VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: timo kosonen - Heinäkuu 06, 2010, 18:38:00 ip
-
kuka antaisi hyviä neuvoja kaasa rien synkaamisesta tein itse 6-letkun viritelmän mika kaasari otetaan oletus arvoksi, ruuvvit on kyllä hankalassa paikassa?milläkähän noita saa aukaistua?
-
Nelipyttysiä on tullut synkkailtua joskus...Ja kuuspyttysistä vain möhkö-kawaa, mutta siinähän on 3 kpl kaksikurkkuisia kaasuttimia.
Kyse ei ole niinkään mittarien lukemista, vaan siitä että kaikki alipainemittarit näyttävät samaa ( tarvitset siis kuusi mittaria CBX,n kaasuttimien synkronointiin ) Paras olisi semmonen paketti missä on elohopeamittarit, ne viisarivehkeet kun ovat vähän epätarkkoja synkronointihommaan.
Niitten ruuvien kiertämiseen on olemassa oma työkalu, se on vajaat 1/2 metriä pitkä säätöruuvien lukkomuttereihin sopiva onttovartinen hylsyavain jonka sisällä on ruuvimeisseli, sillä homma on lastenleikkiä, muuten se on kyllä aikas hankalaa, taitaa olla jopa mahdotontakin, niitä saattaa löytyä stormilta, tai jostain muusta mp-osia ja työkaluja myyvästä liikkeestä.
-
Järjen käyttö lienee sallittua.. Ei siihen kuutta mittaria tarvitse. jos mittareilla haluaa synkan todeta, riittää kaksi mittaria, mitataan kahta kerrallaan.
-
Olen minä kuullut miehistä jotka "synkronoivat" kaasuttimet yhdelläkin mittarilla, tosin semmosen "synkronoinnin" kuulee koneen käynnistä jo kauas...Miksihän niissä valmiissa mittaripaketeissa muuten on neljä mittaria ? Siis semmosissa mitkä on tarkoitettu nelipyttysiin .....
Kun yhden sylinterin kaasuläpän asentoa muuttaa, niin se vaikuttaa heti muittenkin sylinterien alipainelukemaan, sen huomaa kun säätäessä kytkee joka pytylle oman mittarinsa, siksi niitä mittareita tulisi olla yhtä monta kuin kaasariakin, siis kokonaiskuvan saamiseksi, siitä järjestä sitten tiedä mennä sanomaan..... :)
-
No jos kyse on synkronoinnista, niin sehän tarkoittaa tasan ainoastaan kaikkien imujen tasaamista. Jos tuon tasaamisen tekee aina yhdelle parille, pysyy muuttujien määrä pienempänä. Meillä päin on luvallista käyttä muistiinpanovälineitä, kuten tiedätkös, lyijykynää ja paperia. Näillä atomiajan vempeleillä voi ikuistaa kahdelle kaasarille saavutetut arvot, ja pyrkiä sitten replikoimaan ne seuraaville. Jos säätämistä tarvitsee suorittaa, ei siinäkään kohtaa saavuteta kovin kummoista etua siitä, että joka kurkussa törröttää oma mittarinsa.
Ja mitä tulee niihin valmiisiin setteihin, niin olen kyyllä niitäkin nähnyt. Suurin osa niistä tuntuu olevan kiinaakin halvemmissa maissa jossain ilmapallotehtaassa kasattuja. Neljän tuollaisen muovikuorisen mittarin luotettavuuteen voi jokainen itse köynnöstellä mielipiteensä. Jos taasen ostaa itse nestevakautettuja, OIKEITA mittareita, saa varautua maksamaan rahaa. Osta sitten niitä neljä tai kuusi, jos tilisi saldo sallii, sama se minulle on.
Edelleen, kahdellakin saa luotettavan säädön tehtyä.
-
No jos kyse on synkronoinnista, niin sehän tarkoittaa tasan ainoastaan kaikkien imujen tasaamista. Jos tuon tasaamisen tekee aina yhdelle parille, pysyy muuttujien määrä pienempänä. Meillä päin on luvallista käyttä muistiinpanovälineitä, kuten tiedätkös, lyijykynää ja paperia. Näillä atomiajan vempeleillä voi ikuistaa kahdelle kaasarille saavutetut arvot, ja pyrkiä sitten replikoimaan ne seuraaville. Jos säätämistä tarvitsee suorittaa, ei siinäkään kohtaa saavuteta kovin kummoista etua siitä, että joka kurkussa törröttää oma mittarinsa.
