VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: jussi veijalainen - Huhtikuu 06, 2012, 23:04:57 ip
-
Tulipahan mieleen kun kaikessa valtion pitää säästää ja veroja korottaa että saadaan omat lue (EU) asiat ja lainat kuntoon (, niin pitäisiköhän varsinkin räsäselle ehdottaa yhtä lisä säästö kohdetta.
Tärkeimpiä säästökohteitahan on nyt ollut nuoriso, vanhus ja terveydellisiin asioihin liittyvät asiat, sekä tietysti verokorotukset.
Ja kun kaikissa säästöissä lausutaan legendaarisia sanoja "keskittäminen" " ydinosaaminen" "fuusio" ja "ulkoistaminen".
Nyt sitten varsinkin ministeri räsänen voisi pohtia kirkon keskittämistä ja säästökohteita, nehän on varsin pienillä käyttöasteilla kun ajatellaan 400 hengen salia joissa on sunnuntaisin jumalanpalveluksessa n. 20 henkeä, sekä monta kirkkoa auki sunnuntaisin, vaikka porukkaa ei ole siellä kun kourallinen.
Voitaisiin pitää yksi kirkko per kaupunki auki niin käyttöaste nousisi ja muille kirkoille voitaisiin keksiä muita käyttökohteita. esim. myydä penkit Kaupungin puisto-osastolle ja vuokrata tilat vaikkapa motoristeille harrastetiloiksi ;) Baar.... eiku alttarikin olisi valmiina, tosin niitä seinillä olevia kuvia voisi ehkä vaihtaa....
Ja jumalanpalveluksetkin voitaisiin siirtää sunnuntaista vaikka maanantaille, niin ei tarvitsisi papille, kanttorille sekä vahtimestarille maksaa kalliita pyhäpäivän lisiä ja ylitöitä. voi olla että nämä säästökohteet jostain syystä ministeri räsänen torppaa ??
Ja näiden (yleensä vanhojen) rakennuksien energia kustannukset on aivan mielettömät kun ovat jo niin vanhojakin, joten energia todistukset pitäisi ainankin vaatia, kun se vaaditaan jo joissain kaupungeissa jo autotalli rakennuksistakin ;D
Näistä säästöistä tulisi vuosittain mielettömät säästöt niin seurakunnille kun valtiollekkin, vai mitä ?
-
Juu sammaa mieltä! Mitähän mieltä meirän kanttori tuosta ?
-
Juu, onhan tuossa paljon perää. Paitsi että papit ja kanttorit ei saa viikonloppulisiä, ne on tavallisia työpäiviä. Mulla on esim maanantai ja tiistai vapaapäiviä. Valtio ei myöskään osallistu meidän palkkaukseen eikä kirkkojen energiatuhlaukseen. Sen tekevät seurakunnat ihan itsenäisesti.
-
Mitä turhia keskittämään ja järkeistämään. Kielletään moiset kirkkojutut kokonaan.
-
Ainakin täällä Oulussa kirkko on jo aloittanut tuontapaiset säästötoimet, paikallinen seurakunta myy pois pienellä käyttöasteella toimivia lähekkäisiä toimitilojaan ( kappeleita ym,)
-
Täällä Pyhäjoella voi tarpeen vaatiessa pikkuremontilla muuttaa kirkon suksimiehille hyppyrimäeksi.
-
Kielletään Räsänen.
-
Eikös niillä kirkon miehilläkin ja henkilöillä ole joku jengi liivi
-
Kirkkoon kuuluvilta peritään kirkollisveroa, eli kyllähän se meitä melkein kaikkien lompakoita koskee.
Sisäänpääsymaksu peritään vielä kolehdilla näiltä vanhuksilta ja vähätuloisilta, joita siellä yleensä vain käy, ja jotka eivät varmasti ole mitään syntiä tehneet eli ihan turhaan käyvät kirkossa.
Kattokin on korkealla, että kaupungin suunnitteluvirasto voisi määrätä toisen kerroksen rakennettavaksi.
Jos ajattelee, niin ollaankohan me ihmiset oikein järkeviä ja viisaita tässä palvonnassa, kumartelussa ja pyllistelyssä määrättyyn ilmansuuntaan.
