VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: markkukovasin - Toukokuu 24, 2012, 13:22:09 ip
-
Moi!
Osui tuossa silmääni keskustelu,jossa kyseistä ainetta
kehuttiin melko vahvasti.Siis diesel-koneen polttoaineen
sekaan laitettava aine kyseessä.
Onko kokemuksia/varmaa tietoa puolesta-vastaan?
t. Markku
-
Taitaa vaikuttaa eniten ( ja vain...) myyjän lompsaan.... :P
-
Jossain mobilisti tai retro -lehdessä taisi näistä forte käsittelyistä olla juttuakin ja eivät muistaakseni siinä sitä ainakaan huonoksi tuominneet.
-
Se on jo oikein hyvä jos ei se riko mitään.....
Ihan vakavasti, näitä ihmeaineita on ollut yhtä kauan kuin autojakin, ja aina niihin joku uskoo, jopa lehtien toimittajatkin, jokainen joka on itse korjannut viallisia tai kuluneita moottoreita tietää ettei niitä millään liemillä korjata....
Ostin kerran vanhaan Bemuuni ( R 60 -61) läheiseltä Kaukovainion TB,ltä öljyn sekaan STP,tä kun se hiukan kilkatteli, huoltoaseman omistaja
( vanhempi herra, Nikkinen taisi olla nimi..) sanoi että mitä hän on 50 vuoden aikana nähnyt, niin ikipitäen jokainen kone on hajonnut mihin kyseistä tököttiä on laitettu, arvaas miten kävi kun lähdin bemulla samantien Oulusta Kemiin käymään ? No se kaliseva kierokangenlaakeri hajosi takaisintulomatkalla .......Peräkärryhommiksi meni... :P
-
Ja kaikki moottoripyöriäilijät ovat rikollisia, sekä kaikki pyörät tieliikeenteeseen kelpaamattomiksi muutettuja? Hienoja yleistyksiä!
Forte on ammattikäyttöön tarkoitettu puhdistusainesarja. Sitä ei saisi myydä kuluttajille, koska nuo aineet on oikeesti tehokkaita, ja väärin käytettyinä jopa vaaralliisia. Fortea käyttävät vapaiden korjaamoiden lisäksi monet merkkisidonnaiset korjaamot. Että ihan huuhaatahan se...
Kuluttajakaupan puhdistusaineet ovat oleellisesti miedompia, ihan jo siksikin, että niillä ei saisi aikaan tuhoa.
Yleisin STP-tuote on öljyn viskositeetti-indeksin nostaja. Ilmeisesti on siis siitä kyse? Se ei herätä kuolleista, eikä paranna kihtiäkään. Se tekee ihan saman kuin öljyn viskositeetin vaihto esim 10W-40 -> 20W-50 ja siinä kaikki. Ihan samoilla pitkäketjuisilla polymeereilläkin joita on siellä öljypurkissa jo valmiina. Ja kun sitä lisätään kelvottomaan koneeseen, niin ei se moottoria korjaa. Vaan vaikutus on ihan sama kuin paksummalla öljyllä. Ja kun kone on väljä, kertyvät nuo polymeerit aina jonnekin, jossa ne eivät suinkaan ole hyväksi. Mutta sama tapahtuu jäykemmällä öljylläkin. Eli varmaan useimmat moottorit ovatkin kilahtaneet, mutta siksi, että paskasta nyt vaan ei enää saa kelpoa.
Erilaisista lisäaineista voisi kirjoitella vaikka kuinka pitkä eepoksen. Useimmat niistä ovat kuitenkin tosiaan sellaisia, joita käytetään esim valmiissa tuotteissa, tai eri vahvuisina ammattikäytössä.
-
Eli varmaan useimmat moottorit ovatkin kilahtaneet, mutta siksi, että paskasta nyt vaan ei enää saa kelpoa.
Tästä juuri on kysymys ! :)
STP ei lisää öljyn viskositeetti-indeksiä, öljyn viskositeettia se kyllä nostaa, eli tekee öljystä "paksumpaa".
Luotan edelleen enemmän oikeisiin korjaustoimenpiteisiin.
-
Moi!
Osui tuossa silmääni keskustelu,jossa kyseistä ainetta
kehuttiin melko vahvasti.Siis diesel-koneen polttoaineen
sekaan laitettava aine kyseessä.
