuntuu että ei ollut kunnolla paikoillaa, eli putsarin kotelo ei kokonaan kaasarin kaulalla ja suodin ei täysyin paikoillaan.
- kiristin kannen mutterit
- kiristin pakoputken sylinteriin tiukemmalle
Sain tyhjäkäynnin toimimaan!!!! En ymmärrä mikä oli loppujen lopuksi oli syynä ongelmaan. ???
Nyt tyhjäkäynti on hyvä kun tyhjäkäynnin ruuvi on täysin pohjaan ruuvattu ja säätösuuttin säädetty täydelle kaasulle "hyväksi". Nyt jaksaa
vetää mäet ja kiihtyy kivasti. Kuitenkin täydellä kaasulla ei uskalla paljon ajella, kun kiertää niin paljon.
Käyntiääni ei ole yhtä nätti, kuin Tepon Hussen videossa, eli jotain hienosäätöjä vielä tavitaan. Käyntiääni on hyvä tyhjäkäynnillä ja
kiihdytettäessä, mutta kun asettuu ajonopeuteen (osakaasulla tai hanat kaakossa), niin käyntiääni on "räpättävä", ja välillä hiemna nykivää,
eli jotain säätöä vielä tarvitaan. Ainakin aloitan siitä neulan nostosta, nyt on alimmassa asemassa, eli sokka ylimmässä lovessa. Sitten varmaan sytytyksen hienosäätöä. Toivo siis elää, että tämä kombinaatio saadaan vielä toimivaksi. Tavoite sama kuin Tepon referenssi videossa ;-)
Kiitokset jo tässä vaiheessa kaikille auttaneille!
-
Kampuran stefat on uudet. Teppo, onhan se niin, että kytkimen stefa on huuli kytkimen puolelle ja magneeton puolella huuli kampikammioon päin? En kyllä usko että vuotaisi....
Kuitenkin täydellä kaasulla ei uskalla paljon ajella, kun kiertää niin paljon.
Sittenpä ei pitäisi vuotaa stefat, kun ne kerran ovat uudet. Ja olet asentanut ne oikein, juuri noin ainakin minulle neuvottiin ja alunperinkin tuossa moottorissa ne on noinpäin.
Mitkä ovat ketjurattaat ja paljonko kulkee? Ratastamalla tietysti ei kierrä niin paljon täysillä ajettaessa (koska ei enää jaksa nousta ylkikierroksille) ja nopeus kasvaa :)
Vakiona ketjurattaat ovat 14/37 (pitäisi kulkea noilla vireillä ehkä n. 42-46 km/h ja esim. 15/28 välityksillä pitäisi kulkea n. 56-62 km/h.
Kokeile nyt vielä luistin neulan eri asennot, että millä toimii parhaiten. Neulan säädön jälkeen pitää säätösuutin hienosäätää uudestaan.
Mainittakoon, että jos siirryt kiinteään pääsuuttimeen, sopiva koko on luultavasti 64-68 (ainakin minulla 66 paras koko). Tämänkokoisten kiinteiden pääsuuttimen saatavuus tosin voi olla kysymysmerkki.
-
kun asettuu ajonopeuteen (osakaasulla tai hanat kaakossa), niin käyntiääni on "räpättävä", ja välillä hiemna nykivää,
eli jotain säätöä vielä tarvitaan.
Tarkoittaakohan tämä sitä, että moottori nelistää eli röpöttää?
-
Välitykset on 15 edessä ja takana vakio (en ole laskenut). Nyt siis ehdottomasti kokeilemaan pienempää takaratasta!!! ;)
Teppo, osaatko sanoa mistä saa takarattaita ja kiinteitä pääsuuttimia, 64-68 kokoja?
Husse kulkee nyt arvioni mukaan karvan päälle 50km/h (mittarin viisari heiluu....)
Tuohon käyntiääneen, se on "särinän" kaltaista röpöttämistä. En tosin edes tiedä miltä kuulostaa oikea röpötys.
Raportoin luistin neulan testit piakkoin.....
-
Välitykset on 15 edessä ja takana vakio (en ole laskenut). Nyt siis ehdottomasti kokeilemaan pienempää takaratasta!!! ;)
Teppo, osaatko sanoa mistä saa takarattaita ja kiinteitä pääsuuttimia, 64-68 kokoja?
Husse kulkee nyt arvioni mukaan karvan päälle 50km/h (mittarin viisari heiluu....)
Suoraan tuohon Husseen sopivia kuperia takarattaita en ole löytänyt muualta kuin Voimakoneelta 34 piikkisen.
Itse käytän suoraa takaratasta, jossa oli pultin reiät (5 pkl) oikeilla kohdilla (muistaakseni Tunturi Breakin tai Hopperin takaratas), ja teetätin sorvarilla 8mm paksun "korotuspalan" "adapteriksi", joka siis laitetaan takanavan ja rattaan väliin.
Tällaisen ratas ehkä: http://www.mc-scatter.com/mopojen-osat-varaosat-tunturi-super-sport-ketjuratas-taka-p-26766.html (http://www.mc-scatter.com/mopojen-osat-varaosat-tunturi-super-sport-ketjuratas-taka-p-26766.html)
Pääsuuttimia löysin kokoa 62 ja 66 ruotsin Traderasta ja kokoa 68 sattumalta täältä vmpk:n myydään palstalta...
Täällä näköjään koot 62-64: http://www.mpt.fi/index.php?ukey=product&productID=35815 (http://www.mpt.fi/index.php?ukey=product&productID=35815)
Nopeutta ei oikein voi arvioida nopeusmittarista, se voi näyttää pieleen, on mitattava gps:llä jos haluaa todellisen lukeman.
-
Kiitos linkeistä Teppo!
Koe-ajo takana. Luistin neula nyt alimmassa lovessa --> en huomaa eroa ajossa.
Koe-ajon tuloksena oli myös ratkaisu minua huolettaneeseen häiritsevään, ikävän kuuloiseen särinään. Ajoin luistin neulan säädön jälkeen testit ilman suojapeltejä ja ihmettelin kun kone kuulostaa niin hyvältä. Peltien kiinni laittamisen jälkeen särinä tuli takaisin :-), yksi askel kohti maalia!!
Kone siis kuulostaa nyt "hyvältä" ajossa. Särinä kuulosti aivan kuin se olisi tullut koneesta ja särisi vain kovilla kierroksilla (resonoi jotenkin).
Nyt on helpompi alkaa hakemaan oikeita asetuksia neulalle, säätösuuttimeelle jen. kun pystyy kuulostelemaan tarkemmin käyntiä.
Säädöt jatkuu.......
-
. Peltien kiinni laittamisen jälkeen särinä tuli takaisin :-), yksi askel kohti maalia!!
Kone siis kuulostaa nyt "hyvältä" ajossa. Särinä kuulosti aivan kuin se olisi tullut koneesta ja särisi vain kovilla kierroksilla (resonoi jotenkin).
Hyvä juttu että ei ollut vakavammasta kyse :) Sitten vain tutkimaan, miten saat suojapellin kiinnitettyä niin, ettei särise :)