Hyvinhän nuo eläimetkin on pärjänneet tässä maailmassa ilman mitään uskontoa ja herranhuonetta, ja ajatelkaas kuinka paljon nuo eläimetkin on syntiä tehneet.
-
Eikös niillä kirkon miehilläkin ja henkilöillä ole joku jengi liivi
Juu ja väri vaihtuu kelien tms mukaan:
(http://www.mission.fi/@Bin/6474455/viisi%20uutta%20pappia.jpeg)
-
Juu, onhan tuossa paljon perää. Paitsi että papit ja kanttorit ei saa viikonloppulisiä, ne on tavallisia työpäiviä. Mulla on esim maanantai ja tiistai vapaapäiviä. Valtio ei myöskään osallistu meidän palkkaukseen eikä kirkkojen energiatuhlaukseen. Sen tekevät seurakunnat ihan itsenäisesti.
Kyllä se on veronmaksaja, joka kaiken maksaa.
-
www.eroakirkosta.fi (http://www.eroakirkosta.fi)
-
Älkääs nyt! Paavikin on vissiin mopomiehiä? ???
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
www.liitykirkkoon.fi (http://www.liitykirkkoon.fi)
-
Juu, onhan tuossa paljon perää. Paitsi että papit ja kanttorit ei saa viikonloppulisiä, ne on tavallisia työpäiviä. Mulla on esim maanantai ja tiistai vapaapäiviä. Valtio ei myöskään osallistu meidän palkkaukseen eikä kirkkojen energiatuhlaukseen. Sen tekevät seurakunnat ihan itsenäisesti.
Kyllä se on veronmaksaja, joka kaiken maksaa.
Kirkon tapauksessa me kirkollisveron maksajat maksamme. Jos ahistaa, kirkosta voi aina erota.
-
Antaa trullien (http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C3%A4si%C3%A4isnoita) riehua tänä yönä! ;)
"Historiallisesti trullit ovat erityisesti kotieläimiä kohtaan pahantahtoisiksi uskottuja olentoja tai näitä esittäviä ihmisiä. Pääsiäisnoitailmiöön liittyy kaksi tasoa. Uskottiin, että kotieläimet ovat pitkäperjantain ja lankalauantain illan aikana alttiina pahalle. Toisaalta tuolloin harjoitettiin nimenomaan tätä uskomusta vahvistavia menoja, kuten esimerkiksi leikattiin eläimistä karvoja ja nahanpaloja. Trulleina toimivat yhteisöstä syrjäytyneet naiset, jotka näin ilmaisivat naapureitaan kohtaan tuntemaansa kateutta.[3]
Uskottiin, että pitkäperjantain ja pääsiäissunnuntain välisenä lauantaina Jumalan suojeleva vaikutus on pienimmillään ja silloin noidat pääsivät mellastamaan maailmassa. Kristinuskon mukaan Jeesus Nasaretilainen kuoli pitkänäperjantaina ja nousi kuolleista pääsiäissunnuntaina. Siksi juuri kyseisenä lauantaina pelättiin noitia ja pahan karkottamiseksi muun muassa poltettiin pääsiäiskokkoja.[1]"
-
Juu, onhan tuossa paljon perää. Paitsi että papit ja kanttorit ei saa viikonloppulisiä, ne on tavallisia työpäiviä. Mulla on esim maanantai ja tiistai vapaapäiviä. Valtio ei myöskään osallistu meidän palkkaukseen eikä kirkkojen energiatuhlaukseen. Sen tekevät seurakunnat ihan itsenäisesti.
Kyllä se on veronmaksaja, joka kaiken maksaa.
Kirkon tapauksessa me kirkollisveron maksajat maksamme. Jos ahistaa, kirkosta voi aina erota.
Kyllä sitä turhaveroa riittää vaikka olisi kirkosta eronnutkin. Mm. osakeyhtiöt joutuvat maksamaan turhaveroa "kirkolle", ja lopuksihan sen kuitenkin maksaa kuluttaja.
-
Antaa trullien (http://) riehua tänä yönä! ;)
URL on virheellinen, eikä sitä voida ladata.