Onko kokemuksia/varmaa tietoa puolesta-vastaan?
t. Markku
Moro
Omakohtanen (Useampi) kokemus on että öljytilaan lisättävä forte,1500rpm kierroksilla 20-30 min ja kamat ulos koneesta+putsarin vaihto,teki sen että ensin huiput 120km/h,niin käsittelyn jälkeen karstat vähemmällä otti sen 145 mitä pitikin.Että sillee.Toki samaan pääsee pelkällä petroolilla sano yks "ami" miäs.Bensa puolella toimii todella hyvin.Kokemusta on.Voipi tietenkin olla joku muukin aine kuin forte,mutta sou?Siis toimii.
-
Forte on puhdistusaine, ei mikään "käärmeöljy". Eivät edes väitä että kone korjaantuisi, vaan puhdistuu, ja sellaisina noita mainostetaankin.
Ittellä on positiivisia kokemuksia moottorin voitelujärjestelmän Forte-käsittelystä. Tuntuu että kylmästartin jälkeinen rapina väheni ja "fakta homma" on että öljynkulutus väheni reilusti. Ja mistään sököstä koneestahan ei ollut kyse, vaan ilmeisesti hieman tukkoisesta vaan.
STP, motorappi sun muut "koneremontti tölkissä"-jutut ovat eri asia, omakohtaisesti kokeilin pirusti öljyä polttavaan rotke-mitsu-V6-koneeseen, ainoa ero oli että savu oli vaaleampaa ja haisi ihan hemmetin pahalle :-X
-
Terve
Tuollaista Forten kumiosien elvyttäjää olen kerran kokeillut wanhassa pitempää seisseessä autossa jonka venttiilien varren kumit oli jo päässyt kovettumaan. lisäaine laitettiin vanhan öljyn sekaan ja ajeltiin aikansa. Kyllä tuo litku sai aikaan sen että tuota varrentiiviste rumpaa pääsi siirtämään selvästi tuonnemmas, ja siitä litkusta jäi ihan positiivinen kuva. Eihän nuo rikkinäistä korjaa, mutta ainakin näin kohdennettuna tuosta oli apua.
Tuo taasen perustuu tiivisteitä elvyttävään esteriin, jota on ripaus kaikissa moottoriöljyissä, mutta koska se on kallista, niin vain hiukkasen verran. Esim Redlinet ja jotkut Motulit taasen ovat kokonaan esteripohjaisia. Esteri on muutenkin se kaikkein paras öljypohja, vaatii vähiten lisäaineistusta. Mutta esim stefan huulen katkoksia sekään ei liimaa yhteen.
-
Moottori on tukkoinen, mikä siellä moottorissa on mennyt tukkoiseksi ?
A...i Clubin sivuilla myös jotkut ovat puhdistaneet moottorin Forte käsittelyllä, kiva lueskella keskustelua.
Kuvassa oleva öljysihti on tukkoinen. Öljykarsta on tukkinut sihdin melkein umpeen.
Tämän vuoksi lukuisia turbolla varustettuja moottoreita on hajonnut, öljyn puutteen vuoksi.
Valitettavasti en ole löytänyt yhtään juttua, puhdistaisiko Forte tuollaiset tukkeutuneet sihdit. Todistus puuttuu.
Joku on irroittanut öljypohjan ja tarkistanut onko öljysihti tukossa.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Moi!
Keskusteluhan etenee....Mutta onko noiden autojen polttoainejärjestelmän puhdistukseen
käytettävästä Fortesta kokemuksia-puhdistuuko muukin kuin lompsa?
Sitä näköjään voidaan laittaa uuteen suodattimeen ja sitten käytellään hetki ja vartutaan
vaikutuksia-tai sitten polttoainetankkiin ja ajellaan-ja vartutaan vaikutuksia.Jossain näin,että
myrkky täyttää EN590-normin vaatimuksen-mikä taitaa olla yksi diesel-aineenkin normeista.
