VMPK ry Foorumi

Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: TuomasKivistö - Heinäkuu 19, 2012, 12:40:37 ip

Otsikko: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: TuomasKivistö - Heinäkuu 19, 2012, 12:40:37 ip
Tarvitsen sähköön enempi perehtyneiltä apuja tuutin latauksen kanssa. Eli mopo ei lataa, tyhjäkäynnillä joku 11,5V ja kierroksilla pari kymmenystä enempi. Arvelisin että minulla on kytkentä jotenkin sekaisin. Osaisko joku neuvoa että miten kuvien piuhat pitää toisiinsa yhdistää että mopo lataisi:

http://i1057.photobucket.com/albums/t391/Tuomas_Kivisto/kuva2.jpg (http://i1057.photobucket.com/albums/t391/Tuomas_Kivisto/kuva2.jpg)

http://i1057.photobucket.com/albums/t391/Tuomas_Kivisto/kuva4.jpg (http://i1057.photobucket.com/albums/t391/Tuomas_Kivisto/kuva4.jpg)

http://i1057.photobucket.com/albums/t391/Tuomas_Kivisto/kuva3.jpg (http://i1057.photobucket.com/albums/t391/Tuomas_Kivisto/kuva3.jpg)


-tuomas-
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: Jukka Penttilä - Heinäkuu 19, 2012, 12:47:38 ip
Auttaisko tuo

http://oldmanhonda.com/MC/MC.html (http://oldmanhonda.com/MC/MC.html)

tai tuo

http://kartelli.org/Honda_johtojen_varit.pdf (http://kartelli.org/Honda_johtojen_varit.pdf)
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: TuomasKivistö - Heinäkuu 19, 2012, 19:04:01 ip
Noniin, nyt on mittailtu ja ihmetelty. Suoraan laturilta tulevat piuhat antavat 14-16V tyhjäkäynnillä ja 2-3000 kierroksen kohdilla joku 30V vaihtosähköä. Tasasuuntaajalta lähtee 12.5V tyhjäkäynnillä, 13V kierroksilla. Mutta akun navoista kun mittaa niin 11.9V ja ei hirveästi kasva edes kierroksilla.

Kun tasasuuntaajan + ja - navasta mittaa niin antaa tuon 12,5V, mutta kun siirtää miinuksen runkoon niin tulee tuo sama 11.9V mikä akun navoiltakin.

Kertokaahan viisaammat että mikä mättää?

-tuomas-
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: martti.kaisamatti - Heinäkuu 19, 2012, 20:55:50 ip
Noniin, nyt on mittailtu ja ihmetelty. Suoraan laturilta tulevat piuhat antavat 14-16V tyhjäkäynnillä ja 2-3000 kierroksen kohdilla joku 30V vaihtosähköä. Tasasuuntaajalta lähtee 12.5V tyhjäkäynnillä, 13V kierroksilla. Mutta akun navoista kun mittaa niin 11.9V ja ei hirveästi kasva edes kierroksilla.

Kun tasasuuntaajan + ja - navasta mittaa niin antaa tuon 12,5V, mutta kun siirtää miinuksen runkoon niin tulee tuo sama 11.9V mikä akun navoiltakin.



Osaan latausongelmaa löysit jo itsekkin yhden ongelmakohdan; eli jännitehäviö tasurin -  ja akun miinusnavan välillä on 0,6V ja se on liikaa. Varmista, että koneen ja rungon välinen-,sekä akun - kaapelin kontaktit on ok.
Samoin + puolen jännitehäviö kannattaa mitata. Mitä mittari näyttää kun kytket koneen käydessä mittarin plussan tasurin + napaan ja mittarin miinuksen akun + napaan?
Tuleeko kaikista kolmesta laturin tasurille tulevasta johdosta 30V AC?
Onko tasasuuntaajaa mitattu? Siinä on 6kpl diodeja, 3+ ja 3 - diodia. Varmaan tiedät, että diodin tulee johtaa ainoastaan yhteen suuntaan.
Jos pyörässäsi on alkuperäinen lataussäädin,se on säädettävää mallia.Latausjännite pitäisi mitata  hyväkuntoisella, täyteen varatulla akulla.
Millä kierroksilla mittasit 13V tasurilta? 3000rpm:llä  on jotain  13,5 V, akulta mitattuna.Max. säätöjännite hiukan päälle 14 v.
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: Tatu Keränen - Heinäkuu 19, 2012, 21:55:18 ip
Noniin, nyt on mittailtu ja ihmetelty. Suoraan laturilta tulevat piuhat antavat 14-16V tyhjäkäynnillä ja 2-3000 kierroksen kohdilla joku 30V vaihtosähköä. Tasasuuntaajalta lähtee 12.5V tyhjäkäynnillä, 13V kierroksilla. Mutta akun navoista kun mittaa niin 11.9V ja ei hirveästi kasva edes kierroksilla.