-
Antaa trullien (http://) riehua tänä yönä! ;)
URL on virheellinen, eikä sitä voida ladata.
Kyllä se mulla toimi: troll jimmy dean (http://www.youtube.com/watch?v=URXPVszAVsA#)
Ok, vähän muokkaamista se vaati, mutta löytyihän se oikea osoite ;) ;)
-
Antaa trullien (http://) riehua tänä yönä! ;)
URL on virheellinen, eikä sitä voida ladata.
Samoin tätä vain ilmoittaa "URL:en är ogiltig och kan inte öppnas" Mutta oikeesti kaikki pitkät pyhät pitääs kieltää ehottomasti kun kansa vain niissä sekstailee ja ryppää ja pollarilla työtä!
-
Kyllä sitä turhaveroa riittää vaikka olisi kirkosta eronnutkin. Mm. osakeyhtiöt joutuvat maksamaan turhaveroa "kirkolle", ja lopuksihan sen kuitenkin maksaa kuluttaja.
Aattelin antaa trullien riehua, mutta tuohon puppuun on pakko vastata: yritykset eivät maksa kirkollisveroa.
-
Kyllä sitä turhaveroa riittää vaikka olisi kirkosta eronnutkin. Mm. osakeyhtiöt joutuvat maksamaan turhaveroa "kirkolle", ja lopuksihan sen kuitenkin maksaa kuluttaja.
Aattelin antaa trullien riehua, mutta tuohon puppuun on pakko vastata: yritykset eivät maksa kirkollisveroa.
Odotamme faktoja. Kumpi lienee väärässä.
-
http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/419FAAF1BA0FE4D9C22573360028DE1E?OpenDocument&lang=FI (http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/419FAAF1BA0FE4D9C22573360028DE1E?OpenDocument&lang=FI)
-
Yritysten kirkollisvero loppui 1993 jälkeen. (http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/F4798384ACD179A1C22572E5003ACBF9?OpenDocument&lang=FI)
-
Yritysten kirkollisvero loppui 1993 jälkeen. (http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/F4798384ACD179A1C22572E5003ACBF9?OpenDocument&lang=FI)
miten niin? Yhteisövero
Yritykset ja yhteisöt maksavat valtiolle tilivuoden voitostaan yhteisöveroa. Osa siitä tilitetään kirkolle. Vuonna 2008 valtio jakoi luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle yhteisöverosta yhteensä 1,75 prosenttia. Vuosiksi 2009–2011 kirkolle tulevan yhteisöveron tuoton suuruudeksi on vahvistettu 2,55 prosenttia.
Kirkon yhteisöverosta saama osuus on tukea yhteiskunnallisesti tärkeiden tehtävien hoitamisesta. Niihin lasketaan hautaustoimi, kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito. Esimerkiksi hautaustoimen, väestökirjanpitoon ja kansallisen kulttuuriperinnön ylläpitoon liittyvien tehtävien kulut olivat noin 128 miljoonaa euroa vuonna 2010. Vuonna 2009 kulut olivat 141 miljoonaa euroa.
Erillinen yhteisöjen ja yritysten maksama kirkollisvero lopetettiin vuonna 1993.
Verotulojen kehitys 2005–2010 miljoonina euroina
2005 2006 2007 2008 2009 2010
Kirkollisverot 729 763 805 852 859 842
Yhteisövero-osuus 102 109 118 122 95 112
Yhteensä 813 872 923 974 954 954
-
Yritysten kirkollisvero loppui 1993 jälkeen. (http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/F4798384ACD179A1C22572E5003ACBF9?OpenDocument&lang=FI)
miten niin? Yhteisövero
Yritykset ja yhteisöt maksavat valtiolle tilivuoden voitostaan yhteisöveroa. Osa siitä tilitetään kirkolle. Vuonna 2008 valtio jakoi luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle yhteisöverosta yhteensä 1,75 prosenttia. Vuosiksi 2009–2011 kirkolle tulevan yhteisöveron tuoton suuruudeksi on vahvistettu 2,55 prosenttia.
