VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Mikko Lahdenperä - Kesäkuu 26, 2013, 21:34:48 ip
-
Liityin tuossa veteraanikerhoon kun vaihdoin jenkkimaasturini -62 simpaan. Hieno peli museokilvissä. Lähtee hienosti kylmänä käymään mutta lämmettyään rupeaa pätkimään samoin kuin konetta rasittaessa. Tulpan kärkiväliä pienentämällä ongelma hieman lieveni. (Puola?) Tuossa pienen lenkin heitettyäni koitin uudestaan käymään niin ei mitään. Kurkkasin kopan ale niin huomasin että konkalle tuleva piuha oli hävinnyt. En kerennyt tutkimaan onko se sulanut vai tärissyt poikki. Itellä ei tämä sähköpuoli ole juurikaan hallussa niin kaipaisin nyt vähän vinkkejä mitäs tässä tekisin seuraavaksi? Varmaan nyt ensinnä puola käteen ja tutkimaan minne se piuha on karannut.. Kärjet näytti olevan ihan ookoo. Mikäs näissä on kärkiväli? Silmämääräisesti veikkaisin että aukes noin 7 kymppää. Entäs oiskohan kellään tommoseen ehjää puolaa? Onko väki paljon vaihtanut näihin kärjettömiä? Tosin näihin museopeleihin ei niitä vissiin pitäs mennä ruuvailemaan? Ja mitäs tulppaa näissä kannattaa käyttää. Nyt näytti olevan NGK B5HS.
Kiitoksia avusta jo etukäteen. Lomat päällä ja kauhee vimma ois päästä päristeleen :)
-
AWO 425 ei ole puolasytytteinen laite, vaan siinä on ihan oma magneetto sytytyskipinää varten. Tai siis onhan siellä magneetossakin puola, mutta sitä ei noin vain oteta esille. Puola on käämittävä kuntoon jos siinä on vika, mutta vika voi olla muuallakin. Jos konkasta on johto poikki, niin korjaa se nyt ensitilassa, sillä on hyvin suuri vaikutus kipinän tehoon. Säädä katkojan kärkiväliksi 0,4mm, tämäkin vaikuttaa suuresti kipinän tehoon. Myös se katkojan pohjalevy täytyy olla tarkalleen oikealla kohdalla, että tulppaan tulee kunnon kipinä. Pohjalevyssä ja magneeton rungossa on kohdistusmerkit. Magneetto saattaa kaivata myös uudelleenmagnetointia.
-
Kiitos vastauksesta. Tämä magneettohässäkkä on ilmeisesti siis se alumiinimötti laturin yläpuolella. Otin magneeton irti sen takana olevan kytkimen koneenpuoleinen osa joka on kiilalla tuntuis olevan melko väljä akselilleen/kiilastaan. Onkohan se jollain stopruuvilla vai ihan pelkällä kiilalla. Samoin tää muovinen välikappale tuntu olevan melko haperossa kunnossa. Jahka joutuu takas duuniin niin tarvii uus jyrsiä sinne. Konkka on vissiin ollu semmosella metallilipareella siel ruuuvin alla ja se on vissiin tärinästä mennyt poikki. Laitoin uuden piuhan ja kyllä nyt näyttäis ja tuntuis rokkaavan paljon paremmin. Vieläkin kunnolla rasittaessa vähän pätkii. Katotaan kun pääsee kunnolla testaileen..
-
Tai siis onhan siellä magneetossakin puola, mutta sitä ei noin vain oteta esille.
Simsonin magneeton puolan saa rikottua siten että konetta poljetaan ilman tulppaa.
Jännite nousee niin korkeaksi että jossain tapahtuu läpilyönti ja se jossain on puolassa.
Puola on kerrasta kaputt.
AWO Simson on noussut saksassa ihan kulttipyörän maineeseen ja kaikkia osia saa ja halvalla.
