VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Jyri-Pekka Schildt - Toukokuu 05, 2012, 07:28:43 ap
-
Käytössä on korkealaatuinen kotimaisen polttoainevalmistajan tuhkauttamaton 2-tahti öljy. Minkälaisia käytännön kokemuksia on, moni prosenttistako seosta olette käyttäneet menestyksekkäästi veteraanimopoissanne? Moottorina olisi Sachs, Puch, Tomos tai Pluvier.
T: J-P
-
Itellä on vähän huonoja kokemuksia noista "korkealaatuisista" öljyistä. Ne ei oikein sekoitu hyvin bensan joukkoon ja jotenkin mopot on vaan toimineet paremmin tuollaisilla kaupan halvimmilla mineraaliöljyillä kuten Teboilin 2-t mix ja Polaric. Karstoittuminen on ainut ongelma, mutta huoltamisen yhteydessä putsaa paikat jos viitsii.
-
Kaksiprosenttista jotkut öljynvalmistajat näyttävät suosittelevan nykyvehkeisiin ainakin. Enpä tiedä sitten. Olen kuitenkin käyttänyt vanhaa tekniikkaa edustavissa mopoissani ja moottoripyörissäni vanhan ajan suosituksen mukaista neliprosenttista vanhasta tottumuksesta . Ennenvanhaan oli suosituksena sisäänajossa viisiprosenttinen. Wartburg -autollani ajoin seitkytluvulla 150 tuhatta km kolmiprosenttista seosta käyttäen. Nämä tuhkautumattomat "itsesekoittuvat" öljyt tulivat tuolloin markkinoille. Eipä luulisi olevan haitaksi tuo neliprosenttinen, koska karstaa syntyy nykyöljyillä aika vähän ja voitelu pelaisi varmasti. Toisaalta savutus on voimakasta ja voisi kuvitella, että äänenvaimennin tukkeutuisi nopeammin. Tämä nyt oli taas niitä "musta tuntuu" -juttuja. Kunpa joku oikea asiantuntija kertoisi asiasta tällä palstalla.
Tulipa vielä mieleeni, että miten tämä uusi etanolibensiini ja öljy sekoittuvat. Sellaisenkin ohjeen olen jostakin lukenut, että seoksessa tulisi käyttää vähemmän etanolia sisältävää bensiiniä, siis sitä kalliimpaa, viisiprosenttista. Erottuvatkohan öljy, bensiini ja etanoli tankissa ajan kuluessa. Kertokaapa tietäväiset!
-
mat Puch ja Tomos -koneet on pelanneet hienosti vuosikausia Neste Super 2-t:llä. 1 desil öljyä / 3 litraa 98:a, tekee jotain 3,3% seosta. antti
-
viime kesän käytin halvimpia 2-tahti öljyjä 4% seoksella nyt otin kokeeksi teboilin 2-tahti bike täyssynteettisen öljyn 3% seoksella.
-
Teboil 2-t mixiä olen mopoissa ja kaikissa 2 tahtikoneissa käyttänyt.
Eikös se männäntapin laakerointi määrännyt mitä prosentteja pitäis käyttää.
Elikkä jos on hela niin silloin 4% ja jos laakerina on neulat niin silloin saattoi käyttää pienempiä prosentteja.
Tuossa minun mopot.
-Simson SR2E 4%
-Zundapp Combinetteen vois laittaa 2%, mutta olen siihenkin laittanut samaa 4% bensaa ja hyvin on pelannut.
-Velosolex 4%
-Rex FM34 4%
-Victoria FM38 4%
-
Hyvä, kun muistutit tuosta männäntapista. Sen voitelu taitaa ollakin juuri heikointa. Erään moottorin avaamisen yhteydessä totesin, että neulalaakerointi oli kärsinyt voitelun puutteesta; molemmissa laakeripinnoissa oli laakerineulojen syömät kolot. Selvisi, että käyttäjä oli sekoittanut aina bensiiniin "arviolta jonkin verran jotakin öljyä". Prosenttien ohella on siis tärkeätä, että öljy on oikeanlaista, vaikka kaikki öljy onkin liukasta...
-
En kyllä tuhlaa vähiä rahojani, ja särje veteraanimopoja tuon 2T pienkonebensan kanssa.
Sahoissa sitä kyllä käytän, mutta jos sitä lientä vanhoihin veteraanimopoihin laittaa niin tuhoja tulee, veikkaan.
