VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Kimmo Riiheläinen - Kesäkuu 23, 2012, 19:32:53 ip

Otsikko: Surullista!
Kirjoitti: Kimmo Riiheläinen - Kesäkuu 23, 2012, 19:32:53 ip


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012062315748769_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012062315748769_uu.shtml)
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Rainer Grandell - Kesäkuu 23, 2012, 19:49:45 ip
Täydellinen katastrofi. Luin kaikki kommentit ja yritän tässä sulatella että olisikohan minulla asiaan jotain lisättävää. Uskon että on, ja tämän palstan positiivisiin puoliin kuuluu se että kommentoijat operoivat omalla nimellään.

Otan tässä heti askeleen eteenpäin paljastamalla että puollan jopa 16-vuotiaiden pikkuautolla ajamisen.

Briteistä tietoa, toki 17-vuotiaat terveet ja/tai 16-vuotias "vammainen" tai muu syy kuten linkissä;

http://en.wikipedia.org/wiki/Driving_licence_in_the_United_Kingdom (http://en.wikipedia.org/wiki/Driving_licence_in_the_United_Kingdom)
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Kari Vähäkainu - Kesäkuu 23, 2012, 20:11:39 ip
Ei nämä mukavia uutisia ole, varsinkaan kun oma poika pian mopoiässä.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Uula Kuvaja - Kesäkuu 23, 2012, 20:54:36 ip
Hankala asia tämä mopo-auto. Ensin opetellaan koulussa ajamaan mopolla ja sitten mennäänkin oikeaan liikenteeseen ajamaan leikkiautolla, mutta mopon säännöillä ja opeilla.
Ja taas ei olis tarvinnu kuin mennä opetettujen sääntöjen mukaan... Niin turhaa. :(
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Rainer Grandell - Kesäkuu 23, 2012, 21:35:18 ip
Hankala asia tämä mopo-auto. Ensin opetellaan koulussa ajamaan mopolla ja sitten mennäänkin oikeaan liikenteeseen ajamaan leikkiautolla, mutta mopon säännöillä ja opeilla.
Ja taas ei olis tarvinnu kuin mennä opetettujen sääntöjen mukaan... Niin turhaa. :(

Ehkäpä näin, silti täytyy muistaa että pelkkä koulutus ei merkitse kaikkea, jotain muutakin (toivottavasti) on istutettu korvien väliin kuin pelkkä ajo-opiston diakuvat. Tähän vaikuttaa myös 15 vuoden aikana repsikan puolelta todetut erilaiset vanhempien sanelemat "säännöt" ja osoittamat asenteet.

Uskon että kyseiset kaksi veijaria olivat päteviä kuskeja mutta että vastapuoli oli jotenkin poikkeavasti käyttäytyvä häly-auto eikä siksi kuulunut heidän arkipäivään (huom. siis pokkeava liikennetilanne) joten epäonnistuminen oli täydellinen. Oma junnu seurustelee Ambulanssikuskin tyttären kanssa eikä sekään tuo itselleni täydellistä rauhaa kun lähtevät JDM mopoautolla 145 kilometrin reissuun Pietarsaareen äidin luokse. Maantiellä on tunti tunnilta tuhansia eri vaikuttajia, jotkut heistä yhteistyökykyisiä, toiset ei.





Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Markku Hakola - Kesäkuu 23, 2012, 22:34:51 ip
Tyhmä lienen, mutten tajua sitä, että mopokortilla saa ajaa mopoautoa muun liikenteen seassa, vaikka kyseessä on nelipyöräinen, mitä koskee samat säännöt, kuin autoja, nopeus vaan erona.
Kun kulkeessaan seuraa kaksipyöräisten mopojen liikkumista, niin ei se kortti näytä järkee kuskeille tuovan, saati sitten mopoauton ratissa sitä issiin kuvitellaan ajavan oikeata auto ja olevansa niin kokeneita ja mennään miten sattuu, vailla järjen häivää.
Käytännössä nuo vekottimet on lähinnä pyörillä varustettuja kaiutinkaappeja, missä musa pauhaa sen kun vahvarit jaksaa tehoja syöttää.
Koita nyt  sellasessa metelissä keskittyä muuhun liikenteeseen, vaikka samaa vikaa oikeissakin autoissa.
Ehkä päättäjien ois syytä muuttaa lakia, että mopoautoonkin vaadittais oikeampi ajokortti, vaikka eihän sekään tietty korvienvälissä olevia ongelmia poista.