Kun tasasuuntaajan + ja - navasta mittaa niin antaa tuon 12,5V, mutta kun siirtää miinuksen runkoon niin tulee tuo sama 11.9V mikä akun navoiltakin.

Kertokaahan viisaammat että mikä mättää?

-tuomas-

Saattaapi olla laturissa eristevika käämeissä. Eristevikainen staattori käyttäytyy juuri noin, että se pelaa niin kauan normaalisti, kun tasurin jälkeiset navat eivät ole yhteydessä runkoon, mutta kun miinus kytketään pyörän runkon, niin tuleekin oikosulku sen miinuksen ja käämin vuotokohdan välille. Laturin erstysvastukset kannattaisi mitata seuraavaksi.

Saattaa olla toki muukin vika, mutta tuo on yksi mahdollisuus.
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: TuomasKivistö - Heinäkuu 19, 2012, 21:58:41 ip
Noniin, nyt on mittailtu ja ihmetelty. Suoraan laturilta tulevat piuhat antavat 14-16V tyhjäkäynnillä ja 2-3000 kierroksen kohdilla joku 30V vaihtosähköä. Tasasuuntaajalta lähtee 12.5V tyhjäkäynnillä, 13V kierroksilla. Mutta akun navoista kun mittaa niin 11.9V ja ei hirveästi kasva edes kierroksilla.

Kun tasasuuntaajan + ja - navasta mittaa niin antaa tuon 12,5V, mutta kun siirtää miinuksen runkoon niin tulee tuo sama 11.9V mikä akun navoiltakin.

Kertokaahan viisaammat että mikä mättää?

-tuomas-

Saattaapi olla laturissa eristevika käämeissä. Eristevikainen staattori käyttäytyy juuri noin, että se pelaa niin kauan normaalisti, kun tasurin jälkeiset navat eivät ole yhteydessä runkoon, mutta kun miinus kytketään pyörän runkon, niin tuleekin oikosulku sen miinuksen ja käämin vuotokohdan välille. Laturin erstysvastukset kannattaisi mitata seuraavaksi.

Saattaa olla toki muukin vika, mutta tuo on yksi mahdollisuus.


Miten tuo eristevika käämeissä mitataan? Mittasin laturilta tulevien kolmen piuhan vastuksen suhteessa toisiinsa, ja normi ohmimittari näytti kaikille nollaa. Runkoon noita piuhoja en huomannut mitata.

-tuomas-
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: Jukka Penttilä - Heinäkuu 19, 2012, 22:19:34 ip
Terve Tuomas,

missä päin asut, mulla tai broidilla saattas olla ylimääräin staattorin koppa jota vois testata auttaiskos se.  Muuten tutki kaikki maadoitukset, sen lampunkopan liitokset kannattaa käydä läpi tarkasti, melkein koko Tuutin kaikki sähköhän menee sieltä läpi.   
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: TuomasKivistö - Heinäkuu 19, 2012, 22:27:40 ip
Terve Tuomas,

missä päin asut, mulla tai broidilla saattas olla ylimääräin staattorin koppa jota vois testata auttaiskos se.  Muuten tutki kaikki maadoitukset, sen lampunkokopan liitokset kannattaa käydä läpi tarkasti, melkein koko Tuutin kaikki sähköhän menee sieltä läpi.   

Vihdin Nummelassahan minä, mutta minulta löytyy toinen staattorin koppa, kiitos kuitenkin. Tuo lampunkopan liitokset onkin hyvä vinkki, sillä siellä suunnalla on tosiaan vähän hämminkiä, irtonaisia piuhoja ja muutenkin näyttää epäilyttävältä.

-tuomas-
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: Tatu Keränen - Heinäkuu 19, 2012, 23:02:42 ip


Miten tuo eristevika käämeissä mitataan? Mittasin laturilta tulevien kolmen piuhan vastuksen suhteessa toisiinsa, ja normi ohmimittari näytti kaikille nollaa. Runkoon noita piuhoja en huomannut mitata.

-tuomas-

Se mitataan käämien ja moottorin rungon väliltä. Yleismittari ei välttämättä näytä vuotoa, vaikka sellainen olisikin, koska yleismittari mittaa liian pienellä jännitteellä. Varman tuloksen saamiseksi mittaus pitäisi suorittaa eristysvastusmittarilla.
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: Jukka Penttilä - Heinäkuu 19, 2012, 23:26:34 ip
Terve Tuomas,

missä päin asut, mulla tai broidilla saattas olla ylimääräin staattorin koppa jota vois testata auttaiskos se.  Muuten tutki kaikki maadoitukset, sen lampunkokopan liitokset kannattaa käydä läpi tarkasti, melkein koko Tuutin kaikki sähköhän menee sieltä läpi.   

