VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: Kai Honkala - Kesäkuu 09, 2012, 15:54:49 ip
-
Luin huoltomanuaalista että puolan + ja - välissä pitää olla 4-5ohm vastusta ja + tai - => puolan johdon välissä pitäisi olla 15kohm.
Nyt on niin että 4-5 ohm löytyy kaikista puolista mutta 15kohm vain yhdestä. 7 puolassa on 8 kohm vastus 15kohm sijaan.
Voi olla niin että manuaali olisi väärässä ja minulla on 7 ehyttä ja yksi rikkinäinen. Tai onko todellakin niin että minun jemma on hapantunut.
Niin tai näin, mopo käy vain yhdellä pytyllä eikä silläkään kunnolla.
-
Onko siinä Hondassa kasikone, vai miten noin paljon puolia? Eikös twinissä ole yksi ja fourissa kaksi.
-
Koska pyörällä on ikääniin varaosia pitää olla jemmassa.
Niinhän se on että kun meille itsekullekkin tulee ikää niin jostain on aina joku nurkka on rempallaa. Monesti ihmiselle ne varaosien löytyminen on helpompaa kuin 41 vuotiaalle mopolle.
Samaan kastiin menee talot, autot... ihan kaikki... Paitsi viini ja viski ne vain paranee vanhetessaan.
-
Voi olla niin että manuaali olisi väärässä ja minulla on 7 ehyttä ja yksi rikkinäinen. Tai onko todellakin niin että minun jemma on hapantunut.
Voi olla.Minä en löytänyt manuaalista,sivulta 101 alkaen muuta kuin kehittyneempiä tulpantestausmenetelmiä.En löytänyt ohmi arvoja..enkä kyllä tiedä mitä se kuuluis olla vaikka onkai se tullut joskus mitattua.
Voitko testata silmämääräisesti 12V akulla miten pitkän/minkä värisen kipinän heittää? Mielellään mahd.pitkä ja ohut,sininen.
-
Olen aivan noviisi, mutta omien laskujeni mukaan puolia on kaksi. Eikö se mene niin, että yhdet kärjet = yksi puola ja kahdet kärjet = kaksi puolaa. Luulisi tuollaisia puolia löytyvän eli tuskin yhteen moottoripyörään on kehitetty aivan omanlaisensa.
-
Stormilla on ollut poistomyynissä CB 350/450 Twin puolapakettia.
-
Luulisi tuollaisia puolia löytyvän eli tuskin yhteen moottoripyörään on kehitetty aivan omanlaisensa.
Jos nyt kävis niin että alkup.puolan joutuu korvaamaan-vaikkapa väliaikaisesti jollain muulla;Niin semmoinen nyrkkisääntö että isompi toisiopuolen vastus=enemmän kierroksia/käämilankaa=suurempi toisiojännite.Ns. tehopuolissa ensiöpuolen vastus taas pienempi kuin karvalakkimallissa=tehokkaampi puola+suurempi virrankulutuskin.Sitä en osaa nyt sanoa miksi mutta auton puolia olen mittaillut ja vertaillut niin nämä ensiökäämien tiedot perustuu siihen..luultavasti se on vaan muuntosuhde joka ratkaisee-sehän tulee suuremmaksi mitä pienempi ensiö ja suurempi toisio samassa palikassa.
Eli jos tältä pohjalta otetaan 2 puolaa,8 ja 15 Kohm vastusarvoilla niin todennäköisesti jälkimmäinen antaa vahvemman kipinän.
Ja mitä ensiöpuolen vastuksiin tulee,pienin mitä olen käyttänyt 12V autossa on ollut tasan 1 ohm.Että tuo 4-5 ohm on hyvinkin uskottava Hondaan koska latausjärjestelmän tehokaan ei anna resursseja isompaan virrantuottoon ja kyseesä ei ole mikään kisakone niin ne kipinät mitä noilla saa aikaan,riittää mitenkuten siviilikäyttöön.1 ohm ensiöllä se haukkaisi luultavasti vähintään 5-6Amp virran joka vastaa jo yhtä kaukovalopolttimon ottamaa virtaa.Ja alkup.Hondan laturi töintuskin jaksaa ladata vielä akkua jos ajaa valot päällä ja systeemissä on jo alkavaa vikaa,joten turhaa lienee kiusata sitä enempää millään tehopuolilla vaikka niistä olisi muuten etua,mm. parempi käynnistyvyys ja kierrosherkkyys,parempi polttoaineen palaminen.Elektronisen sytytyksen yhteydessä on jo syytä päivittää myös nuo alkuperäiset vaatimattoman tehoiset puolat.Tehokkaita puolia kun löytyy myös tänä päivänä hyvin pienikokoisina.Jopa niin pieninä että itse puola on integroitu tulpanhattuun.
