VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: matti perätalo - Elokuu 27, 2012, 15:11:18 ip
-
ostin kesän alussa itselleni vm-83 tunturi super sportin ja nyt pitäisi saada jostain uudet kärjet, koska vanhat ovat näköjään kuluneet kuopalle.. ja olen googlesta ja keskustelu palstoilta lukenut, että forte merkkiset kärjet ei olisi hirveän hyvät, mutta ainakaan oulusta en ole vielä muun merkkisiä kärkiä löytänyt.. onko kellään kokemusta tekeekö niillä kärjillä mitään tai että mistä löytäisi toisen merkkiset.. emc:llä oli toisen merkkiset oliskohan ollu jokku kiinalaiset paketti kärket vm-74 -> joissa tulee johto mukana, mutta tässä mun mopossa tulee kärjille 2 johtoa.. voihan sen tietenki muuttaa.. ja muutamasta topicista katoin, että voimakonekkin olisi noita forten kärkiä toimittanut joillekki.. mutta jos ei muu auta nii kai se pitää kasata noilla forten osilla.. :-X
-
romppeilta ostat muutaman vanhan puutteelisen ja likaisen syttylevyn jossa kärjet vielä kiinni. hyvällä säkällä ovat aidot possit joita voit käyttää pelkän viilauksen jälkeen.
-
finmoposta kysyin kanssa kärkiä ja että onko minkä merkkiset ja että forte merkkiset tympii nii vastasivat että forte on italialainen hyvä ja että hyvät käret on.. noh laitoin paikalleen saa nähdä kuinka kauan pelittää.. eli vaihdoin käret ja konkan.. ainakin lähti hyvin käyntiin.. pitää tässä ajan kanssa katella rompetoreilta osia.. tahtoo vaan olla niin vähän täällä oulunseudulla tai lähikunnissa enää.. se olisikin hyvä säkä kun löytyisi semmoinen pohjalevy itellä oli kyllä nii pahassa kunnossa kärjet, että olisi saanu viilata melko kauan :D
-
joo bosch:in alkuperäiset osat on kyllä kiven alla.. keksin, että pyöräsuvalasta oulussa voisi saada jotaki osia mitä niillä on sattunut jäämään hyllyyn, kun en tiedä myykö ne varsinaisesti enää mopon osia.. silloin kun olin nuorempi ni sillon ainakin.. sieltä löysin kaasuttimeen joitain tiivisteitä.. ja nuorempana itellä oli vm-72 pappa tunturi nii siihen laitoin facet merkkiset tarvike kärjet ja konkan nii ne ainakin kesti hyvin vaa niitäkää ei tahdo löytyä mistään.. ::)
-
Saiskos tuolta Hollannista? http://store.vorb.nl/40-ontsteking (http://store.vorb.nl/40-ontsteking)
Serbiasta saa kanssa tavaraa mutta enempi Tomos moottoriin mutta samoja sähköjä niissä oli. http://shop.motobike.rs/tomos-mopedi/struja-paljenja/ploae-e-paljenja/cat_137.html (http://shop.motobike.rs/tomos-mopedi/struja-paljenja/ploae-e-paljenja/cat_137.html)
-
joo olen aikasemmin lukenut aiheen ja aika hätäisesti omasta mielestä huonosti tehty tuo tunturi foorumin aihe.. niin no se, mutta itellä ei ole kiinnostusta alkaa soveltamaan muita sähkövehkeitä tunturiin, saa pysyä orkkiksena :) mutta sen verran katoin, että ainaki suzukin pohjalevy on isompi kiinnityskohdiltaan mitä tunturin, että ainakin kiinnitys reikiä saa sorvata aika lailla ja sitten, että onko magnetto kooltaan isompi, että miten kopat mahtuu kiinni ja miten magneeton kartio passaa tunturin kampiakseliin ja miten ajoituksen saa kohdalleen sitte yms tämmöiset seikat ainakin voisi ottaa huomioon..
-
Tigerin morini moottorista saa kohtuu helpolla sovitettua 12V/85W sähköt puchin moottoriin. Itse olen tehnyt tuon sovituksen tomokseen jossa samat bosch vehkeet kuin puchissa.
Aluslevyn alle joutuu tekemään sovitelevyn johon uudet sähköosat kiinnitetään.
Vauhtipyöräkin passaa heittämällä paikalleen, vain kiinnitysmutterin joutuu soveltaan.