E-Bay on hyvä ostospaikka ja osia myyviä liikkeitä on pilvin pimein, esim. tuo josta konkat, kärjet ja kumiristit löytyy.
http://stores.ebay.de/Oldtimer-auspuff-teileshop/AWO-/_i.html?rt=nc&_fsub=8966248&_sid=106928985&_trksid=p4634.c0.m14.l1581&_pgn=14 (http://stores.ebay.de/Oldtimer-auspuff-teileshop/AWO-/_i.html?rt=nc&_fsub=8966248&_sid=106928985&_trksid=p4634.c0.m14.l1581&_pgn=14)
Nyt kun Mikko olet AWO miehiä niin suosittelen tuon kirjan hankintaa.
http://www.amazon.de/Ostdeutsche-Motorradklassiker-Erhard-Werner/dp/3980948145 (http://www.amazon.de/Ostdeutsche-Motorradklassiker-Erhard-Werner/dp/3980948145)
-
... Ja mitäs tulppaa näissä kannattaa käyttää. Nyt näytti olevan NGK B5HS.
Kiitoksia avusta jo etukäteen. Lomat päällä ja kauhee vimma ois päästä päristeleen :)
NGK tulppakin tekee joissain koneissa mitä erinäisimpiä käyntihäirioitä. Kokeileppa jotain vastaavan lämpöarvon tulppaa eri valmistajalta, Bosch, Champion, Beru...
-
Puola siinä taitaa olla moro, joskus harvoin kyllä viallinen kondensaattori saattaa antaa samoja oireita.......
Edullinen puolan korjauskeino ( ei museokelpoinen? ) on ottaa se magneetto pois käytöstä irrottamalla viallinens ytytyspuola ( katkojan kärjet tietysti jäävät hoitamaan tehtäväänsä) ja muuttaa pyörä akkusytytykselle ulkopuolisella puolalla, sopivia 6v puolia löytynee Stormilta ja "hyvinvarustetuista" autotarvikelliikkeistä, tein aikoinaan saman tempun, Bosch-magneetolla varustettuun, puolatautia potevaan -61 BMW R60-pyörääni, vaivat loppuivat siihen, eri juttu on miten Simpsonin laturi riittää valojen lisäksi vielä sytöllekin, bemussa se riitti.
-
Power Dynamolta löytyy Vape kärjetön sytytys, on tosin hinnakas.
Olen laittanut muutamaan AWOon Jawan kärjettömän, mutta niissä ei ole
ennakonsäätöboxia.
L&K.
-
....Olen laittanut muutamaan AWOon Jawan kärjettömän, mutta niissä ei ole
ennakonsäätöboxia....
L&K.
Lauri on tuon Jawan VAPEn laittanut SIMSONiini. En ole sitä vielä (kään) kokeillut. Moottori on makuuhuoneen nurkassa lihalaatikossa...
Oireet olivat tuon magneeton suhteen sellaiset että kioskille sillä pääsi hyvin, mutta sieltä piti työntää kotiin.Noloa :embarassed:. Lähti uudelleen käyntiin kun oli jäähtyntyt tarpeeksi. Melkoisen ärsyttävä vika. Jotkut ovat tuota magneeton lämpöpilaantumista koettaneet vähentää käyttämällä magneetonkoppaa, johon on porattu reikiä jäähdytyksen parantamiseksi. Magneeton puolan kai voi joku magneettomies käämiäkin uudelleen.
-Hannu-
-
Kiitos vastauksista. Mitäs tämmösellä paketilla tekee? https://www.powerdynamo.de/shop/show_product.php?cPath=1_13&products_id=3&SESS=j9ft4450ldko18clap34ln1lgqhqcvpb (https://www.powerdynamo.de/shop/show_product.php?cPath=1_13&products_id=3&SESS=j9ft4450ldko18clap34ln1lgqhqcvpb) Eikös tää tuu laturin paikalle? Sittenkö ei latailla millään? :)
-
Oireet olivat tuon magneeton suhteen sellaiset että kioskille sillä pääsi hyvin, mutta sieltä piti työntää kotiin.Noloa :embarassed:. Lähti uudelleen käyntiin kun oli jäähtyntyt tarpeeksi. Melkoisen ärsyttävä vika. Jotkut ovat tuota magneeton lämpöpilaantumista koettaneet vähentää käyttämällä magneetonkoppaa, johon on porattu reikiä jäähdytyksen parantamiseksi. Magneeton puolan kai voi joku magneettomies käämiäkin uudelleen.
-Hannu-
Siellä puolassa on oikeasti jo "elimellistä" vikaa, jos oireet on tuollaisia. Kotelon reijittäminen ei korjaa jo syntynyttä vikaa. Todennäköisesti käämissä on sisäinen läpilyönti, josta kipinä karkaa magneeton lämmetessä muualle. Vika korjautuu ainoastaan puolan uudelleen kääminnällä. Muutaman tuollaisen olen uudelleen kääminytkin ja sen jälkeen ovat pelanneet ilman vippaskonsteja.