Ja mitä tulee niihin valmiisiin setteihin, niin olen kyyllä niitäkin nähnyt. Suurin osa niistä tuntuu olevan kiinaakin halvemmissa maissa jossain ilmapallotehtaassa kasattuja. Neljän tuollaisen muovikuorisen mittarin luotettavuuteen voi jokainen itse köynnöstellä mielipiteensä. Jos taasen ostaa itse nestevakautettuja, OIKEITA mittareita, saa varautua maksamaan rahaa. Osta sitten niitä neljä tai kuusi, jos tilisi saldo sallii, sama se minulle on.
Edelleen, kahdellakin saa luotettavan säädön tehtyä.
Sitäpä se just tarkottaakin.....Kun sinä replikoit kynän ja paperin kanssa niitä arvoja, ja siirryt seuraavaan pariin, ja pyöräytät säätöruuvia, niin ne sinun muistiiinpanemasi arvot eivät pidä enää kutiaan siellä aiemmin mitatuissa kaasuttimissa, mutta sitähän sinä et voi tietää kun sinulla on mittarit vain kahdessa pytyssä........
Omassa pajassa on englantilaisen Davidan mittarisetti, ovat oikein metallikuorisia ja nestetäytteisiä, setti maksoi markka-aikaan jotain 1600 mk, mutta se on surkean epätarkka verrattuna halvempiin elohopeamittareihin, jotka ovatkin ainoita oikeita synkroninnin suorittamiseen.
-
Kunhan henkselin paukkeeltasi kuulet, niin sanon nyt viimeisen kerran; Kahdella mittarilla pystyy tekemään luotettavan säädön. Yksinkertaisen asian monimutkaistaminen on teknistä tietämättömyyttä.
-
Kunhan henkselin paukkeeltasi kuulet, niin sanon nyt viimeisen kerran; Kahdella mittarilla pystyy tekemään luotettavan säädön. Yksinkertaisen asian monimutkaistaminen on teknistä tietämättömyyttä.
Rauhotu hyvä mies....
Tuota...Minä kylläkin käytän vyötä enkä henkseleitä... ;D
Onhan se kahdella mittarilla tehty säätö tietysti luotettava, ja konekin edelleen käy sen jälkeen, mutta pistäppäs huvikseen kaikkiin nelipyttyisen kaasareihin mittarit sen tekemäsi kahden mittarin synkkauksen jälkeen, ovatkohan edelleenkin synkronissa.... :P
-
Nelonen on peruskaasari,sitä ei säädetä jonka jälkeen 5-6-3-2-1.Kyllä kuus mittaria on aika ehdoton juttu.Niinkuin Reijo tuossa jo mainitsikin,muuttujia on.
-
Hieman tarkennusta Anteron vastaukseen. Se neloskaasari on kyllä peruskaasari, johon nähden muut säädetään. Mutta neloskaasarin säätö tehdään tarvittaessa tyhjäkäynti ruuvista. Usein kierrokset nousevat tai laskevat tasauksen yhteydesä. Jolloin uusi tasaustaso säädetään tyhjäkäynti säätöruuvista, neloskaasariin.
En ota kantaa siihen monellako mittarilla on parempi säätää. Mittariarvot eivät ole kovin tärkeitä. Jos kaasarit ovat olleet irti, voi perussäädön tehdä katsomalla valoa vasten läppien raon. Se on hyvin pieni, n. 0,5mm luokkaa. Usein ei sen kummallisempia tasauksia ole tarvinnut tehdä. Jos kone on käynnyt tasaisesti tyhjäkäyntiä, on homma ok. Siihenhän kaasarien tasauksella pyritäänkin.
Aikaisemmin kun niihin hienoihin ja kalliisiin mitt. ei ollut varaa. Tasasin kaksisyl. CB350 Hondan kaasarit, työntämällä ½" muoviletkun kaasarin kurkuun vuorotellen ja kuuntelemalla "hörinää". Säätämällä "hörinät" samankuuloiseksi, oli homma valmis.
