VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: markkukovasin - Maaliskuu 09, 2010, 10:20:00 ap
-
No nyt aletaan olla jo lähellä..sitä savupiippuveroa,josta jokunen kuukausi sitten
oli puhe täällä palstoilla...
Kohta tuppaa tupaan virkamiehiä (tai-naisia).Tulee kunnan rakennusmestari,
nuohooja ja kai jokunen muukin sivupersoona.Katsotaan uunit ja piiput-nuohooja
kaivaa mustasta vihkostaan nuohousyksiköiden määrän.
Käydään liiterissä,arvioidaan puulaatu ja kosteusprosentti.Tutkitaan marjapensaiden alustat-onko
talossa poltettu naulaista puuta...ilmenee kotiloiden karkoitukseen käytetyn tuhkan rautapitoisuudesta.
Arvioidaan määrä,joka uuneissa ja saunoissa voidaan teoriassa polttaa-vaikuttaa oleellisesti määrättävään
veroon.Katotaan jätevesijärjestelmääkin ja ...ttuillaan sen toteustavasta ja luvataan palata asiaan,kunhan
limnologikin saadaan mukaan toimitukseen.
Asennetaan piippuihin savunilmaisin,joka kertoo kunnantoimiston päätietokoneelle tiedon siitä,että uunin
käyttöjärjestelmä on toiminnassa=tuli pesässä räiskymässä.Kustannukset maksaa kiinteistö haltija.
Monimutkaisen kaavan kautta määrätään maksu uunien käytölle huomioiden käyttöaste,joka varmuudeksi
määritellään lähelle sataa prosenttia.Tedään klapikorjaus huomioiden kostean puun ja jäkälän osuus sekä
uunin täyttämisvakio ja sytytyskorjaus-alta vai päältä sytytetty uuni?
Lopputuloksena on luultavasti tolkuton ja järjetön maksu,jolla ei pyritä pienhiukkasten vähentymiseen vaan pikemminkin
rahan siirtoon jollekin momentille kunnan tai valtion hallinnossa....
Mikähän maksu seuraavaksi?
t. Markku
-
Kyllä ne varmaankin ovat suunnitellet salaa jo hengitysveroakin.Tosiasiahan on että kyllä meidänkin tulisioista pienhiukkasia syntyy,mutta se tosiasiassa on hyttysen paska,kun sitä syntyy paljon muustakin.Perseestä tollanen vero.
-
...juu eikä se ole edes uuni enää nykyään, sillekin on jokeksitty hienompi nimi: "puun pienpolttolaite" ;D ;D ainakin mikäli uskomme eilistä Helsingin Sanomaa, ja miksi emme uskoisi... siellä joku tutkijan planttu tuntui pääkirjoitussivulla olevan kovati huolissaan "Puun pienpolttolaitteiden aiheuttamista hiukkaspäästöistä".
t. nimim. ympäristörikollinen joka sytyttää tulen puun pienpolttolaitteen pesään asentamalla sytykkeet poltettavan eloperäisen materiaalin alapuolelle.
;D ;D :P
-
HYVÄ EU!! ;D.Mulla on näitä vanhoja tulisijoja 3kpl ja -90luvulla rakennettuja puun pienpoltto laitteistoja 2kpl.Lisäksi on vähäpäästöinen vm-70 oleva mustang.Ah tätä tulevien verojen määrää.Paljonkohan se tuon mussenkin vero tulee olemaan?Auto painaa sellaiset 1500kg eikö näissä sen mukaan lasketa?Mä en jaksa ruveta selvittämään.Kai ne kohta rupeaa keräämään veroa myös vanhoista postilaatikoista.Nykymuovit varmaan päästävät vähemmän päästöja kun kannen avaa.Ei muuta kun ootellaan.
-
Pitäsköhän muuttaa keskelle sademetsää, jos sieltä ei nää meiän byrokraatit löytäs vähän aikaan? ;D Täähän on taas yks rahastuskeino ympäristöön vedoten.Rahaa löytyy kyllä suoltaa tonne Viipurin jätepuhdistamoon, mutta onhan nekin rahat tietysti kerättävä meiltä kilteitä veronmaksajilta.Muodossa tai toisessa. Venäjähän on niin köyhä maa.
-
Eivät ilmeisesti/toivottavasti puutu jo pystyssä oleviin polttolaitteisiin. Kuka sen sitten valvoo, että koska se tulipesä taloon on asennettu? Pitääkö tehdä "muutoskatsastus" jos vaihtaa uuden hormin?