Kirkon yhteisöverosta saama osuus on tukea yhteiskunnallisesti tärkeiden tehtävien hoitamisesta. Niihin lasketaan hautaustoimi, kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito. Esimerkiksi hautaustoimen, väestökirjanpitoon ja kansallisen kulttuuriperinnön ylläpitoon liittyvien tehtävien kulut olivat noin 128 miljoonaa euroa vuonna 2010. Vuonna 2009 kulut olivat 141 miljoonaa euroa.
Erillinen yhteisöjen ja yritysten maksama kirkollisvero lopetettiin vuonna 1993.
Miten niin 'miten niin'?
Itsehän tuossa ylhäällä vastasit niin.
Täytyy ymmärtää kirkollisveron tarkoitus: oman seurakunnan toiminta.
Yhteisöveron tarkoitus: yhteiskunnalliset palvelut.
-
Arvakkaas miksi käytin tästä turhuudesta nimitystä turhavero. Ja yrittäjänä tunnen myös asiaan liittyvät pykälät. Hah hah.
-
Antti kuka valvoo totakin? Suomikin on täynnä korruptiota niinkuin sisilia ! Yhteisöveron tarkoitus: yhteiskunnalliset palvelut,, niinpä niin?
-
Arvakkaas miksi käytin tästä turhuudesta nimitystä turhavero. Ja yrittäjänä tunnen myös asiaan liittyvät pykälät. Hah hah.
Et muuten tainnut tuntea, siis vastauksestasi päätellen.....Mutta nyt tunnet kun asia sinulle kerrottiin :D :D :D :D
-
Seurakuntien taloudessa on tarkasti erotettu hautaustoimi seurakunnan varsinaisesta toiminnasta. Näin juuri tuon 1993 muuttuneen lain vuoksi. Valvonta on yhtä tarkkaa kuin muissakin vastaavissa laitoksissa kirjanpitoineen ja tilintarkastuksineen.
Nyt on faktat tuotu esiin, enempää en aio tästä keskustella.
-
Kuusivuotias tyttö kuoli ja kymmeniä seurakuntalaisia loukkaantui, kun jumalanpalveluspaikkana käytetty rakennus sortui Ranskassa. Pariisin esikaupunkialueella pidettyyn jumalanpalvelukseen osallistui yli sata ihmistä.
Jos Jumala olisi olemassa, olisi oikeuden mukainen, puollustaisi lähimmäisiään ja vähempiosaisia, ei tälläistä olisi tapahtunut.
Tällä foorumilla on politiikka ja uskonto aiheet kielletty. Mutta en voinut olla kirjoittamatta, kun oli juuri uutisissa.
-
Arvakkaas miksi käytin tästä turhuudesta nimitystä turhavero. Ja yrittäjänä tunnen myös asiaan liittyvät pykälät. Hah hah.
Et muuten tainnut tuntea, siis vastauksestasi päätellen.....Mutta nyt tunnet kun asia sinulle kerrottiin :D :D :D :D
Että luulet kirkkoporukan tulevan toimeen omillaan? Miksi sitten yritysten pitää osallistua sellaisiin kuin hautaustoimi, kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito?
-
Miksi sitten yritysten pitää osallistua sellaisiin kuin hautaustoimi, kirkonkirjojen pito ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpito?
Siksi kun ne kustannetaan verovaroin, kuten moni muukin yhteinen asia hyvinvointiyhteiskunnassa.
-
Myrskylän seurakunnassa on ainakin vähennetty energian tuhlausta. Kirkko oli koko pakkakauden kylmillään ja jumikset pidettiin pienemmissä tiloissa seurakunta kodissa.
Tänään oli kirkossa 13o lämmintä ja koska väkeä oli vain vähän, saattoi kanttori myös säästää suuria urkuja ja polkea tätä pikkuista sen sijaan:
(http://www.kantti.info/images/lillaorgel2.jpg)
(http://www.kantti.info/images/lillaorgel.jpg)
-
Kokoontumisajoharmooni.
-
Säästyiskö vielä enemmän jos soittaa haitarilla?
