VMPK ry Foorumi

Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 07, 2013, 18:31:24 ip

Otsikko: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 07, 2013, 18:31:24 ip
Hei,

Näin uutena forumin jäsenenä lienee asiallista esitellä oma projekti.

Rouvani isän entinen Jupiter 50 löytyi varastoituna noin 50 vuoden ajottoman vuoden jälkeen. Rippikouluikäisenä on mopedi hankittu ja kaikki ajot ajettu sillä kunnes ajokortti on saatu. Sen jälkeen mopo on ollut käyttämättä. Löydöstäni riemastuneena päätin heti että tuohan on saatava ajoon! Osiltaan mopo on lähestulkoon täydellinen ja alkuperäinen, ilmeisesti puolipuristimen käyttövipu ja ohjauslukon avain puuttuu.

Ajan patina näkyy kyllä voimakkaasti, ruostetta piisaa! En halunnut lähteä urakoimaan museomopoksi tai muutenkaan alkuperäistämään laitetta sen kummemmin, kunhan tekniikka pelaa hienosti ja tietenkin asianmukainen pesu suoritetaan ja pakolliset korjaukset tehdään. Mielestäni tällainen navettalöytö-look on huomattavasti kiinnostavampi ja päitä kääntävämpi kuin huippuunsa entisöidyt mopot. Tästä tietysti moni on toista mieltä. ;)

Tarkkaa vuosimallia en ole saanut selvitettyä, veikkaukset ovat kumminkin vuodelle 62. Joku tietävämpi varmasti osaa minua valaista.

Ajoviimajäähdytteinen kaksivaihteinen Sassi oli täysin loppuun ajettu, sylinterissä pykälää niin paljon että melkein kynsillä sai moottorin siitä nostettua, sekä petilaakerit oli väljyydeltään huippuluokkaa, samoin kiertokangen laakeri. Lisäksi kampiakseli oli aika reippaasti kierossa, mitä lie sillekin tapahtunut. Koneen sisältä ei juurikaan öljyä löytynyt. Bensatankista löytyi sen sijaan oksia, hiekkaa, kiviä ja jotain ruskeaa mönjää. Pari reikää myös löytyi, mutta paikkasin ne Plastic Paddingilla ja epoksiliimalla. En tiedä korjauksen kestävyydestä, mutta kokeillaan... Käytössähän se selviää.

Muunmuassa valkosivukumit, uudet hammasrattaat ja kettingin tuohon hankin, sekä sylinterin porautin. Parempaa koneen alakertaa juuri metsästelen ja jokunen hyvä tarjouskin on sellaisesta tullut.

Jos joku osaa tarkempia tietoja tällaisesta mopedista kertoa, niin kiitollinen olen.

Ohessa kuvia löytöhetkiltä:

(http://farm8.staticflickr.com/7285/8738313611_7373c3ab5a_b.jpg)

(http://farm8.staticflickr.com/7285/8739432922_ce32c5b412_b.jpg)

(http://farm8.staticflickr.com/7284/8738313791_4673bcda29_b.jpg)
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Petri Nippala - Heinäkuu 07, 2013, 20:56:57 ip
oisko 59-60 mallinen.. Vanhat tangonkiinnikkeet vielä ja lampunkorvakkeet etupäässä kiinteenä..
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: seppo savolainen - Heinäkuu 07, 2013, 21:10:46 ip
Vuosimalli ehkäpä -60.

Tuon kuntoisena tänäpäivänä harvinaista herkkua, silloisen norjalaisten valmistama suomeen tuotu
mopo joka hakkaa mennen tullen kotomaiset tunkat ja soltut, vaikkapa vaan ihan laadultaan.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Lauri Puirola - Heinäkuu 07, 2013, 21:14:10 ip
Pitäisin tuollaisena, tekniikka kunnossa ja ajoa.



L&K.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Hannu Suominen - Heinäkuu 07, 2013, 23:28:49 ip
Hieno laite. vastaavalla vehkeellä taitoin vkl aikana matkaa 80km mökille ja takasin. ehdottomasti liikenteeseen :D
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: teuvo venäläinen - Heinäkuu 08, 2013, 07:29:48 ap
Kilvestä päätellen  on -59.Minulla on samanlainen ,täysin alkuperäiskunnossa oleva  -58.Värikin on sama.Kuva on valitettavasti läppärin ottamana peilikuva.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 08, 2013, 12:31:40 ip
Niinpä tuo vaikuttaisi vuodelta 59 olevan, satula tuossa projektissani on kumminkin erilainen kuin Teuvon super-hienossa Jupiterissa. Liekö tähän sitten vaihdettu joskus erilainen jakkara, vai vaihtuiko vuosimallissa satula? Satulan takana olevassa lätkässä lukee Denfeld. Asialla ei sinällään ole minulle merkitystä, tällaisena sillä on ajoja aikoinaan suoritettu niin se kyllä riittää minulle.