Puuttusivat hiukkasiin jossain intiassa tai muulla, jossa poltellaan autonrenkaita ihan vain ajankuluksi.. PRKL!
-
...juu eikä se ole edes uuni enää nykyään, sillekin on jokeksitty hienompi nimi: "puun pienpolttolaite" ;D ;D ainakin mikäli uskomme eilistä Helsingin Sanomaa, ja miksi emme uskoisi... siellä joku tutkijan planttu tuntui pääkirjoitussivulla olevan kovati huolissaan "Puun pienpolttolaitteiden aiheuttamista hiukkaspäästöistä".
Mun puissa mitään pikee oo ::)
Olikos tuosta laista mitään havaintoa että koska se voisi tulla voimaan vanhaan rakennukseen tehtäville uusille asennuksille? Ulkorakennuksen saunaa meinaan entisöidä mm vaihtamalla kiukaan takaisin kertalämmitteiseen ja patakin taitaa mennä vaihtoon. Ja verstaan Timo-uuni pitäisi siirtää pukuhuoneeseen... Ettei vaan tulis kiire, kun on keriinnyt harkita vasta kuutisen vuotta tätäkin... Nimim vedinkö vesijohdon turhaan?
Ja ei siitä nyt niin kauaa ole kun useampi kuin joka toinen elossaoleva oli syntynyt ja kaikki nuoruusajan kylpynsä kylpenyt savusaunassa. Että se niistä pienhiukkasista. Mitenkäs sitten venäjän metsäpalot jotka tuntuivat katkuna ja näkyivät utuna Tampereella saakka? Tai tulivuoret? Verolle vaan nekin. Ei, kyllä se kotimaisen puun poltto nykyaikaisessa varaavassa yläpalotilallisessa tulisijassa on pahan alku sekä juuri.
Koko hommahan on saanut alkunsa siitä että euroopassa poltetaan antrasiittiä ym kituliekillä peltikamiinoissa jotka eivät varaa. Sen varaamattomuuden takia pitää olla jatkuva liekki, ja liekkiä säädetään ilmamäärää kuristamalla ettei tule kuuma siellä yksinkertaisten ikkunoiden takana eristämättömässä kivitalossa, kun ilmakin on kylmimmillään nippa nappa pakkasella. Ei pala kunnolla ja nokea tulee. Sen näki ainakin 15 vuotta sitten vielä ainakin monissa itäeuroopan kaupungeissa (Puolassa), kaikki rakennukset mustanharmaina. Meidän piipusta tulee nippanappa havaittava savukiehkura vaikka on pesässä minkälainen roihu.
Muutenkin jurppii tuo höpinä vanhojen talojen kiinteistöverojen nostosta ym sanktioista energiankulutukseen vedoten. Männä vuonna oli öljylämmittäjille lähetettävässä "Lämmöllä"- lehdessä juttu kun joku vanhempi pariskunta jotka kaksin asustavat uudehkossa 400 neliön omakotitalossa, olivat iloisia kun aurinkolämmöllä saivat öljynkulutuksen tipahtamaan 3500 litraan vuodessa. Sitten tulisi kovennettu vero 4-henkiselle perheelle joka polttelee öljyä vähän reilut 2 kuutiota, lisäksi muutaman motin puita per vuosi 55 vuotiaassa hirsitalossaan... Kuka tässä nyt taas on ekotehokas ja kuka ei, hä?
Ja Eero, just tuollaisten takia ei oikein jaksa telkusta kattoa kuin avaran luonnon ja joskus antiikkiax2.
-
Morjens
Kiire on tietysti kova saakohan kohta keittää edes nokipannukahvit ilman verokorttia?
Tutkija haluaisi tulisijoja koskevat päästörajoitukset voimaan jo ennen EU-säädöksen voimaantuloa, kirjoittaa Aamulehti.
Kansalliset päästörajat tulisijoille ovat olleet Suomessa olemassa jo vuosia, mutta niitä ei ole saatettu voimaan EU-direktiiviä odotellessa, sanoo erikoistutkija Raimo O. Salonen Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksesta.
- Kansalliset asetukset pitäisi saada kiireesti voimaan, sillä samaan aikaan valtakunnassa kannustetaan puun energiakäytön lisäämiseen. Jos meillä olisi kansalliset päästörajat, voisimme paremmin vaikuttaa myös direktiiviin.