-
AWO treffeillä saksassa Danewitzissä panin merkille että monet olivat rakentaneet varsinkin Sport AWOihin tuplasytytyksen.
Magneetosta otettiin ulkopuoliselle tuplapuolalle primäärivirta.
Sitten kanteen toiselle tulpalle reikä.
Kehuivat että pelittää hyvin ja varsinkin tyhjäkäynti rauhoittuu.
Itse en ole kokeillut koska minun -61 Simppa pelaa hyvin yhdelläkin NGK B7HS tulpalla.
-
Laitoin Tatulle viestiä. Oishan se hyvä varmaan uusiks käämiä niin pysys orggis kuosissa. Onko täällä muita käämijämestareita, mikäli Tatulla ei riitä aika tai mielenkiinto. Kai sen itekkin vois rullailla jos vaan tietäis mitä tekis :D
-
... mikäli Tatulla ei riitä aika tai mielenkiinto. Kai sen itekkin vois rullailla jos vaan tietäis mitä tekis :D
Mielenkiinto riittäisi, mutta tuli just äsken perhelisäystä ja täytyy rauhoittaa hommia hetkeksi.
-
No mutta onnittelut Tatu!
Mää käynkin hakemassa sen Pannonian puolan sulta poies nyt kun muistan.
-
Onko täällä muita käämijämestareita
Vesa Vuorela
http://www.magneettomies.com/ (http://www.magneettomies.com/)
-
Hilut lähtee Vuorelan syyniin. Tänks!
-
Näköjään AWOilla kipinän hukkaamis aika, kun tänne tuli toinen potilas jossa täysin samat oireet. Lähtee käyntii satunnaisesti ja käy huonosti. Yleismittarilla mitattuna tästäkin magneetosta toisiokäämi poikki, vaikka antaa silmämääräisesti kohtuullisen kipinän. Laakereissakin näkyy olevan huollon aika, kuulat tippuivat itsestään pois kuoria avatessa.
-
Otin tuossa sen magneettomotin irti ja huomasin, että se ei pyörinyt kovin hyvin. Kurkkasin sinne sisään ja huomasin että ankkuri ottaa kiinni "kenttään", vai miksikä sitä sanotaan. Kun löin paketin läjään ilman käämiä niin pyöri hyvin eikä laakereissa tunnu väljää. Mittasin puolakäämin "pesän" ja ankkurin ja noin puolimilliä on halkaisijassa kyllä välystä. Ilmeisesti pinnanreijät on karvan verran mettässä. Voiko se vika johtua ihan tuosta?? Voiskohan tuosta ankkurista ottaa pyöröhiomakoneessa parikymppiä halkaisijassa pois?
-
Todennäköisesti siinä sinun magneetossa on kuitenkin laakerit kuluneet ja siksi ottaa kiinni "kenttin". Myös kiero akseli on yksi mahdollisuus. Älä vaan mene hiomaan roottoria tai kenttäpuolta, kun sen jälken sinne ei saa kipinää millään konstilla. Ilmavälin kasvaessa magneettikenttä siirtyy entistä huonommin.
Tulee mieleen yksi tapaus, jossa roottorin ilmaväli oli hijoutunut itsestään liian suureksi. Roottoria akselissa kiinnipitävät ruuvit olivat löystyneet ja roottori oli pyörinyt aikansa kentän varassa. Välystä oli n. millin verran ja kipinä oli todella heikko vaikka paikat olivat muuten kunnossa. Vika ei korjautunut muuten, kuin ehyt osta piti vaihtaa toiseen magneeton runkoon. Kyseessä Wico A magneetto.
-
Ok. Niin voiko toi vika johtua tosta että se ottaa kenttään kiinni? On siinä vissiin muutakin jos tuo toinenkin oli käynyt kuitenkin vaikka oli sorvannut reippaamminkin kiinni. Meinasin vaan kun tuo ankkurin mötti on alumiinia niin lämmetessään laajenis just sen verran et rupee ottaan kiinni. Onko tuo keskipakosäätäjä paketti miten kiinni tuos akselilla. Epäkesko oli sillä sokalla ja se läks ihan hyvin. Meinasin että tsekkais sorvissa ton ankkurin suoruuden..