Ehkä nuo "iskunvaimentimet" voisi vaihtaa joskus paremman näköisiin, mutta kasataan nyt ajokuntoiseksi ensin, niin projekti etenee oikeaan suuntaan helpoiten. Jenkkiautoharrastuksen myötä opin (kantapään kautta) että ajokuntoon saaminen on ensisijainen tähtäin projektissa, jos alkaa keskittymään liikaa "entisöintiin" niin lopputuloksena on läjä osia tallissa ja projekti lojuu atomeina, huonossa tapauksessa loputtomiin. Harrastevirta pysyy yllä kun on ajokuntoinen peli, mitä voi sitten halutessaan välillä ehostella mikäli sopivaa palikkaa sattuu vastaan tulemaan.

Rompetoreja tänä kesänä kierrelleenä olen huomannut että Jupiter on nykyään sellainen vähemmistömopo, osatarjonta on suorastaan olematonta kun vertaa Pappa Tuntureihin, joiden osia pöydät suorastaan notkuvat. Syitähän tähän varmasti on monia, mutta Jupitereja muistan kyllä nähneeni 80-luvulla runsaasti. Jopa meidän tuppukylällä oli niitä monia. Valtaosa on varmaan päätynyt 90-luvulla ja miksei aiemminkin poikasten raiskaamaksi. Tulihan sitä itsekin yksi peltilokarinen pappis kustomoitua ihan ääliömäisesti. Ja nythän se kyllä harmittaa kovasti. :/ Ehkäpä syntini tulee kuitatuksi kun tämän kulkineen saatan taas tulille. :)

Kiitoksia kaikille kommenteista! Latailen myöhemmin vielä lisää kuvia kunhan projekti etenee. Toivottavasti mahdollisimman nopeasti.

Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Teppo Vuorenmaa - Heinäkuu 08, 2013, 12:48:34 ip
Kilvestä päätellen  on -59.

Niin, ainakin on tyyppikatsastettu v. -59. Sitä vanhempi siis ei ole, mutta tuskin sitä paljon nuorempikaan.
Arvelisin että vuosimalli on -59 tai -60. Ei ainakaan uudempi kuin -61.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Teppo Vuorenmaa - Heinäkuu 08, 2013, 12:50:58 ip
Niinpä tuo vaikuttaisi vuodelta 59 olevan, satula tuossa projektissani on kumminkin erilainen kuin Teuvon super-hienossa Jupiterissa. Liekö tähän sitten vaihdettu joskus erilainen jakkara, vai vaihtuiko vuosimallissa satula?

Minä uskon, että tällä välillä malliston satula malli oikeasti vaihtunut.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 08, 2013, 13:09:13 ip
Tästä vähän fiilistelykuvaa tallista pesun ja renkaiden vaihdon jälkeen. On se hiano!
Taitaa nuo lommot tankissa olla melkeinpä vakiovarusteita. :D Tuo ohjauksen rajoitinsysteemi on aika löysää tekoa tainnut olla 60-luvun menoihin!

(http://farm3.staticflickr.com/2852/9236390035_1d4958683a_z.jpg)
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 08, 2013, 17:16:39 ip
Ja kone löytyi, torstaina päästään ajelemaan. :)
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: teuvo venäläinen - Heinäkuu 08, 2013, 18:14:03 ip
Tuossa linkissä"Suomen Kuvalehti 16/63" on kuva Jupiter 50 moposta,jossa on jo lampunalusta ummessa ,mutta satulana on kuitenkin vielä"norsunkorva"Onpas Pasin Jupiter muuttunut pienillä töillä.Ei muuta kuin moottori kiinni ja baanalle.Miten bensatankki,onko ruosteessa sisäpuolelta.?
Sitruunahappokylpy auttaa siihen.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 08, 2013, 18:32:40 ip
"Onpas Pasin Jupiter muuttunut pienillä töillä.Ei muuta kuin moottori kiinni ja baanalle.Miten bensatankki,onko ruosteessa sisäpuolelta.?
Sitruunahappokylpy auttaa siihen.