Tulisijojen päästöjä koskevat määräykset säästäisivät Salosen mukaan kymmeniä miljoonia euroja vuodessa, kun sairastumiset vähentyisivät.
EU-direktiivi tulisijoista voisi varovaisten arvioiden mukaan tulla voimaan vuonna 2012.
-
Lotto voitto syntyä suomeen, mutta kun valtio verottaa senkin lotto voiton monisata kertaisesti vähässä ajassa pois ;D
-
Sveitsissä Kaminfäger (=Nuohooja) tarkistaa tulisijat, nuohoaa ne, tarkastaa tuhkan (=lähettää laboratorioon) ja antaa ohjeita tehokkaaseen ja ympäristöystävälliseen puiden polttamiseen. Päältä sytytys on pop täälläkin. Ja tutkimusten mukaan kaikinpuolin tehokkaampi. Kunhan olosuhteet on oikeat.
Täällä kun on aika paljon taloja puulämmityksellä niin asialla saattaa olla merkitystäkin.
Tutkimukset ym ei maksa lisää vaanmenee normaalin nuohouksen sivussa. Normaali nuohous (n.100€ kerta) ja se tapahtuu n.1-2 kertaa vuodessa.
Ja taisi tänä vuonna tulla lakikin, ettei öljylämmitystä saa edes rakentaa uusiin taloihin. Korjausrakentamisessa saa vielä "uudistaa" vanhan öljylämmityksen.
Näiissäkin asioissa luulo korvaa tiedon ja MuTu on kaikken paras. ::)
Itse olen kyllä muuttanut käsityksiäni monessa asiassa oikean tiedon takia, en viherpiipertäjien kohkaamisen takia.
Ja kyllä ne puut siellä pesässä syttyvät oikein hyvin päältä sytytettynä, KUN tekee sen oikein.
Se ei ole vielä selvinnyt, että mikä on kustannustehokkain tapa polttaa puita. Hirmu vedolla - hups meni jo, vai sopivalla vedolla vekkaisemmin? Ei siis kituuttaen pikkuliekillä, se vasta hiilloksen aikana.
Sopivalla vedolla saa säädeltyä lämpöä hieman paremmin kuin kaminaa hehkuttamalla.
(Varaamaton kamina kiertoilmalla, johon lisätty "varaava" kivimassa)
-
Moi!
Kyllähän nuo tulisija-asiat tulee ottaa vakavasti-täme kotoperäinen "kaminajääkäri" tekee oivaa
työtä nuohotessaan ja tarkastaessaan uunit ja piiput-hintakin on semmoinen siedettävä ottaen
huomioon,että katoilla keikkuminen ei kaikille liene niin mieluisaa puuhaa millään kelillä.Eikä ehkä
niiden tuhkien kanssa pelaaminenkaan.
Mutta tuota ei meidän viranomaisemme ole vielä keksineetkään,että noki laitettaisiin labraan
tutkittavaksi ! Tiedä mitä ihmeitä siitä tuhkasta esiin nousisi-Feeniksiä tuskin,mutta ehkäpä
firman kirjanpito...? KRP:n kundit sovittelemassa tuhkahitusia järjestykseen...joka ukko naama
noessa ! Hmmm...Houkutteleva visio.
Sehän tässä sieppaa,kun kuitenkin näistä nykyisistä energia- jäte- ja päästöratkaisuista kuitenkin
näkyy läpi se kaikkein oleellisin-eli se,että jonkun tahon pitää aina kerätä ne rahat taskuunsa
kaikilla tavoilla ja monilla selityksillä.Voihan tuolla virkakoneistossa olla oikeastikin semmoisia tyyppejä,
jotka eivät koskaan ole kevätiltana saaneet aistia sitä tunnelmaa ja aromeja,joita syntyy,kun saunan
lämmitys on alkanut...piipusta nousee savukiehkura,joka sekottuu tuomien väkevään tuoksahdukseen...
Semmoinen ei tulisijan päälle ymmärrä.Ja paskat välittää niistä,jotka edes hiukan ymmärtävätkin.
Kuikkien huutelu sekottuu muihin kevään ääniin...Sitä tunnelmaa en vaihtaisi kolmosen ratikan pyörien
kirskunnnan kuunteluun Mannerheimintiellä...Mutta joku amanuenssi haluaa kaiken tämmöisen julistaa
epäkelvoksi ja epäisänmaalliseksi toiminnaksi-sinne saunan taakse joutaisivat kaikki tyynni.