-
Keskipakosäätä on akselissa kiinni pelkästään kiilalla. Jos katkojan nokka on otettu pois, niin säätäjä lähtee irti akselin suuntaan vetämällä. Siinä säätimen pohjalevyssä on 2kpl M4 kierrettä ulosvetäjää varten.
Vika ei johdu roottorin hieromisesta kentään, mutta siitä voi seurata uusi vika, jos se tekee tuota kauan. Ei se roottori lämpene niin paljoa, että välys menisi nollaan.
-
Ei varmasti koko välys, mutta jos ankkuri ei ole keskellä niin sitten laajentuessaan rupeis ottamaan kiinni. On tuossa kyllä pieni lutu lakerissa kun tarkemmin koittaa. Että tod näk niistä johtuu tuo kontakti. Tsekkaan nyt kuitenkin ton ankkurinkin. Sit yks tyhmä kysymys. Kuinka mä mitaan ton käämin. Mulla on tossa tommone halpis yleismallin mittari. Ohmialueet 200 ja 2000. Toinen kynä piuhaan ja toinen runkoon vai siihen tulpanjohtolipareeseen. Ja mitä sen pitäis näyttää??
-
... Ohmialueet 200 ja 2000.
Mitä kirjaimia noiden numeroiden perässä on? Onko siinä asteikkoa 20k, jos on niin kokeileppa sillä.
Varmimman lukeman saat kun mittaat puolan kyljestä, siitä messinkilipareesta josta tulpanjohto lähtee ja rautarungon väliltä. Sieltä pitäisi näkyä lukema 5-10kohm väliltä, riippuen millä langalla tuo on tehty. Käämin alkupää on tinattu kiinni rautarunkoon, tinaus näkyy rungon yläpinnassa. Jos ei näy mitään tai lukema on mega ohmeja, niin lanka on poikki.
-
alueella 20K lipareen ja rungon välillä ei tapahdu mitään..onko peli selvä
-
Lanka sieltä on poikki, jos yhteyttä ei näy 20kohm asteikolla. Vika ei korjaudu muuten kuin uudella käämilangalla.
-
Tältä pohjalta on hyvä lähteä etsimään AWOon uutta kipinää, kun kaikki mahdolliset vikapaikat on ensin poistettu. ;)
(https://lh4.googleusercontent.com/-jA86dfZVa54/UemXIfg5Q7I/AAAAAAAAB64/KVhET1hkWVs/s800/IMG_9002.JPG)
Kuvassa siis AWOn magneeton sytytyspuolan runko, ilman käämejä ja eristeitä. Tuohon alle 50mm leveään tilaan pitäisi sovitella pikaisesti laskettuna reilun toista kilometriä lankaa. Kaikenlaisiin hommiin ne hyvät puhemiehet saavatkin toisen yllytettyä :laugh:
-
Tatu on alan miehiä.
Minä laitoin magneettoon suojapiirin joka estää toisiokäämin rikkoontumisen ja läpilyönin käämissä.
Siis sellaisen missä kipinä pääsee hyppäämään jos sytytystulpa ei ole paikoillaan.
6mm on siinä kärkiväliä.
Simson SR2E moposta puola pasahtaa samasta syystä jos poljetaan konetta ilman tulppaa.
Kunnossa oleva magneettosytytys on todella hyvä ja toimintavarma.
Minkäänlaisiin elektroniikkasysteemeihin ei ole tarvetta.
Tämä on minun mielipide.
Awo/Simsonin tasavirtalaturi on aivan tarpeeksi tehokas tuottamaan sähköä kesäolosuhteissa,
eli sekin pelittää ihan originaalikunnossa.
-
Hienoa hienoa! Kohta pääsee kurvaileen ;) Onneks on sentään -59 crescentti mopeti, millä voi suurempia ajohaluja tyydyttää :)
-
Nyt pelaa Simppa!! Kiitoksia Tatulle uusista käämeistä!!
-
Ei jaksaunut availla uutta topikkia. Nyt lataus vähän tökkii. Elikkä aikasemminkin tyhjäkäynnillä latauksen merkkivalo palo ja sammui kun antoi vähän kierroksia. Nyt merkkivalo syttyy myös kovemmilla kierroksilla. Eli lataa vain vähän tyhjäkäyntiä suuremmilla kierroksilla. En ole viel tutkinut hiilten ja piuhojen kuntoa/ja kiinnityksiä. Ajattelin ensin kysyä täältä niin pääsee helpommalla :) Akku on sippi mut ei kai sen pitäs tollai vaikuttaa?..