nimim: pitkässä jonossa mopoauton perässä pitkään körötellyt.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Jari Räsänen - Kesäkuu 23, 2012, 22:45:09 ip
Meiän kylällä ainakii on silleen että voi päättää hommaako mopoautolla vai skootterilla kortin (nykyään tosin itse jouduin skootterilla ajamaan ja talvella pakko ajaa mopoautolla) mopoautolla ajaessa on inssit sun muut suoritettava ihan liikenteessä, ei suljetulla alueella.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Markku Hakola - Kesäkuu 23, 2012, 22:47:20 ip
Innssin ajohan ei anna muuta, kuin luvan opetella liikennekäyttäytymistä muun liikenteen seassa.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Rainer Grandell - Kesäkuu 23, 2012, 23:01:19 ip
Tyhmä lienen, mutten tajua sitä, että mopokortilla saa ajaa mopoautoa muun liikenteen seassa, vaikka kyseessä on nelipyöräinen, mitä koskee samat säännöt, kuin autoja, nopeus vaan erona.

 Sen verran oikein kirjoittelet ettet tyhmäkään voi olla. Laissa vaadittu kortti löytyy jokaisen mauton kuskin taskusta ja se oikeuttaa ajoneuvon kuljettamista liikenteessä, oli siellä sitten 26 tonninen räjäyte-aineita kujettava 4 akselinen nuppi tai 73 vuotias sokea polkupyöräilijä takana tai edessä.

 
Kun kulkeessaan seuraa kaksipyöräisten mopojen liikkumista, niin ei se kortti näytä järkee kuskeille tuovan, saati sitten mopoauton ratissa sitä issiin kuvitellaan ajavan oikeata auto ja olevansa niin kokeneita ja mennään miten sattuu, vailla järjen häivää.

Kuljettajasta se on aina kiinni, ei ajoneuvosta.

Käytännössä nuo vekottimet on lähinnä pyörillä varustettuja kaiutinkaappeja, missä musa pauhaa sen kun vahvarit jaksaa tehoja syöttää.

Traktorissa yleensä kuskilla Pelttorin korkealuokkaiset kuulokkeet päässä joiden läpi ei kuulu edes rolls-roycen niskaan hengittävä lentokoneen moottori.

Koita nyt  sellasessa metelissä keskittyä muuhun liikenteeseen, vaikka samaa vikaa oikeissakin autoissa.

Mersuja kun olen ajanut tiensä loppuun useampi niin osaan kertoa että kuskin ikkuna auki tupakkia poltellessa ei kuule edes oman kännykän soittoääniä. Sen verran huonosti valmistettu ajokki se mese on.

 
Ehkä päättäjien ois syytä muuttaa lakia, että mopoautoonkin vaadittais oikeampi ajokortti, vaikka eihän sekään tietty korvienvälissä olevia ongelmia poista.

KOrvien välissä yleensä periytyneet geenit sekä koulutuksen kautta voimiinsa saatetut solut. Mopon tai mopoauton kortin saamiseksi käydään melkeinpä sama koulutus läpi kuin oikeaa autonkorttiakin haettaessa.

nimim: pitkässä jonossa mopoauton perässä pitkään körötellyt.

KOvin paljon en ole mopoautojen perässä roikutellut, niillä on tapana antaa tietä, siis eri tavalla kuin paskajussi raktorilla vetäen pelttarit korvissa.

Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Rainer Grandell - Kesäkuu 23, 2012, 23:11:43 ip
Pliis muuta toi punaväri joks muuks, ei erotu...

nyt ois vihreetä tarjolla, muutan vielä isommaksi.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Kesäkuu 24, 2012, 15:37:30 ip
Ajattelin kirjoittaa vaan tavallisella kirjankolla ja värillä.
Siis en sokeille!  :P
Kyllä minun kokemukseni noista mopo- ja mopoautokuskeista on sitäluokkaa, että  bimboiksi kaikki luokittelen.
Yleensä  nelikasitaisella kadulla ajavat vasenta kaistaa, kun jossain muutaman kilometrin päästä  pitää kääntyä vasemmalle.
Samoin mopojen tapa ajella rinnakkaiin ja vielä siinä keskustella keskenään, tuntuu minusta aika erikoiselta liikenteeseen keskittymiseltä!
Ihmetyksellä odottelen sitä aikaa, kun nuo ajavat autoa.
Nykynksin näyttää tyylinä olevan, että moottoritietä ajellaan vasenta kaistaa oikean ollessa tyhjä.
Luulenpa noiden olevan mopoilla ajouransa aloittaneita kuskeja.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Aarne Heino - Kesäkuu 24, 2012, 16:34:55 ip
Tyhmä lienen, mutten tajua sitä, että mopokortilla saa ajaa mopoautoa muun liikenteen seassa, vaikka kyseessä on nelipyöräinen, mitä koskee samat säännöt, kuin autoja, nopeus vaan erona.
Kun kulkeessaan seuraa kaksipyöräisten mopojen liikkumista, niin ei se kortti näytä järkee kuskeille tuovan, saati sitten mopoauton ratissa sitä issiin kuvitellaan ajavan oikeata auto ja olevansa niin kokeneita ja mennään miten sattuu, vailla järjen häivää.
Käytännössä nuo vekottimet on lähinnä pyörillä varustettuja kaiutinkaappeja, missä musa pauhaa sen kun vahvarit jaksaa tehoja syöttää.
Koita nyt  sellasessa metelissä keskittyä muuhun liikenteeseen, vaikka samaa vikaa oikeissakin autoissa.
Ehkä päättäjien ois syytä muuttaa lakia, että mopoautoonkin vaadittais oikeampi ajokortti, vaikka eihän sekään tietty korvienvälissä olevia ongelmia poista.

nimim: pitkässä jonossa mopoauton perässä pitkään körötellyt.

Komppaan kirjoittajaa 100 %.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Aarne Heino - Kesäkuu 24, 2012, 16:39:16 ip
Tuossa äskettäin vastaani tuli kaksi mopoautoa vierekkäin samalla kaistalla, ja molempien mopojen kuskien toinen jalka oli sivuikkunasta ulkona. Ei järjen häivää.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Maria Hakoköngäs - Kesäkuu 24, 2012, 16:53:59 ip
Mopojen määrä on lisääntyny liikenteessä valtavasti, liekkö syynä halvat kiinalaiset vai onko vanhemmilla liikaa rahaa. Itse kun olin mopoikäinen(mulla ei kyllä ollu mopoa ja korttia moponajoon ei sillon vielä tarvittukkaan), skoottereita ei ollut kellään, oli niistä nähty mainoksia, maksoivat 10-15tmk eikä kellään sellaista ollu, olis naurettu pellolle koko kylästä jos jollekki olis semmonen hankittu. Nyt joka teinillä on skootteri, jolla ajellaan ilman järkeä ja suojavarusteita, kypäräki takaraivolla ettei kampaus mene pilalle ja pikkusortseissa, kivaa jälkeä tulee ko kaatuu..... Mulla yks lastenhoitajatyttö onnistu kolaroimaan kolme skootteria lunastukseen, viimisellä kerralla kävi vähän pahemmin sitten, meni paljon luita poikki, eikä ottanu edes opikseen, oma vika joka kerta..
Toivottavasti omille sais taottua senverta järkeä päähän, etteivät törttöile, mönkijällä ajelevat omalla tontilla vielä, mutta ei tässä montaa vuotta mene niin ovat liikenteessä.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: JarnoPonkala - Kesäkuu 24, 2012, 17:16:28 ip
Niin oma sana tähän soppaan, mopo autolla pitäs päästä ajaan suljetulla alueella niin paljon kuin siitä pommista lähtee ja kokeilla rajoja, niin kyllä halut lähtee sitten yleisellä liikenteessä sama homma mopoilla, mut mistä paikat, kun joka paikasta valitetaan et melua ja melua. Täällä Jokelassakin nuoret klopit seuraa bombersien tekemisiä ja keulitaan ja suditellaan väärässä paikassa.
Oma nuoruus meni rossi pyörällä ajaessa ja kun piikin sain 17 kesäsenä niin aika lailla halut oli lähtenyt kikkailemiseen kylillä, mut taas vastapainona haapaveeltä lähti monia teitä missä kyllä kikkailtiin, mut pois ihmisten silmiltä, mut summarum jakasamisia perheelle tässä asiassa
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Lasse Nieminen - Kesäkuu 24, 2012, 19:29:23 ip
On muistettava että alle 15 v ei saa ajaa mootoriajoneuvolla kuin suljetulla alueella.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: JarnoPonkala - Kesäkuu 24, 2012, 20:03:10 ip
Niin rahoja lisää nuoriso toimintaan eikä näille piip yön timoille jne  >:(
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Vesa Salmu - Kesäkuu 24, 2012, 22:02:53 ip
Mopoauto on kammottava kapistus.