Kummasti ulkoasu muuttui kun putsasi kaiken maailman liat pois, vanteet oli säilyneet tosi upeassa kunnossa, valkosivurenkaat sopivat myös tällaiseen tosi hienosti. Toki tuo mustavalkokuvakin vähän kaunistaa. :)

Tankissa on kyllä ruostetta sisällä ja päällä. Tarkoitat ilmeisesti samaa sitruunahappojauhetta mitä käytetään kotitaloushommissakin? Minkähänlaisella seossuhteella pitäisi käyttää?

Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: teuvo venäläinen - Heinäkuu 08, 2013, 18:47:15 ip
Olisikohan ollut jotain 5-7  tilavuusprosenttia happoa jauheena.Vesi mielummin laittaessa lämmintä,alkaa tehota paremmin.Sitten liemet pois,huuhdonta,pieniä muttereita tai kiviä sisään,ravistelua ja kunnon huuhtominen.Sitten olisi hyvä saada joku kevyt öljykäsittely sisäpintaan.Jos hapotus onnistuu,on pinta täysin paljas rauta ja se saa helposti uuden ohuen ruostepinnan käsittelemättömänä.
Sitruunahappo on halvinta maatalouskaupoissa(Agrimarket tai vastaava)
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: teuvo venäläinen - Heinäkuu 08, 2013, 18:52:42 ip
Taisi olla kuitenkin painoprosentteja.Muistin juuri kun vaakan kanssa mittailin(emännän keittiövaaka salaa lainassa).Pari vuorokautta liottelet.Ota alumiininen pensahana pois ,ettei liukene.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Martti Räisänen - Heinäkuu 08, 2013, 21:19:35 ip
Ruosteenpoistossa olen itse siirtynyt fosforihappoon kun kyse on ruostuneista rautaosista . Hyvänä puolena on myös se että se toimii ilman lämpöjä ja ei ala ruostumaan heti uudelleen. Olen käyttänyt 75 % seosta ja vedellä pesu sen jälkeen,eikä näy vaurioittavan edes maalia. myös tankin sisällä hyvä ratkaisu . ;) ;)
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Martti Räisänen - Heinäkuu 08, 2013, 21:25:25 ip
Jäi vielä sanomatta tässä fosforihappo tarinassa se  USKOKAA  IPIÄ ,hänkin on maininnut tästä joillakin näillä palstoilla VMPK.ssa
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Hannu Suominen - Heinäkuu 09, 2013, 13:46:06 ip
ykai "köyhän ja hätäsen miehen" konsti on ottaa tankki irti...raapasta pihalta vähän heinohkoo hiekkaa...esim hiekotus sepeli on hyvää...ja sit sitä tankkiin muutamatankkiin muutama kahvi kupillinen ja ravistelua ristiin ja rastiin... lähtee suurin irtonainen ruoste yms irti..kerran ku vaihtaa sepelin välissä ja uusinta kierros...sit lopuks huolellinen kuivatus vaikka hiustenkuivaajalla tms... pintaruostetta toki jää mutta e ei enää sit irotoile ja tuki hanaa ja muista kaasarin osia.. Ja on nopeampi ku sitruuna hapon kanssa lutraaminen.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 09, 2013, 17:53:40 ip
ykai "köyhän ja hätäsen miehen" konsti on ottaa tankki irti...raapasta pihalta vähän heinohkoo hiekkaa...esim hiekotus sepeli on hyvää...ja sit sitä tankkiin muutamatankkiin muutama kahvi kupillinen ja ravistelua ristiin ja rastiin... lähtee suurin irtonainen ruoste yms irti..kerran ku vaihtaa sepelin välissä ja uusinta kierros...sit lopuks huolellinen kuivatus vaikka hiustenkuivaajalla tms... pintaruostetta toki jää mutta e ei enää sit irotoile ja tuki hanaa ja muista kaasarin osia.. Ja on nopeampi ku sitruuna hapon kanssa lutraaminen.

Heh, taidan kuulua näihin "köyhiin ja hätäsiin". :D
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Hannu Suominen - Heinäkuu 09, 2013, 21:54:45 ip
Ja kuten jo sanoin pientä ruostetta voi jäädäkkin kun se irto sonta vaan pois saa niin hyvä on....se bensanen ja öljynen tankki ei kuitenkaan helposti enempää ruostu jos hiukanki ajoa on bensaa ja öljyy tankissa lutraa..... ja pysyy kaasukahvan ranne vahvassa kunnossa ku tankkii puolen tuntii vatkaa :D
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Hannu Suominen - Heinäkuu 09, 2013, 21:56:21 ip
asiaa niin itsestäänselvyytenä pidin etten edes maininnut mutta ehdottomasti hana irti ennen operaatioo ni ei mahdollisesti ehjä sihti osa hajoo homman tohinassa...ja sormi tai puutappi siihen reikään ku alottaa :D
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 10, 2013, 18:36:31 ip
Ja uusi kone on nyt paikoillaan.