-
joo minäkin mietin sitä morinin konetta että siinä on ne 12v sähköt että niistä soveltas mutta en muistanut vastata... ja alumiinilevystä tekee sovituksen ja jos on vähänki sorvaus taitoa nii onnistuu melko helposti tekeminen.. :) noh ainaki nuo forten kärjet on ainaki tähän asti pelannu ihan hyvin saa nähä jatkossa.. :D
-
Ja sitten takaisin topikkiin! Asiasta on omakohtaisia kokemuksia: Forten katkojankärjistä saa aivan kelvolliset kun asentaa ja säätää ne HUOLELLISESTI seuraavasti: Sähkölaitteiden pohjalevy otetaan IRTI moottorista ja kärjet ruuvataan paikalleen ja kiristetään kiinnitysruuvi asennustiukkuuteen. Tämän jälkeen tarkastetaan sivulta silmämääräisesti että kärkien kostetinpinnat ovat tasaisesti kiinni ja tarkasti vastakkain. Ja kun ne eivät mitä todennäköisimmin ole kohdikkain, niin kärkipihdeillä hieman taivutetaan katkojankärkien sitä osaa, jossa se kiinteä kontaktipinta on kiinni. Nyt kontaktipinnat ottavat tasaisesti kiinni ja kestävät uskomattoman pitkään. Tämän jälkeen sähkölaitteiden pohjalevy ja magneetto laitetaan paikalleen ja säädetään kärkiväli oikeaksi ja niin edelleen........
T: J-P
-
niin ja huomasin kun ostin parit forten kärjet että toisissa oli se fiiberi joka laahaa magneettoa aivan olematon ja toisessa oli samanlainen kuin alkuperäisissä kärjissä, että laatueroja näyttää olevan että tarkkana kannattaa olla :)
-
Forten kärkiä, konkkaa, mäntiä ym.. vuosia laittaneena, ei yhtään kertaa vielä ongelmia vuosienkaan jälkeen, mutta huomattava
oikeaoppinen asennus/säätö/ poraus, ei possitkaan toimi jos ei kaikki kohillaan.
-
hyvä tietää.. itellä ei vaan ollu vielä kokemusta forten osista ja netistä luin että jollain olisi ollu ongelmia :) no ei kyllä toimi nekään ilman oikeaa asennusta :)
-
Minulla on Forten tuotteista hyviä ja huonoja kokemuksia. Huonoja etuhaarukan laakereista; eivät istu paikoilleen ja kun ne viimein saa väkerrettyä kiinni ja mopon ajoon niin laakereita saa kiristellä tämän tästä. Forten männistä ei pahaa sanottavaa, kunhan malttaa ajaa 500km sisäänajoa niin senjälkeen olen ajanut likimain kokoajan urku auki eikä muutamantuhannen ajon jälkeen ole ollut ongelmia.
-
Boschin kärkiä kannattaa kysyä valtuutetuista Bosch-autokorjaamoista esim. Alppilan Autohuolto Helsingissä. Jos kärkiä vielä valmistetaan tulee alle viiikossa Saksasta jos ei ole Suomen keskusvarastossa. Kaikkea vanhempaa Bosch-osaa olen tuolta saanut ja palvelu on ystävällistä. Esim. bakeliittisiä sulakerasioita on ollut ihan varastotavarana. Peltikuorisia tulpanhattujakin saa tilaamalla. Noissa Boschilaisissa ei ole ongelmaa vedestä, kuten monissa muissa peltikuorihatuissa.
Hanki samallla uusi kondensaattori.
Hommaa helpottaa kun katsot magneetosta sen pitkän moniosaisen numerosarjan jolla se tunnistetaan helpommin.
-
Aiheeseen liittyen olisi kysymys... nyt saa vääntää rautalangasta.
Papassani oli jotkut vanhat kärjet ja olin niiden kanssa säätänyt sytytyksen kohdalleen ja pohjalevyssä säätö oli noin puolissa välissä. Talven kunniaksi piti tietenkin purkaa koko moottori ja vähän vaihtaa sinne osia. Sitten kun päästiin kasausvaiheeseen ja sähköpuoleen niin tilasin netistä Forte-kärjet. Asensin ne ja kärkivälin kohdalleen 0,4 mm. Nyt ei meinaa pohjalevyn säätövara riittää että saisin ennakoksi 2 mm.