Joten hajottaako tolla jonkin tiivisteen tms. jos erehtyy litkua tankkiin laittamaan.Ja onko
kokemusta,putsaako se oikeasti mitään siellä pa-järjestelmässä (kanavia,suuttimia jne...)?
t. Markku
t. Markku
-
Tervehdys,
Tuosta kun tutustuu käyttöturvatiedotteisiin, niin selviää aineiden koostumukset.
http://www.tecalemit.fi/kayttoturvatiedotteet (http://www.tecalemit.fi/kayttoturvatiedotteet)
Dieselmyrkky näyttää olevan suurimmaksi osaksi (70-90 %) kerosiinia. No auttaako desi kerosiinia tankillisessa putsaamaan suuttimet? Ainakin melko jykevää liotinta on, jos se suuttimet putsaa. Eipä siitä varmaan haittaakaan ole, kun kerosiinihan taitaa olla aika lähellä dieseliä ominaisuuksiltaan.
-
Jep-näinhän se on.
Tuossa on vaan ollut keskustelua noiden nykydiiseleiden ERG-järjestelmistä,
jotka jossain tapauksessa pyrkivät karstaantumaan-ja ihmekö tuo,kun pas...ta pakokaasua
kierrätetään takaisin imuilman sekaan.Siinä kyllä voi se venttiili karstoittua ja toki kaikki
muukin siitä eteenpäin.
Reippaalla ajolla tuokin kai estetään,mutta taitaa olla vähän merkkikohtainenkin ominaisuus,
mitkä koneet enemmän ottavat tuosta pakokaasukierrätyksestä itteensä.
Osui semmoinenkin silmämunaan,että jotkut merkkiliikkeetkin tekevät joidenkin huoltojen
yhteydessä tuon forte-käsittelyn.Joten aivan haitallinen se ei siis liene-mutta onko pelkkä
rahastus vai jopa eduksi-sitä ei Shellin baarissa tiedetty,vaikka kaikki muut asiat siellä toki
tiedetäänkin...Tietääkö kukaan,onko joillain automerkeillä tämmöinen menettely oikeastikin?
t. Markku
-
Sitä näköjään voidaan laittaa uuteen suodattimeen ja sitten käytellään hetki ja vartutaan
vaikutuksia-tai sitten polttoainetankkiin ja ajellaan-ja vartutaan vaikutuksia.
Joten hajottaako tolla jonkin tiivisteen tms. jos erehtyy litkua tankkiin laittamaan.Ja onko
kokemusta,putsaako se oikeasti mitään siellä pa-järjestelmässä (kanavia,suuttimia jne...)?
Saadaan suurempi pitoisuus sinne suuttimille. Jos menee vielä pidemmälle, niin sammuttaa koneen yöksi tuon lyhyen käytön jälkeen, niin aine muhii suuttimissa.
Ei sellaista mikä ei hajoaisi kuitenkin. Mutta nopeuttaa prosessia, joka on tietty aineen "vika". On, kyllä.
-
Tuossa on vaan ollut keskustelua noiden nykydiiseleiden ERG-järjestelmistä,
jotka jossain tapauksessa pyrkivät karstaantumaan-ja ihmekö tuo,kun pas...ta pakokaasua
kierrätetään takaisin imuilman sekaan.Siinä kyllä voi se venttiili karstoittua ja toki kaikki
muukin siitä eteenpäin.
Osui semmoinenkin silmämunaan,että jotkut merkkiliikkeetkin tekevät joidenkin huoltojen
yhteydessä tuon forte-käsittelyn.Joten aivan haitallinen se ei siis liene-mutta onko pelkkä
rahastus vai jopa eduksi-sitä ei Shellin baarissa tiedetty,vaikka kaikki muut asiat siellä toki
tiedetäänkin...Tietääkö kukaan,onko joillain automerkeillä tämmöinen menettely oikeastikin?
Se EGR on hankala siksikin, koska ei ole puhdistavaa huuhtelua. Ihan sama kuin palotilaan bensaa suihkivilla moottoreilla: imuventtiilit likaantuu kun ei bensa huuhtele.
Mitä haet "automerkillä"? Kuten kirjoitin, moni merkkisidonnainen korjaamo käyttää. Automaahantuojien toimesta suositellaan käsittelyitä huoltojen yhteydessä. Mutta enpä ole kuullut, että esim Daimler-Benz itse suosittelisi, vaikka Veho niin tekeekin, tai Mesen paikallinen korjaamo.
-
Eli Juhani-meinaat,että aineesta olisi
oikeasti jotain hyötyäkin tuolla ruuttapuolella löpön joukkoon lisättynä-
ilman sen suurempia riskejä sulattaa jokin muovin tai kumin lipare
sieltä ruiskutusjärjestelmästä?Puhdistaakin...?
t. Markku
-
Moi!