Petri Makkonen: Disco-Tango (http://www.youtube.com/watch?v=LLxAE79tCds#ws)
(http://i10.aijaa.com/t/00163/9964630.t.jpg) (http://aijaa.com/001639964630) (http://i11.aijaa.com/t/00812/9964631.t.jpg) (http://aijaa.com/008129964631)
-
Voishan sitä haitarilla säästää vielä enemmän. mutta sitten sen pitäisi olla vain 1-rivinen! ;)
tai sitten tällainen virtuoosi soittamassa:
(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/49050_100000441477204_947659_n.jpg)
-
Mies joka osaa taitella GT-kartan oikein osaa soittaa myös haitaria.
-
Kielletään Räsänen.
Kuuluuko Räsänen tähän ev.lut kirkkokuntaan? ::)
Ettei kuitenkin edusta jotain vapaata suuntaa?
-
Kyllä mä luulen että se Ev Lut on, vaikka mielipiteet on kyllä lähempänä Luther säätiötä.
Mikä on muuten evankeelisluterilaista vapaampi kirkkokunta??
Eihän sellaista voi ollakkaan, kun ne pyll... eiku kumartaa jokasuuntaan ja sitten ihmettelee, miksi väkeä poistuu sekä vanhoollismielisistä että uudemman ajattelun kannattajista!!
-
En mä halua erota.
Multaan minutkin pitää joku päivä saada ja jos maksuistani joku ropo liikenee niillekkin, joilla asiat on oikeesti kurjassa jamassa, niin saan siitä ajatuksesta hyvän mielen.
Mutta voisi kirkollakin joku mielipide olla. Nyt kun sitä ei ole niin kaikista ovista vetää, eikä ne siellä tunnu ymmärtävän edes miksi.
-
Kuuluuko Räsänen tähän ev.lut kirkkokuntaan? ::)
Kuuluu ev.lut kirkkoon ja on ymmärtääkseni lähinnä viidesläinen/kansanlähetysläinen ja muutenkin sieltä ev.lut. kirkon ihan konservatiivisimmasta päästä.
-
Noh, toisaaltahan ei ainakaan voi Räsäsestä sanoo, että nostaa vaan palkkaa, tekemättä mitään ja toinen samansarjalainen on sitten tämä Guzenina, vai mikä se oli.
Kyllähän noitten tekemisissä vois tietty olla jotain järkeä ja ajateltua johdonmukaisuutta, mutta sitähän tekee, mihin kyvyt, järki ja taidot riittää.
-
Kuuluu ev.lut kirkkoon ja on ymmärtääkseni lähinnä viidesläinen/kansanlähetysläinen ja muutenkin sieltä ev.lut.
Sinä kun tunnut olevan perillä noista asioista, niin moneenko "alalahkoon" toi meidän Ev.Lut on oikein jakautunut??
Ja onko nää Lutherin pojat naispappi kieltoineen niitä kaikkein kiusallisimpia virallisen tahon kannalta, vai löytyykö muitakin?
Missä kohtaa nämä kaiken sallivat sai enemmistön päätäntävallasta, vai kävikö sen naispappeuden yhteydessä sillai vanhanaikaisesti, että kun antoi pirulle pikkusormen, niin se vie koko käden??
Anteeksi ilmaisu; En mä ole pahimman sortin sovinisti, mutta en myöskään pidä siitä että kirkko kuvittelee linjauksellaan sanomalla kaikkeen kyllä miellyttävänsä kaikkia ihmisiä, varsinkin kun samalla tulee "venytettyä" turhan paljon sitä alkuperäistä ison kirjan sanomaakin.
-
Sinä kun tunnut olevan perillä noista asioista, niin moneenko "alalahkoon" toi meidän Ev.Lut on oikein jakautunut??
Ja onko nää Lutherin pojat naispappi kieltoineen niitä kaikkein kiusallisimpia virallisen tahon kannalta, vai löytyykö muitakin?
