VMPK ry Foorumi

Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: Pasi Pitkänen - Marraskuu 30, 2012, 10:07:56 ap

Otsikko: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Pasi Pitkänen - Marraskuu 30, 2012, 10:07:56 ap
Tervehdys,

Taas on tarve turvautua foorumin jäsenten omaamaan korvaamattomaan tietoon.

Kyse on otsikon pyörän ensiövedon ketjusta. Haynes manuaali kertoo miten ketjun venymän saa mitattua ja minkälaiset lukemat pitäis olla. Periaatteessa kirjan kuva antaa ymmärtää, että mitta otetaan ensiövedon rattaiden vierestä kummankin akselin pinnasta "ulkopuolelta". Siis ei akseleiden välistä.

Kirja antaa vaihtolimitiksi ~131mm, mutta mä mittasin lukeman ~141mm. On hieman vaikea uskoa, että ketju olisi venynyt yli 20mm, kun uudella ketjulla mitan pitäs olla ~129mm ja hylkyraja ~131mm (hylkyyn kun venymä ~4mm). Noin iso ero sai epäilemään virhettä kirjassa.

Onko kellään tietoa/kokemusta, missä kunnossa oletettavasti 90tkm ajettu ketju voisi olla? Oletteko niitä vaihtaneet/mitanneet ja millä perusteella olette päätyneet vaihtoon? Ketjun hinta on 130EUR:sta ylöspäin, joten en haluaisi vaihtaa sitä "ihan vaan varmuuden vuoksi".

Markkinoilla on saatavilla myös Clymerin kirja, jossa varmaan on jotain infoa liittyen ensiöketjuun. Voisikohan joku kyseisen kirjan omistava tarkistaa, mitä opus sanoo ensiöketjusta ja sen pituudesta?

Sekin auttaisi, jos tietäisi uuden ketjun vastaavalla tavalla mitatun arvon.

-Pasi-
Otsikko: Vs: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Pasi Pitkänen - Marraskuu 30, 2012, 14:01:13 ip
Löysin www.cb1100.net (http://www.cb1100.net) saitilta dokumentin, jossa oli täsmälleen samat lukemat kuin Haynes:n manuskassa. Nyt jää sitten vaihtoehdoiksi mittausvirhe tai sitten ketju on oikeasti noin venynyt.
En vaan oikein keksi miten olisin voinut mitata sen liian suureksi, kun ohuempaa kohtaa ei akseleista enää löydy.

Voisiko pyörä pysyä ehjänä, jos venymä on noin suuri. Riippuu tietysti revityksen määrästä, mutta jos venymä on viisinkertainen suurinpaan sallittuun verrattuna, niin luulis olevan jo aika heikoilla...

Kun kerran kiristys on alapuolella, niin veto on silloin varmaankin ketjun yläpuolitse. Jos ketjussa on löysää se kai aiheuttaa vaan kiristäjän nousemisen liian pystyyn ja kuluttaa sen pään. Näin on juuri käynyt, kiristäjän pää on kulunut toisesta sivusta metallille asti ja sen lisäksi koko kulutuspinta on kulunut vinoksi. Mitä ebaystä katselin kiristäjiä, niin suurin osa niistä on kulunut samalla tavoin. Tästä päättelisin, että käytettyä ketjua ei kannata ostaa jos ovat kaikki yhtä venyneitä.

Taitaa olla paras vaan hankkia uusi ketju...
Otsikko: Vs: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Ilpo Ikonen - Marraskuu 30, 2012, 19:03:52 ip
Omistamassani 900:n raamatussa ( 580 sivunen ) annetaan mitaksi SERVICE LIMIT 140,9 mm. Jokin häikkä noissa mitoissa täytyy olla.
Otsikko: Vs: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Pasi Pitkänen - Marraskuu 30, 2012, 19:48:14 ip
Joo, kokonaan on arkku auki. :)

Mulla on ensiöketju sellainen yksi leveä (3cm) ketju. Noissa DOCH koneissa taitaa kaikissa olla sellainen. Joissakin vanhemmissa SOCH-koneissa tais olla ketjupari, joka ymmärtääkseni oli aika murheen aiheuttaja.

Ilmoitetaanko siinä 900:n kirjassa miten toi pitäs mitata?

Otin uuden mitan. Tällä kerta pistin kampiakselin ja ensiöakselin (vapaa suomennos :) ) paikalleen kopan puolikkaaseen ketjun kanssa. Sitten mittasin lyhimmän mitan mitä akseleiden ulkopuolilta löysin, se löytyi aivan siitä ketjun vierestä. Sain tarkaksi mitaksi 144mm. Ketjussa oli hieman löysää. Kun painoi löysät yläpuolelle, se meni noin 1cm keskeltä notkolle. Liekö tuo liikaa, en osaa sanoa. Aikaisemmin mittaamani lukema oli pöydällä vapaasti käsin kiristäen mitattu. Akselit ei varmaan olleet kunnolla linjassa tms, jolloin tuli aikamoinen virhe.