Ainakin niihin joissa on männäntapin laakerina pronssihela, tulee pian remonttia.
Ja mitäs se haittaa jos pikkasen käynnistäessä pöläyttää, mopoissa.
Eihän sitä tarvi haistella niinkuin sahoissa joihin se pienkonebensa alkujaan tehtiin, niihin nykyaikaisiin sahoihin se kyllä hyvin sopii.
-
Mopossa ainut oikea 98 - bensa ja 4% seos.
-
ongelmia länsirannikolla näillä 95e sekä valmisbensoilla, kiertokankien alapäitä menee, bensaletkut liukenee ja vakuutusyhtiöt lunastavat palaneita kelkkoja ja mopoja.
Kellä mielenkiintoa, sekoittakaa; vettä, fairya, sinolia ja bensaa keskenään niin taitaa syttyä valo, kuskatkaa seoksenne göteborgin alueelta vaikka ranualle EUR-lava kerrallaan niin selviää hinnoitteluperusteet.
Pienkoneliikkeessä tyhjennetään huolettavan koneen tankki, kaasutin ja suotimet putsataan. Tankkiin laittavat 98e (eri öljyillä) ja saha on kuin uusi ja käynnistyy kun narusta vedetään. Mopoissa ja prätkissä on yleensä tarroja tankeissa ja niihin ei pidä synteettisiä 2-T öljyjä sotkea, lähtee liimat ja värit. Omissa vanhoissa mopoissa en käytä 4% laihempaa seosta, toki savua syntyy mutta kone säästyy.
-
Jatkanpa vielä tovin keskustelua. Minulla on museopyöränä Jawa-CZ 351 vuodelta 1954. Siinä on 125 -kuutioinen CZ-moottori. Ajelin sillä vakituisesti noin vuodesta 1958 vuoteen 1967 tuhansia kilometrejä neliprosenttisella bensalla. Viitisen vuotta sitten otin pyörän vajan perältä täysremonttiin. Eipä ollut laite kovin pahassa kunnossa. Olisi toiminut vielä alkuperäisellä männällä, männänrenkailla ja kampiakselin laakeroinnilla. Mitään ei siis ollut varsinaisesti rikki. Normaalinnäköistä kulumista vain. Äänenvaimentimet olivat toki aika karstaiset ja öljyiset, lähinnä kai talviajon seurauksena. Eipä siis kunnon öljyprosenteista ainakaan haittaa ole ollut, tuskin olisin edes paljoakaan rikkaampikaan, vaikka öljynkäytössä olisin nuukaillut. Näin ainakin siis taas "musta tuntuu". Hyvältä on näyttänyt myös Jawa Stadion -moponi moottori, joka on ollut minulla uudesta asti myös vuodesta 1958, ja ajettu aina neliprosenttisella, sisäänajoon muinoin suositeltiin peräti kuusiprosenttista.
-
Vielä kerran aiheesta: Kiitos Rainer viestistäsi! Nyt selvisi, miksi kerran seoksen läikähtäessä tankin maaliin tuli pintavikaa ja Tunturi -tarra alkoi irrota. Käytin sen ainoan kerran synteettistä 2-T öljyä seoksessa. Siinäpä se!
-
Ja nyt sitte kaikille homopojille kiteytetynä, tämä sama siis; 98- bensa ja 4% seos.
Siis niille vempulan kaks- tahti tietäjille joille äitimamma aikonaan osti sen tekniikanmaailma lehden jotteivat
joutuisi harha poluille.
Käytännön perusteluina mm. se että koottu kone ilman sisään ajoa, seos oikea ja 4% laitettuna sillä
voi ajaa tilli tiskissä 99 km/h olevaa nopeutta mailin verran pelkäämättä kiinni leikkautumista.
Saa nähä milloin leipoo ....
-
Tunturin omassa ohjekirjassa 70-luvulta lukee seuraavasti:
C. Polttoainesäiliö täytettävä bensiini-öljyseoksella
Allamainittuja uusia Super 2-tahtiöljyjä. käytettäessä on seos 1:50 eli 2 %. Kuitenkin ensimmäiseen
tankilliseen 3%.BP Super Outboard Motor Oil, Castrol Super Outboard Motor Oil, Esso Aquaglide
Outboard Motor Oil, Gulfprite Marine G Motor Oil, Mobiloil Outboard Super Motor Oil, Shell Super
Outboard Motor Oil, Texaco Super Outboard Motor Oil, Sunoco Super Outboard Motor Oil.