CBX kaasarien tasauksessa usein ongelmana on 1 tai 6 kaasarien säätöruuvin hankala paikka. Päätykaasarin säätöruuvin paikka on runkoputkeen nähden siirtynyt, joten säätötyökalu ei osu säätöruuviin. Silloin olen ottanut tämän kaasarin säätölähtökohdaksi, johon nähden olen tasannut muut kaasarit.
Työn iloa. Terv. Ilkka
-
Jos ei ole mittareita käytössä niin yksi keino on ottaa kaasaripaketti irti (mahtaa olla hiukan isompi juttu CBX,ssä...) ja käyttää pientä poranterää rakotulkkina jolla läpät säädetään samaan asentoon ( poranterällä mitataan läpän ja kurkun välinen rako) sillä saa synkan aika lähelle, joskaan ei ihan kohdalleen.
Tuolla tavalla synkattiin merkkikorjaamolla vanhojen Motronic-ruiskukoneisten Bemarien läpät ( kyse on siis autoista..) tuo oli muistaakseni ihan maahantuojan antama ohje, BMW,n tehtaan mukaan niitä ei voinut synkata ollenkaan, vaan olisi pitänyt tilata uusi, tehtaalla synkattu läppärunkopaketti......
-
Olisi edullinen ratkaisu rakentaa "mittarit" läpinäkyvästä muoviletkusta,halkaisija esim. 20 mm. Rakennetaan teline johon saa taivutettua vesiletkut U-muotoon, niin monta kuin on kaasutinta. Vesiletkujen toiseen yläpäähän lähtö alipaineputkille. Letkujen päihin tulpat, johin ilmareikä. Letkuihin piirretään asteikko täsmälleen samoihin kohtiin(n.puoleen väliin), johon asti lisätään vettä. Alipaine nostaa veden pintaa, jolloin toimii mittarina. En ole kokeillut, mutta aijon rakentaa. Vesiletkulla on mitattu mm. maalauskammion alipainetta.
-
Olen kyllä tuota letkusysteemiä kokeillut. Kannattaa tosiaan käyttää nesteenä jotain huonosti palavaa tavaraa, eli vesi on varmasti hyvä.
Imaisee nimittäin aika hätäseen tyhjäksi letkun missä on eniten imua. :o
Tästä syystä korvausilmareiät kannattaa tehdä mahdollisimman pienet ,ainakin aluksi. Ite käytin 0,8 migin suuttimia ja nekin tuntu liian isoilta ennenkuin sai synkat edes hiukan sinnepäin...
Nesteenä oli vielä öljyä, joten pöläys oli melkoinen kun kone imaisi sen raakana läpi. ;D
Niihin kannessa oleviin M6 reikiin sopivia nippeleitä löytyy paineilmatarvikeliikkeistä. Eli sellainen letkukara joka sopii reiältään 3-4 mm:n
letkuun, toisessa päässä kutosen kierre ja O-rengas tiivisteenä.
-
Mielestäni korvausilmareijät pitäisi olla isommat, mitä pienempi reikä sitä suurempi imu.
-
Miksi ollenkaan reikiä?
-
Aloitin kyllä ensin isommalla ,ja kun ne läpät ei kerran ollut balanssissa niin neste häipy lähes valon nopeudella kohti tiiviimpää kaasaria .
Pienemmällä reiällä ja suuremmalla varovaisuudella homma rupes toimiin. Eli ensiks pelkällä startilla ja sit kun liike alkaa rauhottuun voi ruveta
käytteleen.
Toi Kolmin kysymys on muuten aiheellinen.
Tarkemmin ajateltuna erittäin aiheellinen.
-
Minä ajattelin myös, että jos jättäisi letkujen päät auki, niin riittäkö imu nostamaan pintaa ollenkaan. Niin, tai mitähän tuossa tapahtuisi, jos tukkisi letkujen päät kokonaan?