Vihdin Nummelassahan minä, mutta minulta löytyy toinen staattorin koppa, kiitos kuitenkin. Tuo lampunkopan liitokset onkin hyvä vinkki, sillä siellä suunnalla on tosiaan vähän hämminkiä, irtonaisia piuhoja ja muutenkin näyttää epäilyttävältä.

-tuomas-

Vertaa niitä lampunkopan litoksia tiohon oldmanhoda hommaan,  mun muistaakseni siellä siellä ei pitäs olla yhtäåän ylimääräistä piuhaa.
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: martti.kaisamatti - Heinäkuu 20, 2012, 15:33:00 ip
Jos eristevastusmittaria ei ole, voit mitata staattorin ns. kuormitusmenetelmällä. Tuutin staattori on ristiinkytketty, irroita johdot tasurilta. Laita kuormaksi vaiheiden välille esim. 12V, 75W ajovalopolttimo. Kun saat kytkennät koplattua ja lampun palamaan mittaa vaiheiden jännite vaiheiden väliltä, siis niiden johon juuri olit lampun kytkenyt ja kirjaa V- lukema ylös.
Kytke seuraavaksi mittari sarjaan polttimon sekä vaiheiden väliin ja mittaa lampun ja vaiheen läpi kulkeva virta.Kirjaa A-lukema ylös ja mittaa muut vaiheet samalla tavoin jännite-,virtalukema ylöskirjaten.

Ohmin kaavalla vastus on jännite jaettuna virralla, saat vaiheen vastuksen. Sen pitäisi olla 0,2 ohmin luokkaa. Tee nämä mittaukset pikaisesti, koska käämin lämpeneminen muuttaa resistanssia.
Eristevastusmittarin veroinen mittaus tuo ei ole mutta antaa suuntaa, onko jokin vaihe oikosulussa.
Menetelmää olen käyttänyt myös siten, että polttimon sijaan vaihe on kuomitettu hiilipakalla laturiin teho huomioiden.
Aiemmin oli käytössä myös eristysvastuksen mittaamiseen  virtalähde, josta sai 110V AC:n ulos  ja polttimo tietenkin 110V:le sopiva.
Tuutin magnetointi-, eli kenttäkäämin vastus on 7,2ohmia(valkoinen ja vihreä johto).

                         
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: TuomasKivistö - Heinäkuu 20, 2012, 20:06:53 ip
Kiitoksia kaikille hyvistä ohjeista. Huomenna saan enemmän sähköstä ymmärtävän kaverin mukaan mittaustalkoisiin. Tälläiselle kone-DI:lle sähkö on sinistä ja se sattuu.

Raportoin/kyselen lisää kun olemme viisaampia.

-tuomas-
Otsikko: Vs: tuutin vilkut & lataus - kytkentä
Kirjoitti: TuomasKivistö - Heinäkuu 24, 2012, 13:22:12 ip
Noniin, tuutti ehkä lataa jo jotenkin. Kolmea-neljää amppeeria työntää kierroksilla, tyhjäkäynnillä on ihan nollissa. Ehkä tuolla juuri ja juuri ajaa.

Vikahan oli vain hapettuneet liittimet ympäri mopoa. Mutta asiasta toiseen; Vilkut ei pelitä. Tai siis vilkut palaa, muttei vilkuta.

Löysin lampun sisältä tälläisen yksinäisen piuhanpätkän joka menee vilkkukytkimelle kahvaan, muistaakseni keskimmäiseen nastaan kytkimen sisällä.

Mihin tuo toinen pää pitäisi kytkeä. Jos se maattaa niin rele aloittaa 40Hz nakuttamisen ja piuha lyö kipinää. siis tuo sini/ruskea piuha.


http://i1057.photobucket.com/albums/t391/Tuomas_Kivisto/a7a671bf.jpg (http://i1057.photobucket.com/albums/t391/Tuomas_Kivisto/a7a671bf.jpg)
http://i1057.photobucket.com/albums/t391/Tuomas_Kivisto/719118e2.jpg (http://i1057.photobucket.com/albums/t391/Tuomas_Kivisto/719118e2.jpg)

Uusi yleis-vilkkurelekään ei vaikuttanut asiaan, kokeilin myös elektronista relettä. Vilkut ovat jotain uusiotuotantoa, en pystynyt umpioita purkamaan, muttei siellä ainakaan hehkulamppua ole.


-tuomas-
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: Tapsa Leskinen - Heinäkuu 24, 2012, 15:27:02 ip
Oliko tuo sini-ruskea jenkkimallien vilkkusummeri systeemiin liittyvä johto?
Otsikko: Vs: tuutin lataus - kytkentä
Kirjoitti: mikko santaniemi - Heinäkuu 24, 2012, 15:59:06 ip
tuostako seuraa mulla jenkimalli hyvin onistu http://oldmanhonda.com/MC/wiring750K1.html (http://oldmanhonda.com/MC/wiring750K1.html)