Tämä seos vähentää. sytytyshäiriöitä ja karstan muodostumista, ehkäisee syöpymistä ja moottorin
kulumista. Moottori ja pakoputki pysyvät puhtaampina. mutta ennen kaikkea pakokaasu on HUOMATTAVASTI
SAASTEETTOMAMPAA. Muita 2-tahtiöljyjä käytettäessä. tulee seoksen olla 1:25 eli 4 %.
Kuitenkin ensimmäiseen tankilliseen 5 %.
Huom! Älä koskaan käytä pelkkää bensiiniä!
-
Kyllä ainakin sassilainen vaatii neliprosenttisen bensan.On meinaan kokeiltu,menee lepolaakerit kaksi prosenttisella sököks.Ja jos viittii sotkee vielä mineraaliöljypohjaista kaksitahtiöljyä,sotkee vähän vähemmän.
-
No sotkeudumpa sitten minäkin tähän 2t öljy asiaan.
Onhan niitä olemassa oikein hyviä ja kalliita 2t racinki öljyjä, jolloin voi ajella
ohkasemmallakin seoksella. Muttapa mutta, kakstahtinenhan leipoo useimmiten silloin kiinni, kun
pitkän huudatuksen jälkeen lyödään kaasu kiinni. Kuumaa konetta ei silloin voitele mikään!
Itse käyttäisin normisekalaisessa ajossa noin 3% tavallista, edullista öljyä,
kovemmassa ajossa 2-2,5% laadukasta racing 2t öljyä (esim. bel-ray tms.)
Ja tietenkin korkeaoktaanista bensaa, ei viinaa!
Ja suuttimista, välyksistä, laakeroinnista ja ajotyylistähän kaikki on kiinni.
-
Ja nyt sitte kaikille homopojille kiteytetynä, tämä sama siis; 98- bensa ja 4% seos.
Siis niille vempulan kaks- tahti tietäjille joille äitimamma aikonaan osti sen tekniikanmaailma lehden jotteivat
joutuisi harha poluille.
Käytännön perusteluina mm. se että koottu kone ilman sisään ajoa, seos oikea ja 4% laitettuna sillä
voi ajaa tilli tiskissä 99 km/h olevaa nopeutta mailin verran pelkäämättä kiinni leikkautumista.
Saa nähä milloin leipoo ....
En kyllä käsittänyt tuosta mitään, mutta ymmärrykseni onkin lievästi heikko.
-
Reijolle ja muillekkin halukkaille suosittelisin Heikkisen Kalevin Lahdessa järjestämää
matkamopoilijan ajoa.
Tasoja on kolme joissa mitataan mopon ja miehen kestävyys, siis 1000, 1500 ja 2000 km
mittaiset ajosuoritukset.Ne eivät ole nopeusajoja vaan suoritetaan tieliikenteeseen hyväksytyllä
rekisteröidyllä mopolla.
Itse nuo hyväksytysti samalla koneella suorittaneena ilman väliremontteja, voisin jopa sanoa
että ajelkaahan vaan sillä 4%:lla.
-
Kerran vielä, pojat! Alkuperäinen ajatuksenihan oli, että joku oikea asiantuntija selvittäisi tällä palstalla vanhojen kaksitahtisten seosvoitelun periaatteet nykybensoilla ja nykyöljyillä. Yritin herättää keskustelua joutojorinallani. Onnistuin. Kaikenlaista kommenttia on nyt luettu, mutta se peruskysymys on edelleen olemassa: Vanhan vehkeen seosvoiteluöljyn sopiva prosentti. Voiko turvallisesti käyttää 4-prosenttisen sijasta nykyisillä öljyillä 2- tai kolmeprosenttista? Erottuuko öljy etanolibensasta? "Musta tuntuu", ei riitä, oikeata tietoa pitäisi saada. (Ei ole väliä, onko vastaaja homopoika tai äidiltään tekniikkalehtiä saanut. En vieläkään ymmärrä tuon kommentin yhteyttä öljyn ja bensan suhteeseen! Luulin lapsellisuuttani osallistuneeni asialliseen keskusteluun.)