Ja hyvin karkeasti arvioiden joku 8 Kohm toisio voisi tuottaa 12-15KV toisiojännitteen.15 Kohm ehkä yli 30KV olettaen että ensiövastus olisi 2 Ohm,mitä ei kyllä vanhoissa moottoripyörissä taideta käyttää..Jokin yleismallin huokea nelarikoneisiin tehty Kiinan puolakin(vrt mönkkärin puola) varmaankin käy kun vaihtaa sitten molemmat puolet samallakertaa ja sen kokoiset että ne mahtuu tankin alle.Tottakai Hondan orkkiksia etupäässä silti kannattaa metsästää ensin,vaikka käytettynä jos ei muuten natsaa :police:
Ja miksei,voishan nuo oikeat vastukset kai käydä omasta toimivasta pyörästäkin joku mittamassa.Eikös ne liittimet löydy penkin alta niin ei tarvitse tankkia irroittaa kunhan irroittaa liittimet mittauksen ajaksi,niin ei katkojan kärjet sotke tuloksia.
-
Olen aivan noviisi, mutta omien laskujeni mukaan puolia on kaksi. Eikö se mene niin, että yhdet kärjet = yksi puola ja kahdet kärjet = kaksi puolaa. Luulisi tuollaisia puolia löytyvän eli tuskin yhteen moottoripyörään on kehitetty aivan omanlaisensa.
2-tahtisissa kyllä, mutta nelitahtisissa yksi tai kaksi puolaa, kuutoskoneissa kolme puolaa. Puolissa 1 tai 2 tulpanjohtolähtöä. Riippumatta siitä onko kärjellinen, vai kärjetön sytytys.
-
CB350:ssä on kaksi sylinteriä, kahdet kärjet ja kaksi puolaa, se kun on semmoinen "epätahtinen". Esim CB125:ssä taasen on kaksi sylinteriä, yhdet kärjet ja yksi puola jossa kaksi lähtöä. Pikkuisessa kun on brittityyliin sytytys 360 asteen välein, männät menee samaa tahtia ylös ja alas, molemmissa pytyissä kipinä samaan aikaan, mutta työtahdit vuorotellen tietenkin. Foureissa kait kahdet kärjet ja kaksi kaksilähtöistä puolaa, niissä samaan tapaan hukkakipinä pakotahdin lopussa kuten noissa tasatahti-twineissäkin.
Mutta tämänhän kaikki tiesivätkin :)
-
Mutta tämänhän kaikki tiesivätkin :)
No ei todellakaan ;)
Erittäin mielenkiintoista kuulla.No meillä 350:llä ei sitten ole hukkakipinää pyörässä ;D
-
Erittäin mielenkiintoista kuulla.No meillä 350:llä ei sitten ole hukkakipinää pyörässä ;D
Juu, nuukan miehen pyörä kun kaikki kipinät käytetään tarkkaan ;D
-
Nyt on testattu.
8 Kohm mitattuna tulpanjohdosta pyörä pärähtää käyntiin heti. Eli 15 Kohm on liian paljon=> manuaali valehtelee????
-
No voi perskeles, samoin tein kun lähetin edellisen tajusin koko jutun.
Tulpan johdon ja +/- välissä on 8k vastus mutta siihenhän pitää lisätä tulpanhatun ~5kohm niin sitten ollaan ~15kohm (tai lähellä sitä) Eli manuaali on kuin onkin oikeassa.
-
Uudet ongelmat....