Esim. Seinäjoki - Jalasjärvi välillä ollu muutamia kertoja kauhun hetkiä näitten loukkujen kans.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Markku Hakola - Kesäkuu 25, 2012, 06:51:30 ap
Nyt ovat kuulemma uusimassa mopoautojen ajokorttia, ei sais ajaa enää mopokortilla.
toivottavasti uudistus itäis sisällään muutakin, kuin vain kortin nimen muutoksen.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Henry Eklund - Kesäkuu 25, 2012, 11:39:34 ap
Kuorma autoja korjanneena väli piti soittaa poliisit hakemaan syyläristä korvan ja sormia löyty ja isommat kallonpalat ottivat ja loput pertiin painepesurilla, kyllä siinä muutama nortti paloi poliisia odotellessä. Itsarin tekijät otti turvavuöt auki ja päin, korjaa ny siinä sit autoa ku aivot putoo pesussa, no ruokatunnilla ei ollu nälkä kuin kärpäsillä.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Rainer Grandell - Kesäkuu 25, 2012, 19:45:48 ip
Kuorma autoja korjanneena väli piti soittaa poliisit hakemaan syyläristä korvan ja sormia löyty ja isommat kallonpalat ottivat ja loput pertiin painepesurilla, kyllä siinä muutama nortti paloi poliisia odotellessä. Itsarin tekijät otti turvavuöt auki ja päin, korjaa ny siinä sit autoa ku aivot putoo pesussa, no ruokatunnilla ei ollu nälkä kuin kärpäsillä.

Eihän Henry rahtarin keulasta sentään mopoauton tai sen matkustajien osia löytynyt, vaan pikkuautojen tavaraa??
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Rainer Grandell - Kesäkuu 25, 2012, 20:01:16 ip
Mopoauto on kammottava kapistus.

Esim. Seinäjoki - Jalasjärvi välillä ollu muutamia kertoja kauhun hetkiä näitten loukkujen kans.

Millä tavalla? Mopoautoilijat ovat valtakuntamme verkoistuneimpia kuljettajia, sana, hyvät vinkit ja kaikki muu kiertää Rovaniemeltä Hankoon ihan alle vuorokauden. Eräs hälyttävä asia on pikkuautojen huono käyttäytyminen, tulevat ihan mopoauton peppuun kiinni pimeällä ja tietenkin täys pitkä-valaistus päällä. Siinäpä koitetaan sitten mopoautolla löytää joku hassu pään asento josta pääsee näkemään oman moopoauton reittiä ilman peilien häikäisemistä joka toivon mukaan kulkee tietä pitkin. Olen siis testannut henkilöautojen käyttäytymistä ajamalla itse 500m mopoauton takana samassa vauhdissa, ja muutama video löytyy.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Matti Heinonen - Kesäkuu 25, 2012, 21:25:43 ip
Muistaakseni ajo-oikeussäännökset  liittyen mopoautoihin muuttuvat lähiaikoina. Miten, en tiedä.