-
Onko sitä oikeaa tietoa missään muualla kuin ohjekirjassa.
Solihverin ohjekirja 60 luvulta sanoo että ankkeriin 5%:n seos.
Näin olen toiminut ja homma on pelannut.
-
Vanha topikki jo, mutta aiheesta asiaa. Käytössä Puch, Sachs sekä Helkama Raisu Minarellilla. Ensinnäkin ihan perinteinen mineraaliöljy ei sekoitu kunnolla alkoholipitoiseen polttoaineeseen vaan parafiini erottuu polttoaineesta. Toivottavasti yksikään öljyvalmistaja ei näitä enää tee.
Jos jollekin on jäänyt noita vanhoja varastoja 2T-öljyä niin sen voi sekoittaa 4T pienkonebensaan. 4T pienkonebensaa saa mittaritavarana useilta Nesteen asemilta. Paljon halvempaa kuin kannussa ostamalla. Meillä on käytetty noi vanhan sarjan 2T mineraalit moottorisahaan ja kaksitahtiseen generattoriin pienkonebensaan sekoitettuna.
Nyt on ollut kaikkiin mopoihin polttoaineena vain 98E:tä sekä esteripohjaisia synteettisiä kaksitahtiöljyjä 3% seoksella. Raisulla on nyt ajettu täysrempan jälkeen yli 10 000 km. Mennyt perushuolloilla. Viime talvena oli sylinteri irti tarkistusta varten. Sylinteri ja mäntä ovat edelleen erinomaisessa kunnossa. Ei kynnystä yläpäässä ja männänrenkaatkin vielä mitoissaan. Ei pienintäkään väljää kiertokangessa. Mäntäkin oli melko puhdas. Männänlaessa oli osittain alumiini näkyvissä, männänrengasurat puhtaita ja pakokanava puhdas.
Jokainen savuttaa vähän kylmänä, mutta lämpimällä koneella ei näkyvää savua tule.
Nykybensoilla kannattaa huomioida kampiakselin huulitiivisteet. NBR ei kestä alkoholia. Kaikkiin on vaihdettu Vitoniset. Vakio tiivistesarjoissa tulee aina NBR tiivisteet. Joutui tilaamaan ulkomailta kun suomalaiset laakeriliikkeet pitivät vähintäänkin älyttömiä hintoja. Saksasta sai kolmeen moottoriin tiivisteet samalla rahalla kuin Suomesta olisi saanut yhteen.
-
Unohtui se tärkein asia. 2T-öljyjä on saatavana sekä vain seosvoiteluun että tuoreöjyvoiteluun sopivia. Tuoreöljyvoiteluun tarkoitetut ovat viskositeetiltaan ohuempia. Samoin moottorikelkka ja perämoottoriöljyt.
Ainoastaan seosvoiteluöljyillä voi kohtuudella pienentää öljyseosta. 60-luvun ja vanhempien laitteiden ohjekirjoissa yleensä puhutaan vain moottoriöljyn sekoittamisesta. Tarkoittivat lähinnä autoöljyn sekoittamisesta bensiiniin kun juuri muuta ei ollut kunnolla saatavilla. Nykyiset kaksitahtiöljyt ovat paljon paremmin voitelevia ja pitävät moottorin puhtaana.
-
Voihan sitä toki hifistellä tässäkin lajissa esim kaiutinkaapeleiden tyyliin mutta mitä muistelee nuoruuden bensatouhuja(kun tavara oli vielä sitä itseään lyijyllä,ilman viinaksia kiitos ja kaasutinkalustolle muutenkin parempaa koostumukseltaan)
niin jotain moottoriöljyn jämiä kannunpohjasta silmämääräisesti bensan sekaan,mopon ravistelua ja menoksi eikä ainakaan mulla ikinä kiinnileikannut kun savutus oli riittävää ;D
Sittemmin tuli oikein 2t öljyjäkin peliin enenevissä määrin jotka nykyään sitä normaalia toimintatapaa,jopa synteettisiä mineraalien korvaajaksi ja niitäkin laatuja erikseen piisaa sekoitteleeko öljytankkiin vaiko bensan sekaan mutta jos unohdetaan kisakireät koneet ja erikoistarpeet en ole ymmärtänyt mikä tässä se pointti on tehdä rakettitiedettä,kyseessä yleensä tälläkin palstalla vanha perusmopo tai mp joka nuoruudessaan vaati ja tyytyi kovin vaatimattomaan liukasteeseen eikä se siitä nokkinsa ottanut aktiiviaikoinaankaan kunhan pisti liukastetta mieluusti riittävästi kuin liian niukasti ja jonka ainut varjopuoli oli runsaahko savutus ja karstan muodostumien joka ei lie harrastekilometreillä iso murhe jos ollenkaan kuten ei 2t sen karstan putsaaminenkaan tarvittaessa ja voihan tuota käyttää synteettistä halutessaan joilla karsta+savutus vähenee,merkillä ei liene väliä käytännössä?