Mitta pitäis vielä suureta kun ketjusta vedetään löysät pois. Arvioisin, että ketju kireänä oikea mitta olis jotain 146-147mm.

Viimeistään tuo mittaus osoittaa, että kirjan lukema ei voi olla oikein. Se on aivan liian pieni. Akseleiden ulkopuolelta ei vain löydy mittaamaani pienempää lukemaa. Akselit on sen verran paksuja, että sisäpuoleltakaan se mitta ei voi olla. Siihen se on aivan liian iso. Liekö jostain vanhemmasta mallista. Eikös -79 mallisessa cb750k:ssa (RC01) ollut kans samanlainen ketju, mutta lohko voi olla hyvinkin erilainen, kun se tietääkseni oli SOCH-kone. Paremmin tietävät varmasti korjaavat, jos olen väärässä.  :)
Otsikko: Vs: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Ilpo Ikonen - Marraskuu 30, 2012, 20:04:57 ip
Suorat lainaukset: Primary chain Length STANDARD 139,3-139,5 mm SERVICE LIMIT 140,9 mm. Ilmoitetaanko siinä 900:n kirjassa miten toi mpitäs mitata? Kyllä siitä mittauspiirustus on. Ketjua kiristetään 353 N voimalla mittauksessa.
Otsikko: Vs: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Pasi Pitkänen - Marraskuu 30, 2012, 20:12:15 ip
Ja mittaus neuvotaan suorittamaan akselien ulkopinnalta?

Onko 900:ssa sama koppa? Jos on, noiden mittojen pitäis olla samat kuin 750:ssa.
Otsikko: Vs: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Ilpo Ikonen - Marraskuu 30, 2012, 21:04:22 ip
Kyllä, mitataan akseleiden ulkopuolelta. Harmi kun en onnistu kuvaa liittämään. Tallissa on kyllä molemmat mallit, valalle en pysty menemään kun ei ole ollut tarvetta purkaa moottoreita. Olen kyllä aina ollut uskossa että lohkot on samat.
Otsikko: Vs: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Pasi Pitkänen - Marraskuu 30, 2012, 21:09:52 ip
No niimpä näkyy olevan. Itse katselin luvun sieltä tekstin joukosta.

Itse mittasin mauserilla, se tarkkuus pitäs kyllä tuohon riittää. Kun tietäs paljonko siinä ketjussa on löysää uutena. Vois siitä päätellä paljonko mun ketju on venynyt.

Mäkin olen käsitänyt, että isompi tilavuus on saatu sylinterin halkaisijalla. En kyllä ole tarkistanut...

Taitaa olla mahdoton selvitettävä tuo ketjun venymä. Pitänee vaan ostaa uus ketju.

Kiitoksia kaikille!
Otsikko: Vs: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Ilpo Ikonen - Marraskuu 30, 2012, 21:25:47 ip
Kari on oikeassa. En vain heti muistanut että pyörän mukana sain Haynes kopion. 
Siellähän sekin lukee 750 Model: 129,78 - 129,98 SERVICE LIMIT 131 mm. 900 Model: 139,3 -139,5 SERVICE LIMIT 140,9 mm
Otsikko: Vs: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Pasi Pitkänen - Joulukuu 01, 2012, 13:17:27 ip
Löysin kohtuuhintaisen ketjun Stormilta. Tarjouksessa 90EUR. Miten se sanonta nyt menikään ettei aina tarvite mennä merta edemmäs saadakseen saalista...

 :D
Otsikko: Vs: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Ilpo Ikonen - Joulukuu 02, 2012, 09:15:45 ap
Stormin Lahden myymälä muuttaa => 20 pinnaa extra alennusta kaikista myymälässä olevista vara-osista / tuotteista  ;D 
Otsikko: Vs: Honda CB750F -81 ensiöketjun venymä
Kirjoitti: Pasi Pitkänen - Joulukuu 03, 2012, 23:47:05 ip
Sain tänään uuden ketjun. Mittasin molemmat pöydällä käsin kiristettyinä ja sain lukemien eroksi jotain 1,5mm paikkeilla. Joka tapauksessa vanha ketju on venynyt, mutta onko se ohjeen mukaan venynyt vaihtolimitin yli, sitä en tiedä.

Nyt olis vanha ketju myytävänä todella edullisesti...  ;D