-
Vesipatsaalla pelaavaa mittaria ei ole tullut kokeiltua, saattaa olla mielenkiintoinen juttu, minusta niitten vesiputkenpäitten on oltava auki, jotta kaikissa putkissa on varmasti sama (mpäröivän ilmakehän) paine, muutenhan ne ittarit eivät näytä samoja lukemia, mikä on koko jutun ydin, tämä siis näin äkkiä ajateltuna, voin olla väärässäkin :-X
Kyllä se muuten elohopeakin vilahtaa sinne palotilaan jos oikein kiljuttaa konetta ja löysää äkkiä kaasun kun mittarit ovat kytkettynä, voisi kuvitella että vesi kevyempänä menee kuitenkin paljon helpommin......
-
Tämäkin systeemi on tietenkin ensin kalibroitava.
-
Kokeilin letkusysteemiä nelipyttyisen säätöön ja suurin ongelma oli vaimennuksen puute 0,8 mm rei'illä. myös 0,6 mm tarvitsi lisäkuristusta ennenkuin patsaat rauhoittuivat. Letkut umpipäiset / reiättömät ja nesteenä vesi. Pystysuoraa osuutta letkuissa reilu metri ja patsasletkun halkaisija taisi olla 12.
Se konstruktiohan oli sellainen, että tein letkusta kaksi isoa U:ta ja kiinnitin ne sähkökiinnikkeillä leveään lautaan rinnakkain. U-kirjainten 'pohjat' katkaisin ja laitoin T-haaroilla ja letkun pätkällä yhteen. Letkuihin vettä parin vaaksan korkeudelle ja kaikkiin U-kirjaimen yläpäihin samanmittaiset... oisiko ollut parin... kolmen metrin mittaiset 5mm letkut. Mulla ei ollut käytössä letkuissa mitään haitekkia, yksisuuntaventtiilejä, vedenpysäytyssysteemiä tms.
Susukin säätö meni useampana ''iterointikierroksena'' niin, että ekana hiukan läppää auki niistä kaasareista jonne vesi meinaa karata (tai vastaavasti kiinni jos jokin on selvästi enemmän auki kuin muut ja vesipats karkaa poispäin). Sitten kun vesi ei enää karkaa kokonaan säädetään ensin se kaasari jota vaijeri käyttää ja seuraavaksi aina vivustolla seuraavaksi oleva. Hauskaa säädössä on se, että kun yhteen kaasariin koskee heiluu vesipatsas kaikissa. :)
Kalibrointi on erittäin helppoa. Kun letkut irti imukauloilta ja vesipatsaat tasoittuu ''itsestään''. Eli systeemi on tasapainossa aina kun homman aloittaa ja laittaa letkuun veden. Välikalibroinnin voi tehdä moottori sammuksissa käyttämällä kaasua vähän auki.
...saako tuosta mitään selvää...
-
Ei sitä konetta tarvi kiljuttaa, letkut tyhjenee ihan tyhjäkäynnilläkin aika vilkkaasti jos kaasarit eivät ole balanssissa.
Ja eihän niille tarttis mitään tehdäkkään jos ne olisi tasan.
Jotain kuristusta letkuissa täytyy olla, tai muuten homma on aika mahdotonta. Nesteen liike on muuten liian rauhatonta.
Migin lankasuuttimet on kuristimiksi hyvät :reiät on aika tarkkaan samankokoisia.
Eli moottorista ensin ohuemmalla letkulla(reikä 3-4 mm),kuristin ja loppupäähän paksumpi letku(10mm).Letkun päässä en mitään tulppia
käyttänyt.
Tuolla kuvia ja juttua aiheesta:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin/palsta/ikonboard.cgi?s=8531a2bbb68ba23123180608d519fe06;act=ST;f=14;t=99760;st=0 (http://www.moottoripyora.org/cgi-bin/palsta/ikonboard.cgi?s=8531a2bbb68ba23123180608d519fe06;act=ST;f=14;t=99760;st=0)
-
Toistaisin aiemman kysymykseni, mutta on kai parempi selittää asia.
Tehdään u-putket jokaiselle kaasuttimelle, ja jokaiseen putkeen kaadetaan lientä yhtä korkealle. Putkien ne päät, jotka eivät ole yhdistettyinä kaasuttimiin, ne tukitaan. Ensin vaan tsekataan, että niissä on ilmaa jokaisessa yhtä paljon (korkeus), jotain parikytä senttiä. Mitä vähemmän ilmatilaa nestepinnan ja putken tukitun pään välissä, sen varmempaa, ettei kone horaise liemiä kurkkuihinsa.