Tähän voin vastata, että ainakin luterilaisen kirkon sisällä vaikuttaa paljon eri herätysliikkeitä: rukoilevaisuus (pieni vanhoillinen marginaaliryhmä), lestadiolaisuus (joka on jakaantunut moneen eri ryhmään, suurin niistä vanhoillislestadiolaisuus, muita ainakin esikoislestadiolaisuus, rauhansanalaisuus, uusheräys), herännäisyys, evankelisuus (joka taasen on jakautunut naispappeutta vastustavaan SLEY:hyn ja sitä kannattavaan ELYyn) ja viidesläisyys (tähän kuuluu mm. uuspietistinen ev. lut. Kansanlähetys, Kansan Raamattuseura sekä muromalainen Suomen Raamattuopisto)
Sitten on vielä esim. Luther-säätiö, joka on omasta mielestään osa ev. lut. kirkkoa, mutta kirkon mielestä kait jo oma puljunsa kun niillä on oma piispansakin. Luther-säätiö varmaan hiertää kirkon kenkää tämän takia.
Naispappeuteen jyrkän kielteisesti suhtautuvat tietääkseni Luther-säätiö, SLEY ja kansanlähetys, rukoilevaisuus ja suurin osa lestadiolaisuudesta.
-
No ainakin kirkon kävijämäärät saatais nousuun,kun sielä saarnais oikein verevä impi.Menis ainakin pitäjän poikamiehet joka sunnuntai.Ennen seksyä naista kattelee,kun karvakorvasta ukkoo.
-
Terveisiä taas pääsiäisen vieton jälkeisistä tunnelmista.
Ainut hyvä mitä noista uskonnoista tulee mieleeni on nuo pitkät pyhät.
Muuten kaikki uskonnollisuus on päähuijareiden uskonnonvarjolla harjoittamaa mielenterveysongelmaisten hyväksikäyttämistä. >:(
Oliko tästäkään minun vakaumuksellisesta kannastani nyt sitten kellekkään mittään hyötyä?
Enpä usko, jokainen siis tulkoon uskossaan autuaaksi jos ei muuta parempaa ole elämässä olemassa. ::)
-
Vähä Penaa myötäillen, että persepaljaana tänne tullaan ja suht samoin eväin pois lähetään.
Mitä noita on tullu hautaan kanniskeltua. Ja niin köyhähän et oo että sinne tarvii ite kävellä.
Mut se tuo väliaika taitaa kulua omalla rehellisyydellä itseään pätemällä. No jos joku keski-ikäinen naishenkilö
päättää jostain syystä pistää liivit narikkaan ni tokiha se on sitä sitte muiltaki vaatimassa.
Ei kait se sen kummempaa, tämäkään.
-
Muuten kaikki uskonnollisuus on päähuijareiden uskonnonvarjolla harjoittamaa mielenterveysongelmaisten hyväksikäyttämistä. >:(
Hiljattain oli kylläkin jossain lääkärilehdessä maininta tutkimustuloksesta, että kirkossakäynti vähentää masennusta.
-
Varmaan jollekkin "päiville" on hyvä bisnes tuokin tutkimus. ::)
Turha tutkimus Suomessa nielee miljardin vuodessa
-
Vastikään oli juttu ortodoksien ihme säännöstä, jos pappi jää leskeksi, hän ei saa mennä uusiin naimisiin vaan on eleltävä selipaatissa lopun elämäänsä. Tai saa mennä mutta menettää virkansa ja papin oikeudet. Hölmöläisten hommaa.
-
Vastikään oli juttu ortodoksien ihme säännöstä, jos pappi jää leskeksi, hän ei saa mennä uusiin naimisiin vaan on eleltävä selipaatissa lopun elämäänsä. Tai saa mennä mutta menettää virkansa ja papin oikeudet. Hölmöläisten hommaa.
Ortodokseilla onkin noita outoja sääntöjä. Onneksi ei meillä luterilaisilla.
-
Kerroppa Teppo,
tai kuka vaan joku toinen uskonveli, ihan rehellisesti, mikä tekkee luterilaisen katsontakannan oikeemmaksi kuin jonkun muun vastaavan huuhaakerhon kannan? ::)
-
Ymmärrän uskon niin kauan kun joku ei sitä toisille tyrkytä tai toitota, jokainenhan saa uskoa mihin huvittaa.