Käyntiinkin lähti, mutta ihmetyttää kun kuuluu semmoista ritinää sylinteristä niinkuin männänrenkaat rätisisi, mutta eihän tuo ole mahdollista kun sylinteri on porattu ja mäntä uusi? Ihmetys on suunnaton. Mäntä on asennettu oikein päin ja renkaat on kyllä kohdillaan. Mikä muu voisi pitää tuollaista ääntä? Itse asiassa jo käyntiin polkiessa kun tarpeeksi lujaa polkee niin samaa ääntä kuuluu.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Lauri Puirola - Heinäkuu 10, 2013, 18:52:43 ip
Onko sylinterin aukkojen reunat viistetty?


L&K.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 10, 2013, 19:55:47 ip
Onko sylinterin aukkojen reunat viistetty?

Kyllä, tämä suoritettu.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Juhani Tuominen - Heinäkuu 11, 2013, 09:37:39 ap
Hieno peli. Vielä kun alkuperäisen koneen kunnostat, on kaikki kohdallaan.  ;)
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: martti.kaisamatti - Heinäkuu 11, 2013, 13:23:59 ip
Lainaus
Käyntiinkin lähti, mutta ihmetyttää kun kuuluu semmoista ritinää sylinteristä niinkuin männänrenkaat rätisisi, mutta eihän tuo ole mahdollista kun sylinteri on porattu ja mäntä uusi

Pasi, mille käyntivälykselle sylinteri porattiin? Ja minkä sorttinen on uusi mäntä, origgis saksalainen, vai näitä nykyään useinmiten käytettäviä "taiwalkoskelaisia"?
Nuo viime mainitut männät joudutaan poraamaan niin suurelle välykselle, että männän renkaiden sirinä on mopon koneissa  enempi sääntö, kuin poikkeus.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 11, 2013, 16:05:46 ip
Lainaus
Käyntiinkin lähti, mutta ihmetyttää kun kuuluu semmoista ritinää sylinteristä niinkuin männänrenkaat rätisisi, mutta eihän tuo ole mahdollista kun sylinteri on porattu ja mäntä uusi

Pasi, mille käyntivälykselle sylinteri porattiin? Ja minkä sorttinen on uusi mäntä, origgis saksalainen, vai näitä nykyään useinmiten käytettäviä "taiwalkoskelaisia"?
Nuo viime mainitut männät joudutaan poraamaan niin suurelle välykselle, että männän renkaiden sirinä on mopon koneissa  enempi sääntö, kuin poikkeus.

Välyksestä minulla ei ole tietoa, porauksen suoritti paikallinen koneistamo. Eipä ole mäntä orggis, vaan ainakin paketin mukaan Step Two. Ilmeisesti tämän sirinän kanssa on vain elettävä. :/ Jospa se sisäänajon aikana vähän tasoittuisi kumminkin.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Kari Vähäkainu - Heinäkuu 11, 2013, 16:35:37 ip
Lainaus
Käyntiinkin lähti, mutta ihmetyttää kun kuuluu semmoista ritinää sylinteristä niinkuin männänrenkaat rätisisi, mutta eihän tuo ole mahdollista kun sylinteri on porattu ja mäntä uusi

Pasi, mille käyntivälykselle sylinteri porattiin? Ja minkä sorttinen on uusi mäntä, origgis saksalainen, vai näitä nykyään useinmiten käytettäviä "taiwalkoskelaisia"?
Nuo viime mainitut männät joudutaan poraamaan niin suurelle välykselle, että männän renkaiden sirinä on mopon koneissa  enempi sääntö, kuin poikkeus.

Välyksestä minulla ei ole tietoa, porauksen paikallinen koneistamo. Eipä ole mäntä orggis, vaan ainakin paketin mukaan Step Two. Ilmeisesti tämän sirinän kanssa on vain elettävä. :/ Jospa se sisäänajon aikana vähän tasoittuisi kumminkin.