Öljyt on yleisesti ottaen muuttuneet rutkasti ja valovuoden parempia huonoimmatkin kuin parhaat vuosikymmeniä sitten luokituksiltaan mutta se ei tarkoita että joka nykyöljy soveltuisi tuosta vaan vanhuksiinkin sisäisesti ,ei todellakaan,mutta poltettavaksi kelvannee halppis moottoriöljytkin tai mineraali 2t öölit ellei muuta ole tai halua käyttää.
Toki vara ei venettä kaada ja tyyriit merkki huippuöljyt voitelee ehkä vieläkin paremmin kuin tarpeeksi mutta tarvinneeko peruskoneet semmoisia on toinen juttu jos vaatimattomampikin sortti riittää?
Bensa on sensijaan huonoa kaasutinvehkeisiin(ja huononee koko ajan sekoitevelvotteissa..) ja miniminä 98 ehdottomasti jos ei halua kulku+käyntimurheita vakiosuuttimilla jotka ei tahdo piisata viinabensalla mutta toki voi ostaa vaikka pienkonebensaa jos haluaa enemmän rahaa menemään mopoiluun ,sahailuun tai vaikka harrasteautoonsa,miten vaan ja Neste kiittää ja varsinkin pienkone kannubensan osto+myynti varsinainen ekologisuuden huipentuma. ???
Esim niinkin peruskone nelitahtisena kuin 1 sylinterinen SR500 ei toiminut ollenkaan 95E:llä,paukkui ja pätki ja Gt380:lläkin pistän 98 perusbensaksi ja merkiltään mitälie 2t öljyä millonkin öölitankkin ja hyvinhän tuo toimii ,toki öljypumppu oltava säädöissä jos tuorevoitelu löytyy ja sitä käyttää laitteissaan.
95lla ei niinkään hyvin pelitä eli liikaa viinaa 1972 standardeihin....
Riga mopo taasen ei edes uutenakaan synteettistä ööliä nähnyt,liekö moista ollut edes myynnissä Neuvostoliitossa 80 luvulla,kunnes pakunperällä saapui Finlandiaan saaden samasta kannusta nykyisin huikat kuin sukisukikin,onnenpekka.
-
Itse olen veneillyt kaksi kesää ongelmitta 95E10-polttoaineella. Moottorin virkaa toimittaa 4 hv Johnson 70-luvulta. Keväällä kun avasin kaasuttimen niin ei näkynyt jälkeäkään mistään sakasta. Kertaakaan en ole myöskään polttoaineen takia joutunut soutamaan. Ainoat osat jotka eivät tähän mennessä kestäneet etanolia olivat tarvikemallinen pikaliittimen o-rengas (tankin mukana tullut vanha kesti) ja pätkä polttoaineletkua. Saapa nähdä että miten tämän kokeilun kanssa käy ensi kesänä, varmaan kaasutin liukenee pois nyt kun menin kehumaan kestävyyttä liikaa.
-
Lopetin 80 luvulla mineraali 2T öljyn käytön ja olen sen jälkeen käyttänyt täys synteettistä ja 2%. Mopot joissa sitä käytän on ja ovat olleet Solifer Export,Jawa Babetta, Peugeot 103, Simson SR2 ,Piaggio, ym. Korjaukset eivät ole lisääntyneet,karstanpuhdistukset melkein loppuneet. Ainoa jossa käytän 3% on mulla Velo Solex, pensana on 98 okt. kaikissa noissa koska se ei " happane "tankissa . Aloitin tämän 80 luvulla kokeilumielessä enkä kadu tekojani enkä luota enää noihin vanhoihin mineraaliöljy suosituksiin,,ne oli silloin kun parempaa ei ollut !!