Merkillä tarkoitan sitä,että Volvoliike ei ottanut oikein kantaa koko asiaan-
ei myöntänyt,ei kieltänyt.Renuista eivät sanoneet sitäkään.Mutta koskapa
Autosalpa tai Bilia ovat mihinkään suoraan vastanneet-vastaus on yleensä aina: Varaa aika huoltoon!
Vaikka kyselisi ihan tiedonjanoa ravitakseen. Tuohon aineen "hyvyyteen" saattaa ehkä vaikuttaa
ruiskutuslaitteiston tyyppikin-eikö se nykyään liene sähköperustainen liki kaikissa dieseleissä?
ruuttapumppuvehkeet sitten jo historiaa,jos henkilöauton koneista puhutaan.
Mitkäköhän merkit tuota käsittelyä käyttävät-vaikka ei virallista suositusta olisikaan?
...Niin ja ne todetut hyödyt ja haitat?
t. Markku
-
Sitä näköjään voidaan laittaa uuteen suodattimeen ja sitten käytellään hetki ja vartutaan
vaikutuksia-tai sitten polttoainetankkiin ja ajellaan-ja vartutaan vaikutuksia.
Joten hajottaako tolla jonkin tiivisteen tms. jos erehtyy litkua tankkiin laittamaan.Ja onko
kokemusta,putsaako se oikeasti mitään siellä pa-järjestelmässä (kanavia,suuttimia jne...)?
Saadaan suurempi pitoisuus sinne suuttimille. Jos menee vielä pidemmälle, niin sammuttaa koneen yöksi tuon lyhyen käytön jälkeen, niin aine muhii suuttimissa.
Ei sellaista mikä ei hajoaisi kuitenkin. Mutta nopeuttaa prosessia, joka on tietty aineen "vika". On, kyllä.
Tämänpäivän common-rail dieselin suuttimissa on about 1600 barin paine ruiskutushetkellä, mitähän kakkaa sinne mahtaa suodatetusta naftasta jäädä ? Siis sellaista minkä forte ( = kerosiini = lamppuöljy...) poistaa, ja puhdistuuko se niin että asian voi vielä todetakin jollain keinolla .... :-[
-
No niihin ruiskusuuttimiin tuskin paljoakaan vaikuttaa-mutta
tommosen kokonaan umpeen muuraantuneen ERG-venttiilin
kanavineen olen nähnyt omin silmin.Ja silleen osittain tukkouteen
myös-se auto kyllä toimi kohtuullisesti,mutta tuskin siitä
kuitenkaan täysiä hönkiä tuli.
Nehän korjaamoukot näkee tuolla analyysivehkeellä noidenkin järjestelmien
toiminnasta jotakin,mutta ei ne toki kaikkea kerro mittaritkaan.Arvot voivat
olla melko hyvätkin,mutta tukos on jo alkanut ja teho ja näpäkkyys hiipuvat
hissuksiin ja sitten jonain päivänä tulee häiriökoodi.
Ilmeisesti tässä porukassa ei kukaan ole tuota Forte-ainetta tankkiinsa laittanut/laitattanut
minkäänlaisella seuraamuksella?
t. Markku
-
Vuosi-kaksi sitten GTI-lehdessä testasivat noita Forten aineita kahteen autoon. Vanhempaan saatiin tehoja palautettuakin huollolla ja puhdistuksella mutta uudempaan ei vielä auttanut. :(
Kahteen Opelin 16-venttiiliseen bensakoneeseen jossa on hydraulinen välyssäätö, olen laittanut muun valmistajan edulliset puhdistusaineet (7€ kerosiinia itseasiassa) öljyn sekaan ennen öljynvaihtoa jolloin sain tehtyä lisähuuhtelun kanaville. Sen lisäksi liotin vuorokauden männänrenkaita lisäämällä tulpan reiästä dieseliä männän päälle kunnes aine lakkasi valumasta suoraan männänrenkaista ohi.
Toisen Opelin käynti parani huomattavasti, toisessa ei eroa tunnu koska kone ei ollut karstoittunut pitkien työmatkojen takia.