Vaan jos se "oma usko" on jollekkin ainoa oikea mitä maan päällään kantaa, ja kaikkien muidenkin pitäisi olla samaa mieltä niin vähäiset niskahaiveneni on heti pystyssä. >:(
Ps.
Vaan minusta Räsäsen Päivi olisi muuten ihan jees tyty, järkevä ja mielipiteetkään ei varmaan olisi ihan tuollaisia jos saisi olla maailmankansalainen, eikä olisi suvun painostuksesta pakko olla "uskovainen".
-
Joku saattaa olla uskovainen mutta ei välttämättä kristillinen.
Toinen ei välttämättä oo uskovainen mutta kumminki suht. kristillinen.
Sitte näistä voi olla niitä välimuotoja.
Luullakseni.
-
Ymmärrän uskon niin kauan kun joku ei sitä toisille tyrkytä tai toitota, jokainenhan saa uskoa mihin huvittaa.
Vaan jos se "oma usko" on jollekkin ainoa oikea mitä maan päällään kantaa, ja kaikkien muidenkin pitäisi olla samaa mieltä niin vähäiset niskahaiveneni on heti pystyssä. >:(
Ja minusta tuntuu, että joku nimeltämainitsematon täällä tyrkyttää muille omaa uskoaan siitä, että seurakunnat ovat huuhaakerhoja. Ja kirjoitttaa esim. näin "uskonnollisuus on päähuijareiden uskonnonvarjolla harjoittamaa mielenterveysongelmaisten hyväksikäyttämistä." Eikös tuollainen ole aika ahdasmielistä ja suvaitsematonta -ja paikkansapitämätöntä.
-
Vaan minusta Räsäsen Päivi olisi muuten ihan jees tyty, järkevä ja mielipiteetkään ei varmaan olisi ihan tuollaisia jos saisi olla maailmankansalainen, eikä olisi suvun painostuksesta pakko olla "uskovainen".
Miten niin suvun painostuksesta?
-
Jottei Teppo ihan yksistään täälä tätä meitin kristinuskoo pualustais niin ilmottaurun samaan junaan ja toteen että Sodoman ja Gomorran meininkiä rupee tää nyky meno oleen. Ei hyvä!
-
Mutt suuri ( ehkä suurin?) osa kaikista sodista tässä maapallolla on alkanu just tuon uskonnon takia,,,vähän kumma juttu kun nää uskovaiset pitääs olla rauhaa rakastavia?
-
Mutt suuri ( ehkä suurin?) osa kaikista sodista tässä maapallolla on alkanu just tuon uskonnon takia,,,
Näinhän sitä usein kuulee paikkansapitämättömästi väitettävän, mutta tosiasiassa politiikka (=muutaman yksilön vallanhimo) on se oikea syy sotien käymiseen.
-
Mutt suuri ( ehkä suurin?) osa kaikista sodista tässä maapallolla on alkanu just tuon uskonnon takia,,,vähän kumma juttu kun nää uskovaiset pitääs olla rauhaa rakastavia?
Osittain ehkä uskoNNON takia (johon on sitten sekoitettu politiikkaa, vallanhimoa, nationalismia yms.), mutta jos seuraisimme Jeesusta, emme sotisi, sillä Jeesushan oli aikalailla pasifisti, joka neuvoi kääntämään toisenkin posken ja laittamaan miekan tuppeen. Ja ovathan niinväitetyt uskonnottamat/ateistisetkin valtiot aloittaneet paljon sotia.
-
Raamatussa sanotaan kuulemma näin, en tosin tiijä lukkeeko se justiisa noin siellä Raamatussa, kun ei meillä semmosta ole.
Kuuklesta kopsasin. ::)
(Matt.10:34)
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
-
Kannattaa lukea uusi testamentti kokonaisuudessaan niin saa paremman käsityksen kuin yksittäisestä kieltämättä erikoisesti lauseesta.
Ehkä Jeesus tarkoitti miekalla Jumalan Sanaa, kuten Johannes kirjoittaa :"Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka"
Myös apostoli Paavali kirjoittaa: "Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa." (Room. 12:18)
Matteuksen evankeliumi 5:9 "Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman."
Roomalaiskirje 14:19 "Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme."