Nyt kipinä löytyy jos tulppa on irti koneesta. Iskee helposti sentin päästä tulpan ja rungon välissä kipinää mutta jos tulppa on kiinni koneessa, ei mitään eloa näy kipinäpuoilella. Kytkennälle en ole tehnyt mitään viimeisen jälkeen ja nytkin olen tarkastanut sen useampaankertaa ja kaikki näyttää olevan kunnossa.
Tottakai kai näin käy kun olin aloittamassa ajokauden (ekankerran kolmeen vuoteen).
Vinkkejä?????
-Kai-
-
itse itselleni vastaten....
Tulpat entiset. Hiton NGK yhdistettynä virityskaasareihin (mikuni 32). Kaasareilla saa bensaa aika reippaasti enemmän kuin keihineillä ja sitä ei NGK:t kestä. Olen nyt hajoittanut viikonlopunaikana 2 sarjaa tulppia, maanantaina haen jotain muuta kuin NGK:ta.
Kerran kestää ajaa tulpilla mutta kun pysähtyy ja sammuttaa niin jäähtymisen jälkeen ei enään käynnisty.
Onneksi on uudet kaasarit (mikuni 30) jo tullissa joten ensiviikolla pitäis olla minulla asti.
-Kai-
-
itse itselleni vastaten....
Tulpat entiset. Hiton NGK yhdistettynä virityskaasareihin (mikuni 32). Kaasareilla saa bensaa aika reippaasti enemmän kuin keihineillä ja sitä ei NGK:t kestä. Olen nyt hajoittanut viikonlopunaikana 2 sarjaa tulppia, maanantaina haen jotain muuta kuin NGK:ta.
-Kai-
No,täytyy kait sitä jonkun muunkin välilä vastata ;)
Mikäs lämpöarvo niissä tulpissa-onko 8 vai 9 ?
Voisit koettaa pykälää kuumempaa(pienempää) taikka Championia,vaikka kyllä tuo merkki jokatapauksessa "erikoiskäytössä" voi olla ongelmallinen.Kumminkin vähän epäilyttää onko vika vain tulpissa..koska on ollut nyt ongelmaa sen kipinän kanssa muutenkin.
Ja toisaalta ainahan NGK tulpassa numeroa nostetaan mitä korkeampi viritysaste.Eikä sitä pelkillä kaasareilla paranneta eli onko koneelle tehty muutakin jotta se kans nielee sen aineen-taikka siis polttaa?
-
Sehän se hauskuus olikin kun tilasin kaasarit, en huomannut että olivat viritys sellaiset. Pakoputkia on tehty paremmin hengittäväksi (aika hoitanut) muuta viritystä ei ole tehty. Seoksen rikkaus ongelma onkin, vaikka neula on niin alhaalla kuin voi laittaa, käy pyörä edelleen kamalan rikkaalla (tyhjäkäynnillä mustaa savua pakoputkesta).
Nyt oli 8 lämpöarvolla, otan siis kylmemmät ja lisäksi erimerkkiset eli kaksi sarjaa.
Löysin vanhat tulpat joilla lähti käyntiin, käytin lämpimäksi ja sammutin => kylmettyään ei käynnistynyt enään ja kipinä oli tulpan rungossa.
Se puola ongelma oli puhtaasti ajan hoitama vanheneminen. Laitoin toisen vanhan puolan niin alkoi kipinä löytymään.
Hetkinen... viritysastetta nostettaessa tulpan lukemaa nostetaan ja samaan aikaa pitäisi laittaa kylmmepää (pienempi numeroista) tulppaa. Just joo.... ei ole helppoa.
Kokeilen seiskalla ja jos hajoaa niin sitten 9. Tulpathan ovat kulutustavaraa.
-Kai-
-
Hetkinen... viritysastetta nostettaessa tulpan lukemaa nostetaan ja samaan aikaa pitäisi laittaa kylmmepää (pienempi numeroista) tulppaa. Just joo.... ei ole helppoa.
Kokeilen seiskalla ja jos hajoaa niin sitten 9. Tulpathan ovat kulutustavaraa.
-Kai-
;D
Helpotetaas vähän: NGK numerot menee tähän tyyliin:isommat numerot kylmempiä-kovempiin rasseihin.