Mopoautolla eteen karmein seurauksin. Mopoauto välineenä mopoon verrattuna voi olla sikäli merkityksellinen, että mopolla ei ole pelkääjän paikalla seuraa eikä yleensä musaa ja ehkä katsoo vähän paremmin. Mutta en tietenkään tiedä syytä murheelliseen tapaukseen. Nuoret ovat nuoria ja kokemattomia ja omissa ympyröissään. Me kaikki sen muistamme, jotka olimme aikanaan nuoria. Useita vuosikymmeniä sitten. Kokemusta oli vähän ja vauhti oli merkitsi, eikä paljon mikään muu, ei ainakaan harkinta ja ennakointi. Voi olla, että joku muukin kuin minä, jos rehellinen on, joutuu tunnustamaan, että on ajanut ilman harkintaa ja riskejä ottaen, mutta että on ollut ollut hyvää tuuria. Minkä hyvän tuurin johdosta saadaan tässä vielä kirjoitella. Mahtaako tämänkään todella surullisen tapauksen taustalla tarvita olla paljon muuta kuin nuoruus. Ja päästäänkö näistä koskaan eroon. Enpä usko jos ajo jollain värkillä sallitaan.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Vesa Salmu - Kesäkuu 25, 2012, 22:08:41 ip
Rainerille, muutaman kerran eellä mainitulla tieosuudella suoritettu mopoautolla vasemmallekääntymismanöövereitä siihen malliin, että ei oo naurattanu perässätulijan ominaisuudessa.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Rainer Grandell - Kesäkuu 25, 2012, 22:47:55 ip
Rainerille, muutaman kerran eellä mainitulla tieosuudella suoritettu mopoautolla vasemmallekääntymismanöövereitä siihen malliin, että ei oo naurattanu perässätulijan ominaisuudessa.

Jos kerrot lisää niin saamme muutkin tietää, nyt olet vain herättänyt lukijoiden uteliaisuuden ja kaikki jää arvailun varaan.

Et kai vain tarkoita sitä ensin tullaanmopoautolla parinsadan metrin kohdasta kolmion takaa isolle tielle ja sitten käännytäänkin yhtäkkiä 487 metrin jälkeen vasemmalle mutta kun oli vastaantulevia niin jäätinkiin tielle tukkimaan perässä tulleiden matkantekoa?
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Kesäkuu 26, 2012, 06:22:55 ap
Mopoauto on kammottava kapistus.

Esim. Seinäjoki - Jalasjärvi välillä ollu muutamia kertoja kauhun hetkiä näitten loukkujen kans.

Millä tavalla? Mopoautoilijat ovat valtakuntamme verkoistuneimpia kuljettajia, sana, hyvät vinkit ja kaikki muu kiertää Rovaniemeltä Hankoon ihan alle vuorokauden. Eräs hälyttävä asia on pikkuautojen huono käyttäytyminen, tulevat ihan mopoauton peppuun kiinni pimeällä ja tietenkin täys pitkä-valaistus päällä. Siinäpä koitetaan sitten mopoautolla löytää joku hassu pään asento josta pääsee näkemään oman moopoauton reittiä ilman peilien häikäisemistä joka toivon mukaan kulkee tietä pitkin. Olen siis testannut henkilöautojen käyttäytymistä ajamalla itse 500m mopoauton takana samassa vauhdissa, ja muutama video löytyy.
Mopoauto ja sen kuljettaja ovat  eri asioita.
Niin fyysisesti kun kieliopillsestikin.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Kesäkuu 26, 2012, 06:38:24 ap
Mopoautolla ajelleena tiijän että se on riskaabelia hommaa.