Ensimmäiseen käytin liuotusianeitakin bensan seassa koska kone oli ostettaessa aika tukkoinen. Hyötyä noista ihme-liuotusaineista ei ollut, eli kunnollisen perushuollon tekemällä lopputulos todennäköisesti on sama. :embarassed:
-
Kun oman CDI-dieselini tyhjäkäyntiin on tarttunut hienoinen rytmi, olen laittanut tankilliseen pienen pullon lisäainetta (ei ole Fortea) joka lupaa puhdistaa suuttimet ::) ja lisätä setaanilukua ? oiskohan sitä kerosiinia ??. Kyllä käynti on tasaantunut. Tasaantuisi varmaan myös suuttimia vaihtamalla ja ehkä ruiskulaitteiston säädöllä .
Daimler-Benz kieltää lisäaineet arvatenkin koska testaukset puuttuvat; eivät voi suositella käytettävän .
-
Kait se EGR-venttiili pitää puhdistaa jos karstoittuu tukkoon, ajatus siitä että karsta liuotetaan jollain tökötillä pois tuntuu aika hurjalle, kuka tietää minkälaisina - ja kokoisina palasina se p..ska lähtee liikkeelle sitten kun lähtee ? ja mitä ne kokkareet saavat aikaan ?
Sama koskee öljyn sekaan laitettavia puhdistusaineita, jos liian pitkillä öljynvaihtoväleillä sotkettua voitelujärjestelmää lähdetään siivoamaan liuottimilla moottorin käydessä, niin saattaapi ne kovettuneet öljynjämät lähteä liikkeelle vaikka minkälaisina kokkareina jotka tekevät sitten tuhojaan juuttuessaan öljykanaviin, turvallisin keino mahtaa olla käyttää voimakkaasti pesevää moottoriöljyä jonkin aikaa, dieselkäyttöön tarkoitetuissa öljyissä ( Delvac ) on enemmän peseviä lisäaineita kuin ns, tavallisissa.
Mutta jos öljynvaihdot tehdään suunnilleenkaan ajallaan niin ei sinne voitelujärjestelmään paljon likaa keräänny.
-
Ensin täällä puhutaan että ei noi aineet toimi, sitten voivotellaan että ne liottavat siirtolohkareita irti moottorin sisältä... aika erikoista :)
Kyllähän se liuotin liuottaa pois kökköä öljykanavista - ja pohjasta,
mutta loppuvaikutus on ehkä jotain aivan muuta mitä myyjä väittää, siitä on kysymys :laugh:
-
EGRn poisto toiminnasta ei enää onnistu, koska sitä oikeesti tarvitaan päästöjen takia.
Öljyputsikin on siinä mielessä turhaan syytetty, että se kyllä liuottaa piet ja tehokkasti, hyvässä & pahassa. Ja samalla on siis riski, että aivan karmea määrä pikeä ei enää tulekaan pois juoksevana. Mutta kyllä se sieltä lähtisi silti kohta kiertoon, ja vielä pahempaa kun se lähtee isompina sekä kovempina paakkuina...
Diesel-moottoriöljyn puhdistava lisävaikutus on essonbaarin urbaanilegendaa. Verrattuna täyssynteettiseen "vakioöljyyn" ei sillä ole enää yhtään enempää tehoa. Se on ne nokipartikkeleiden dispersantit joita dieselöljyissä on enemmän.
Nykyruiskutussuuttimien reijät ovat vieläkin pienempiä kuin ennen, eli puhtaus on entistä tärkeämpää. Jopa naftasuotimen (joka on tietysti tiheämpi) vaihto on enemmän labraolosuhteissa tehtävää kuin normaalissa korjaamopajassa
Tällä seudulla esim kaikkein suurin monimerkkiliike & korjaamo on Forte-käyttäjä. Mutta koska Forten käyttö ei siis ole "ketjusidonnaista" niin se mikä pätee täällä ei välttämättä päde toisessa kylässä.
Ja käytän, Forteakin, enkä ole vielä katunut. Usein on tullut apuakin, jos apu on edes ollut saatavissa. Mekaanisia vaurioitahan ei liemet juurikaan korjaa.
Nyt lähden lomalle, ja aion ajella huolettomia kilsoja youngtimerpyörälläni, jossa on esteriöljyt. Ei haihdu eikä kulu, kiitos esteripohjan. Onhan se kalliimpaa kuin Delvac, mutta pieni kulu verrattuna huonon tai väärän öljyn aiheuttamiin remontteihin tai kuluvaan bensaan.