Nyt jos kastuu eikä lämpiä tulppa tarpeeksi paljon,voi koettaa kuumemmalla eli sillä seiskalla tai peräti kutosella(vaikka sehän on jo perusmopedin tulppa ;)
Eli oikeilla jäljillä olet kuitenkin,ja onhan ne 30 Mikunit sentään jo matkalla kotiin :) Sitä arvelin ettei ne virikaasarit taida oikein siihen sopia vaan en kehdannut sanoa.
-
Saako kysyä paljonko Mikunit makso? Itselle joskus tarjottu ulkomailla käyttämättömiä orkkis kaasareita mutta olleet ihan liian hinnakkaat... Tiedä sitten kalvojen, o-renkaiden kunnosta? Taitavat muistuttuttaa enemmän rusinaa...
-
Saako kysyä paljonko Mikunit makso? Itselle joskus tarjottu ulkomailla käyttämättömiä orkkis kaasareita mutta olleet ihan liian hinnakkaat... Tiedä sitten kalvojen, o-renkaiden kunnosta? Taitavat muistuttuttaa enemmän rusinaa...
Juu hinnakkaitapa hyvinkin. Ebayn kautta 301€ + näköjään tulli päälle.... (ovat tullissa, odottelen ilmoitusta)... Mutta elämä on.
-
Mulle viisaammat kertoi tuosta vastussesta että esim tuutissa on tulpat ngk 8 dea niin älä ota sitä missä on R koska siinä on vastus itsessään ja tulpanhatussa toinen vakiona .tuleee liikaa vastusta. :-\ :-\ :-\
Hetkinen... viritysastetta nostettaessa tulpan lukemaa nostetaan ja samaan aikaa pitäisi laittaa kylmmepää (pienempi numeroista) tulppaa. Just joo.... ei ole helppoa.
Kokeilen seiskalla ja jos hajoaa niin sitten 9. Tulpathan ovat kulutustavaraa.
-Kai-
;D
Helpotetaas vähän: NGK numerot menee tähän tyyliin:isommat numerot kylmempiä-kovempiin rasseihin.
Nyt jos kastuu eikä lämpiä tulppa tarpeeksi paljon,voi koettaa kuumemmalla eli sillä seiskalla tai peräti kutosella(vaikka sehän on jo perusmopedin tulppa ;)
Eli oikeilla jäljillä olet kuitenkin,ja onhan ne 30 Mikunit sentään jo matkalla kotiin :) Sitä arvelin ettei ne virikaasarit taida oikein siihen sopia vaan en kehdannut sanoa.
-
Mulle viisaammat kertoi tuosta vastussesta että esim tuutissa on tulpat ngk 8 dea niin älä ota sitä missä on R koska siinä on vastus itsessään ja tulpanhatussa toinen vakiona .tuleee liikaa vastusta. :-\ :-\ :-\
Juu en laittaisi minäkään periaatteesta,kahta vastusta peräkkäin.Kyllä yksi riittää radiohäiriötä estämään.Luulen että R tulppia on syytä käyttää moottoreissa joissa tulpanhatusta puuttuu vastus kokonaan..naapuri kyllä huomauttaa(TV-kuva pätkii) jos molemmista puuttuu vastus; kuten moottorikelkastani viimetalvena ;)
-
Vielä puolista puheenollen: mulla Honda XLV 750 temppuili kummasti kun pikkukierroksilla kävi ihan ok mutta oli vähän tehottoman oloinen ja kovilla kieroksilla alkoi aina kuulua kummaa "rilinää" etusylinteristä päin (puolien pesäpaikka).
No kaikki muut temput tuli melkein kokelkeiltua mutta sitten tilasin uudet puolat etu-ja takasylinteriin - vetelin piuhat irti kaikista 4 puolasta (kyllä, nääs 4 tulppaa) ja pistin uudet puolat kahden tilalle ... piuhat sitten kaverin opastuksella oikein paikalleen niin vekotin oli kuin eri vehje ! Vetää ja kulkee aivan eri tavalla.
Yritin mitata noita puolien vastuksia muttei niissä mitään eroa ollut - mulla oli vaan niiden puolien piuhat jossa kohtaa väärin päin tms ?? Ainakin tälleen minä olen itselleni asian selitellyt....
Mikä on puolan olemus, voisiko joku selittää ?