Minua kiinnostaisi ymmärtää mikä asia vaikuttaa että näin käy? Magneeton kiila ja ura on kunnossa eli magneetto on samassa asennossa kun ennenkin. Ihan omin päin järkeilin että kun vanhoilla kärjillä oikea ennakko löytyi pohjalevyn puolivälistä niin kärkien "nokka" (se joka laahaa magneetossa) on alkanut avaamaan kärkiä aikaisemmin kun nämä uudet kärjet. Eli se "nokka" on jotenkin ollut pidemmällä ja näin saavuttanut magneetossa sen kohdan missä avautuminen alkaa, aikaisemmin kun nämä uudet kärjet. --- pysyttekä vielä mukana? --- :-)
Sen huomasin myös (mitä tässä ketjussa on myös mainittu aiemminkin) että uusien kärkien fiiberi on lyhyempi kun vanhojen mutta se ei selittäne tätä päämysteeriötä että miksi kärkien vaihto toisiin aiheutti noin rajun muutoksen pohjalevyn oikeassa säätökohdassa? Nyt tilanne on se että viilasin pohjalevyn reikiin pikkasen lisää säätövaraa ja sain näin ennakoksi 2 mm.
Vääntäkää rautalangasta....
-
Kyllä se fiiberin korkeus vaikuttaa sytytysennakkoon, samoin kuin kärkien kosketinpintojen paksuus.
-
Pisteet Tatulle.
T:J-P
-
Niin, kysymys on loppujen lopuksi kosketuskulmasta, eli asteista minkä virranjakajanakseli, tässä tapauksessa magneetto pyörähtää kun kärjet ovat kiinni. Siis sytytyspuolan toisiojännitteen latautumisesta (indusoitumisesta). Laita kärkiväliksi 0,45mm, niin sytytysennakko on helpompi säätää.Sytytysennakkon määrittäminen on helpoin aloittaa yläkuolokohdan tarkalla määrittämisellä, esim heittokellolla.
-
Juu.... itse säätäminen on kyllä hallussa.
Haluaisin vaan oppia ymmärtämään mitkä asiat eri kärjissä aiheuttaa sen että pohjalevyn säätökohta muuttuu noinkin paljon.
-
On muuten tullut huomattuja että noita vauhtipyörissä olevia asteitakin on tyystin erilaisia, mulla on tällä hetkellä neljä vai viisi toimivana purettua vauhtipyöräsettiä, joista tosin nyt on kärjet elämän ehtoopuolella jokaisesta, niin kaikki eivät toimineet sillä yhdellä ja samalla vauhtipyörällä joka kuitenkin alkoi pelaamaan sillä omallaan, kaikki samanlaisia boscheja tigereistä vuosilta 1984-1987 Nyt ostin uudet kiinankärjet, sekä kiinankonkan, katsellaan miten lähtee tiikeri papattamaan :)
-
Eli kun vaihdat kärjet niin vaihda myös vauhtipyörä :o
-
Siis sen täytyy olla näin: Forte katkojissa fiiberin sijainti suhteessa katkojankärkien muuhun rakenteeseen voi olla erilainen kuin alkuperäisissä Bosch katkojissa. Esim. niin että vauhtipyörän nokka osuu fiiberin aiemmin kuin vastaavassa alkuperäisessä katkojassa. Sytytyshetki on siis liian aikainen. Tällöin pohjalevyä on kierrettävä "myöhäisemmälle", vastapäivään ja jos fiiberipala osuu huomattavan aikaisessa vaiheessa vauhtipyörän nokkaan, pohjalevyn säätövara ei riitä siirtämään sytytyshetkeä riittävästi ja säätövara loppuu kesken.
T: J-P
-
forten kärkien kanssa kannattaa olla varovainen tai muistaa katsoa juuri se, että minkälainen se fiiberi on.. ostin syksyllä yhdet forten kärjet niin niissä oli tuo fiiberi aivan olematon ja huomasin, että liikkuvan kärjen rauta osa ottaa ennen fiiberiä vauhtipyörään. kävin sitten toisesta liikkeestä ostamassa toiset forten kärjet niin niissä tuo fiiberi oli kunnollinen ja pohjalevyä ei tarvinut siirtää kuin aavistus ja jäi vielä säätövaraa :)
-
Näkyy olevan nämä aidot Boschilaiset nykyään Turkissa valmistettuja.