Vaikka miten ite ajaisi sääntöjen ja asetusten mukkaan, niin aina on liikenteessä muita törttöilijöitä joiden asenne on se että hitaamman, ja varsinkin heikomman, kuuluu olla pois samalta tieltä. Ohituksiinkin lähdetään paikassa kuin paikassa vaikkei näkyvyyttä ole tarpeeksi, ja ohitus tehdään sitten riskillä kuin vormuloissa, kylyki kylykeä ryykkien.
Onhan mopoautoilijoissa tietysti paljon semmoisia jotka eivät tunne liikennesääntöjä, tai eivät piittaa niistä, mutta niin on muillakin kulukuneuvoilla liikkuvissa. Ja koska mopoautolla liikkuvat ovat valtaosin hurjia nuoria tai seniileitä vanhoja, niin mopoautoon (tai mopoon) onkin suhtauduttava samoin kuin tiealueella liikkuviin poroihin tai hirviin.

Johtopäätös: Harvemmin mikkään kulukuneuvo on syyllinen onnettomuuksiin, kyllä ne on ne kulkuneuvojen kuskit jotka niitä vaaratilanteita liikenteessä aiheuttavat. ::)
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Vesa Salmu - Kesäkuu 26, 2012, 20:51:27 ip
Rainerille, muutaman kerran eellä mainitulla tieosuudella suoritettu mopoautolla vasemmallekääntymismanöövereitä siihen malliin, että ei oo naurattanu perässätulijan ominaisuudessa.

Jos kerrot lisää niin saamme muutkin tietää, nyt olet vain herättänyt lukijoiden uteliaisuuden ja kaikki jää arvailun varaan.

Et kai vain tarkoita sitä ensin tullaanmopoautolla parinsadan metrin kohdasta kolmion takaa isolle tielle ja sitten käännytäänkin yhtäkkiä 487 metrin jälkeen vasemmalle mutta kun oli vastaantulevia niin jäätinkiin tielle tukkimaan perässä tulleiden matkantekoa?

Jotakuinki jokseenki näin. Piilopaikat hakusella vähän jokaisella ja koppi täynnä käsiä/jalkoja. 
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Henry Eklund - Kesäkuu 26, 2012, 21:15:38 ip
Mutta kyllä niitä on fiksujakin, monasti mun edessä on hiljennetty ja menty ihan reunaan ja vilkulla vielä merkki et ohi vaan. Näitä on paljon enemmän kuin törttöjä ja yleensö ovat olleet nuoria kuskeja. Monista pojista tulee herrasmiehiä ku on saatu tyttö siihen vierelle, enemmän mä pelkää skootterilla ajavia neitokaisi kun niitä tulee parvi ja enemmän ne kilpailee kuin pojat. Jouduin keväällä ikävään tilanteesee kun kaksi tyttöä oli kaatunut ja vähän teippasin ja soitin 112, jälistäpäin kävi ilmi että olivat humalassa ja väittivät juoneensa kaatumisen jälkeen ja avasin penkin jossa oli sidetarpeita mutta ei juotavaa ja lähistöllä ei ollut pulloja niin sanoin poliiseille etten nähnyt juomista ja tapahtui ihan mun edessä et oikeudessa sanon mitä näin enkä mitään muuta. Olivat sitten tunnustaneensa juoneet 4 siideriä per nenä ja mun todistusta ei tarvittu, olisivat voineet edes jälistäpäin kiittää kun lanssin miehet kehui että saatoin säästää pari sormea ja ranteen.
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: Risto Sollo - Kesäkuu 27, 2012, 11:04:21 ap
Lisää surullista kuultavaa...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288479757803.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288479757803.html)
Otsikko: Vs: Surullista!
Kirjoitti: JarnoPonkala - Kesäkuu 27, 2012, 17:47:40 ip
Joo hulluksi menee maailma  ???  no onneksi on mopo alla niin säästyy tuolta kellokosken laskulta  ::)