-
Muisti alkaa palailla pätkittäin... Vuosia aikaa kun tuollaisen rakentelin. :-[
Siis ne vapaat päät eivät olekaan vapaat vaan ne yhdistetäänkaikki toisiinsa, eli ovat samaa nestetilaa. Ja sehän on juuri koko homman ydin.
Tietysti jos synkkaa vain kahta kaasaria kerralla riittää periaatteessa vain yksi letku jonka molemmat päät on kiinni koneessa.
Systeemistä aika hyvät kuvat ja selostusta: http://zclub.org.nz/viewtopic.php?t=928 (http://zclub.org.nz/viewtopic.php?t=928)
Muutenkin toi .orgin ketju kannattaa lukee läpi jos moista suunnittelee.
-
Alapäässä vois käyttää jakotukkia.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Laitanpa tähän aiheeseen, kun en muuta löytänyt...
Tuli ostettua taannoin Honda CBX1000 pro link. Mopolla ei ole ajeltu noin kymmeneen vuoteen. Tarvitsisi varmastikin tehdä kattavampi huolto. Kaasuttimien putsausta, venttiilien säätöä ja ties mitä. Kukahan, tai mikä firma Turun seudulla olisi luotettava korjaaja tämmöiselle laitokselle? Noita pajoja on ihan mukavasti tarjolla, mutta olisi mukava tietää että mopo olisi hyvissä käsissä ja tulisi kerralla kuntoon.
-
TR pyrörää ovat kehunneet siellä isäntä itte tekee ja kokemusta on
-
Täytyykin sitten käydä siellä tiedustelemassa. Kiitos vinkistä.
-
Muisti alkaa palailla pätkittäin... Vuosia aikaa kun tuollaisen rakentelin. :-[
Siis ne vapaat päät eivät olekaan vapaat vaan ne yhdistetäänkaikki toisiinsa, eli ovat samaa nestetilaa. Ja sehän on juuri koko homman ydin.
Tietysti jos synkkaa vain kahta kaasaria kerralla riittää periaatteessa vain yksi letku jonka molemmat päät on kiinni koneessa.
Systeemistä aika hyvät kuvat ja selostusta: http://zclub.org.nz/viewtopic.php?t=928 (http://zclub.org.nz/viewtopic.php?t=928)
Muutenkin toi .orgin ketju kannattaa lukee läpi jos moista suunnittelee.
lueskelin vanhaa aihetta kun olis hondan balanssi säätö tulevaisuudessa edessä ja aattelin että josko tekis tuollaisen mittarin itse kun ei tuttavapiirisssä tunnu olevan lainatakaan.. Eli tuossa aikaisemmin oli puhetta kuristuksista ym. Tarviiko se mitään kuristuksia taikka avonaisia letkunpäitä? jotenkin itse aattelisin sen toimivan juuri näin kun tässä linkissä. Eli ihan umpinaisella systeemillä?
-
http://lannenlokarit.fi/doku/synkro.pdf (http://lannenlokarit.fi/doku/synkro.pdf)
-
Joo. Kävin just hakee etrasta 10 metriä 5mm letkua ja muutaman T-haaran.
Mutta meinasin tuota pulinaa paisuntasäiliöstä ja vastuksesta jne.
Tietty kai se voi imasta nesteet jos on ihan säädöt hakusessa aluksi. Olisikohan tosiaan järkevää laittaa letkujrn väliin vaikka ne brnsansuodattimet?. Oisko niistä toivottu apu?
..vai pitääkö sen "säiliön" olla niin suuri että koko nestemäärä mahtuu se sisälle tms
-
Mulla itsellä VacuunMate merkinen jonka ostin jenkilästä noin 4-5 vuotta sitten.Amazon .com .kautta.Toimii ja on tarkka. Ja näkyy niitä siellä olevan vieläkin myynnissä .
http://www.amazon.com/Tecmate-Vacuummate-ME-Built-In-Battery-TS-71/dp/B0022WQL5M (http://www.amazon.com/Tecmate-Vacuummate-ME-Built-In-Battery-TS-71/dp/B0022WQL5M)