-
Pystyisinhän minä tuonkin säätämään arvoihinsa, mutta pitäisi saada laturi ankkureineen, sekä latausrele tänne puolenväliin suomea.
Tarkasta aluksi hiilien pituus, jos vaikka ovat lyhyet ja eivät yllä kunnolla kommutaattorille. Yleensä vika on releessä, jonka jousivoimat on pielessä ja lataus sitä myöten mitä sattuu.
-
Pystyisinhän minä tuonkin säätämään arvoihinsa, mutta pitäisi saada laturi ankkureineen, sekä latausrele tänne puolenväliin suomea.
Tarkasta aluksi hiilien pituus, jos vaikka ovat lyhyet ja eivät yllä kunnolla kommutaattorille. Yleensä vika on releessä, jonka jousivoimat on pielessä ja lataus sitä myöten mitä sattuu.
Tänks. Tarvii tsekata hiilet. Jos ei selviä niin voinhan mä sulle taas pakettia lähetellä sitten syssymmällä :)
-
Laitoin mun AWO T säksättimeen järjettömän vapettimen. Vanhat ja toimivat syttyvermeet olis joutilaana.
En lähetä enkä näe vaivaa mutta joka tarttee, hakee ne hyvinkäältä. Maksaa omaharkintaisen määrän kaljaa. Tai sitte ollaan kuivin suin. Myös vaihto johonkin täysin turhaan käy. Jos turha on ihan turhaa niin mieluummin sitte vaan hakee noi pois.
-
Laitoin mun AWO T säksättimeen järjettömän vapettimen. Vanhat ja toimivat syttyvermeet olis joutilaana.
...
Miksi vaihdoit Vapeen, jos ne vanhatkin toimi?
-
Laitoin mun AWO T säksättimeen järjettömän vapettimen. Vanhat ja toimivat syttyvermeet olis joutilaana.
...
Miksi vaihdoit Vapeen, jos ne vanhatkin toimi?
Turhamaisuuttani vissiinkin... Aattelin että 12 V niin valoilla jotain näkeekin.
Ja siinämielessä hyvä että vanhoille vermeille löyty jo ottaja jolta ne puuttu. Eipähän tartte saksasta asti niitä hommailla.
-
Minkä mittainen Simsonin kipinän on oltava "ilmassa" , jotta kipinä syntyy myös paineellisessa sylinterissä?
-
n.10mm, mutta siihen vaikuttaa myös magneeton pyöritys nopeus. Jos magneetin teho on heikentynyt, niin se vaatii enemmän kierroksia, kehittääkseen saman jännitteen.
Tässä AWOn magneettoa pyöritetään 300k/min nopeudella, korjauksen jälkeen.
(https://lh3.googleusercontent.com/-n28R6Exj52c/Uj7E0Wh3UEI/AAAAAAAACZs/fG1zyKfEhkA/s576/IMG_9009.JPG)
Kunnossaolevaa AWOn magneettoa ei tarvi pyörittää paljoakaan, että siitä irtoaa kipinä, jolla kone käynnistyy. Kovin pitkää kipinää ei kannata yrittää iskettää, kun käämityksestä voi palaa eristeet. Yksi läpilyönti riittää ja magneetto on pilalla.
-
Kokeilun tulos:
-kipina "ilmassa" n. 5mm .
-kipinä lakkaa pyöritysnopeuden noustessa ( pyöritin porakoneella )
vastus 20k asteikolla runko- tulpanjohto = 5,6 eli ei ole poikki.
Eli onko magnetointi heikentynyt (sytkäri on toiminut n.15vuotta )?
-
Vastusarvo kuulosta normaalilta.
Saattaa olla, että se kärkien pohjalevy ei ole oikealla kohdallaan, jolloin kärkien avautuminen ei osu oikeaan kohtaan magneettikentän kanssa ja kipinän teho on huono. Magneeton rungossa ja kärkilevyssä on kohdistusviivat, jotka pitää olla kohdallaan. Jos magneetto on kasattu eri magneettojen osista, niin kohdistusmerkki ei välttämättä pidä paikkaansa, yksi tällainen tapaus on sattunut vastaan.
Myös magneettisuus on voinut heikentyä, mutta se käyttäytyisi juuri päinvastoin, eli kipinä paranisi kierrosten noustessa.