-
Ton raamatun kanssa on vähän niin, että sitä ei pitäisi enää ketään laskea uudistamaan.
Uusin versio mummoassa ei puhu enää miehittärestä, vaan se osa luomiskertomuksesta on selitetty pullamössöksi, joka ei juuri jätä omalle ajattelulle tilaa.
Mulla on kotona sellainen 1908 painettu raamattu joka olisi kiva lukea, mutta kun kirjaimista ei ota mitään selvää. Onko jossain saatavilla vanhaa raamattua nykyaikaisilla kirjaimilla??
-
Täältä sen saa: http://www.finbible.fi (http://www.finbible.fi)./index.htm
-
Taitaa olla niin että näissä jyrkimmissä muslimivaltioissa ei uskontoa ja politiikkaa voi erottaa toisistaan,ne on niin lujasti toisissaan kiinni.Ja toisekseen muslimeissa on ihan samanlaisia "lahkoja" kuin tällä ev.lut. puolellakin.Lisämausteen antaa vielä ikivanhat perinteet joita noudatetaan paljon tiukemmin kuin me omiamme ja nekin ovat sidoksissa uskontoon.Siihen päälle kunniakäsitykset ja perheen todella vahva asema niin onhan heidän maailmansa aika erilainen kuin meillä.Entinen työkaverini joka oli pitkään töissä eräässä arabivaltiossa totesi lakonisesti että arabit ovat vain suuria lapsia,he tekevät kaiken niinkuin joku muu käskee.
-
Mutt suuri ( ehkä suurin?) osa kaikista sodista tässä maapallolla on alkanu just tuon uskonnon takia,,,vähän kumma juttu kun nää uskovaiset pitääs olla rauhaa rakastavia?
Ja jos ei suurinta osaa sodista ole aloitettu uskonnon varjolla, niin varmaankin eniten ihmisiä on tapettu uskonnon nimissä, kuin mitä sodissa on kuollut, eikä ainoastaan "ne muut uskonnot" ole tähän syyllistynyt, vaan myös kristinsellainenkin.
-
Taloudelliset intressit ovat useimpiin sotiin syynä, uskonnolla on sitten saatu oikeutus asialle kansan silmissä ja kouluttamattomat massat liikkeelle.
-
Tää nyt meni puhtaasti uskonasioiden pöyhimiseks.
-
Siis, pojjat, se on tuo uskonto keksitty tyhmän kansan alistusvälineeksi :(
Kuningas saa vallan uskonnolta, jne. ... täyttä tyhmän kansan kusetusta ???
Se on silleen että jokainen ihminen on oma jumalansa ja kuninkaansa!
Ai että kuningas saa vallan jumalalta..., ... haist ..pas..
Ihmiset tekee keskenään sopimuksia kuinka pysytään sovussa, ei siihen jumaluksia tai kunkkuja tarvita, puhumattakaan paaveista, keisareista, ym. yliluonnollisista perslävistä.
Meidän uskonto esmes kieltää itsemurhan koska se johtuu vanhoista ajoista jolloin orja oli kallis ja se ei saanut tappaa ittiään,
sehän olisi tehnyt isännälle tappiota, ja tähän keksittiin meijän uskonto. PISTE!
Kielletään kuolema ???
-
Jos tosiaan olis olemassa joku jumala niin ei tää mailma näyttääs tältä http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/oxfam-ruoan-hinta-tuplaantuu-vuoteen-2030-mennessa---miljoonat-nalkakurimukseen/art-1288392560825.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/oxfam-ruoan-hinta-tuplaantuu-vuoteen-2030-mennessa---miljoonat-nalkakurimukseen/art-1288392560825.html) ja http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Rikkaiden+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+kasvoi+vauhdilla+Suomessa+ja+muualla/1135267180098 (http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Rikkaiden+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+kasvoi+vauhdilla+Suomessa+ja+muualla/1135267180098) puhumattakoon kaikista luonnonkatastroofeista mitkä aina iskee kovimmin köyhille seuduille. PS. tämän maapallon jumala löytyy täältä http://www.matkailu-opas.com/wall-street-new-york.html (http://www.matkailu-opas.com/wall-street-new-york.html)