Kyllä se sirinä ainakin muuttuu. Voimakkaammaksi.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 11, 2013, 16:51:50 ip
Kari, näinpä juuri. :D

Eli käsitänkö nyt oikein että tarvikemännät on niin kuraa että pyttykin pitää porata valmiiksi väljäksi? Mihin tämäkin harrastus on oikein mennyt... Ennenvanhaan ei missään mopoissani tarvinnut harmitella sirityksien kanssa, paitsi lopuillaan olevassa pappiksen koneessa. :)
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Kari Vähäkainu - Heinäkuu 11, 2013, 21:08:21 ip
Piruuksillani asensin uustuotantomännän (Step Two tmv) Tigeriin, en tehnyt sylinterille mitään, hieman oli vaan kulunut. Ajoin nätisti sisään noin 400-500 kilsan verran jonka jälkeen kaasukahva on ollut yleensä asennossa urku auki. Jokunen tonni on mittariin kertynyt ja hyvin pelittää yhä, mitä nyt vähän sirittää mutta siitä ei tarvitse välittää. Yhden moponi mylly rutisee urku auki ajettaessa mutta ei se ainakaan vielä ole porsinut vaikka on rutissut jo kauan. Männästä puuttuu vähän paloja männänrenkaiden tienoilta mutta ei se menoa haittaa.

Ei niistä pikku sivuäänistä tarvitse niin huolissaan olla, kyllä sinä huomaat jos oikeasti on jotain isompaa ongelmaa.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: martti.kaisamatti - Heinäkuu 11, 2013, 21:18:11 ip
Laita se alkuperäinen kone kuntoon kaikessa rauhassa.Hommaa alkuperäinen-, tai jokin tunnettu eurooppalainen mäntä; Meteor, Vertex jne., ei kuitenkaan Dinamin.Porauta pytty männän valmistajan ilmoittamaan välykseen, viisteet kanavienaukkoihin, ei taatusti sirise jos kaikki on tehty oikein.
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 11, 2013, 21:38:14 ip
Ei niistä pikku sivuäänistä tarvitse niin huolissaan olla, kyllä sinä huomaat jos oikeasti on jotain isompaa ongelmaa.

Kyllä, tämän huomasin hetki sitten. Poljin konetta käyntiin jolloin kuului kolikoliräks! :D Magneetto pyöri edelleen oikein mainiosti, mutta polkimet löi juntturaan. Koneen piti olla remontoitu, mutta jotain on taidettu remontissa tehdä väärin. Kaupat saatiin herrasmiesmäisesti purettua. :)
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Pasi Kyönsaari - Heinäkuu 11, 2013, 21:42:25 ip
Laita se alkuperäinen kone kuntoon kaikessa rauhassa.Hommaa alkuperäinen-, tai jokin tunnettu eurooppalainen mäntä; Meteor, Vertex jne., ei kuitenkaan Dinamin.Porauta pytty männän valmistajan ilmoittamaan välykseen, viisteet kanavienaukkoihin, ei taatusti sirise jos kaikki on tehty oikein.

Juu, en ole tuota alkuperäistä konetta ajatellutkaan hylätä. Tarkoituksena on saada ajopeli nopeasti liikenteeseen ja seuraavassa vaiheessa sitten vaikka askarrella alkuperäinen moottori tikkiin sekä muuta pikkupuuhaa mitä tuossa nyt vastaan tulee. Kiitokset mäntävinkeistä! Onko suosituksia mistä kannattaa hankkia?
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: Kari Vähäkainu - Heinäkuu 11, 2013, 21:48:05 ip
Ei niistä pikku sivuäänistä tarvitse niin huolissaan olla, kyllä sinä huomaat jos oikeasti on jotain isompaa ongelmaa.

Kyllä, tämän huomasin hetki sitten. Poljin konetta käyntiin jolloin kuului kolikoliräks! :D Magneetto pyöri edelleen oikein mainiosti, mutta polkimet löi juntturaan. Koneen piti olla remontoitu, mutta jotain on taidettu remontissa tehdä väärin. Kaupat saatiin herrasmiesmäisesti purettua. :)

Voisiko olla mokattu vaihteensiirtimien tmv kanssa jolloin mennyt 2 vaihdetta yhtäaikaa päälle?
Otsikko: Vs: "Navettalöytö" Jupiter 50
Kirjoitti: martti.kaisamatti - Heinäkuu 11, 2013, 22:23:57 ip
Lainaus
Onko suosituksia mistä kannattaa hankkia?

Jos suomalaisilta kauppiailta, Voimakone, Kaasalaisen Jani jne., ei löydä tunnetun valmistajan mäntiä, sitten pitää mennä merta edemmäs kalaan. Ebay:sä on paljon keskieurooppalaisia kauppiaita roippeitaan kauppaamassa.