Onneksi sentään saa vielä asua tuolla mökissä-vaikka siellä on näitä puun pienpolttojärjestelmiä useampiakin.
Mitähän tosiaankin seuraavaksi ?
t. Markku
-
Näiissäkin asioissa luulo korvaa tiedon ja MuTu on kaikken paras. ::)
Itse olen kyllä muuttanut käsityksiäni monessa asiassa oikean tiedon takia, en viherpiipertäjien kohkaamisen takia.
Ja kyllä ne puut siellä pesässä syttyvät oikein hyvin päältä sytytettynä, KUN tekee sen oikein.
Se ei ole vielä selvinnyt, että mikä on kustannustehokkain tapa polttaa puita. Hirmu vedolla - hups meni jo, vai sopivalla vedolla vekkaisemmin? Ei siis kituuttaen pikkuliekillä, se vasta hiilloksen aikana.
Sopivalla vedolla saa säädeltyä lämpöä hieman paremmin kuin kaminaa hehkuttamalla.
(Varaamaton kamina kiertoilmalla, johon lisätty "varaava" kivimassa)
Joopa, olen jokusen pesällisen sytyttänyt päältä, toimii jos on sytykettä "runsaasti" eli pari kourallista. Puut pitää silloin kasata vaakasuoraan. En juuri havainnut eroa takan lämpiämisessä verrattuna "normaaliin" tapaan. Nyt on vaan nuo (osto)puut sen verran pitkiä etteivät oikein mahdu vaakaan, sentistä-parista kiinni. Ladon puut tiiviihkösti pystyyn takaseinää vasten nojalleen, viimeiseksi pienempiä (n. 30x50mm poikkileikkaus) ja muutama riekale tuohta väliin. Syttyy hyvin ja noin parissa minuutissa palaa jo kunnolla. Alussakaan ei juuri savuta, ainakaan enempää kuin tuossa päältä sytytyksessä. Pystyynladottuja klapeja en ole päältäpäin saanut syttymään.
Talo on puolitoistakerroksinen, takka katutasossa, joten hormi on pitkä ja veto pirunmoinen. Vaikka on uudehko takka niin siinä on "ei-tiivis" pariluukku, sen väleistä vetää sen verran ettei arinan läpi tarvitse päästää ilmaa kuin ihan aluksi. Jos etuluukkusysteemi olisi tiiviimpi, käyttäisin luultavasti pienempää vetoa. Mutta eipä nokeennu tukkoon paikat kun vetoa on riittävästi. Parhaiten tämä yksilö tuntuu lämpiävän kun polttaa pesällisen nopeahkosti (sillai ettei liian paljon humise kuitenkaan), puolessa välissä pesällistä olen joskus heittänyt muutaman ison klapin vielä lisäksi. Ideana on saada iso ja kuuma hiillos, ja sitten pelti (vastoin ohjeita) puoliksi kiinni tai vähän vielä pienemmälle. Siinäpä sitten 10 senttinen sininen lieska loimottaa, välillä sitten sekoittelee hiillosta... Pelti kannattaa ainakin meillä avata täysille silloin kun takan luukkuja avaa, muuten hönkäisee päin näköä. Hiillosvaihe kestää aika pitkään, reilun tunnin ehkä? Peltiä sitten vaan pienemmälle kun hiillos pienenee, ja kiinni sen laitan vasta kun hehkua ei enää ole.
Tämä resepti pelaa hyvin tuollaisessa suomalais-venäläistyyppisessä mallissa jossa on poskikanavat ja toista tonnia varaavaa massaa. Kuin myös yläkerran pienessä pönttöuunissa. Pesällisellä tosiaan pysyy lämpimänä melkein vuorokauden. Lämpimällä tarkoitan sitä että sen huomaa kun ohi kävelee. Kiertoilmatakka saattaa käydä vähän turhan kuumana jos kovin reilua liekkiä pitää. Varmaan pienillä puilla ja niitä usein lisäten saa pidettyä sopivan jatkuvan tehon? Vähän niinkuin hellan lämmityksessäkin. Sen olen huomannut että jokainen takka on yksilö (tai riippuuko sitten asennusympäristöstä, korvausilman saannista ja hormista), monta kertaa saa lämmittää ennenkuin "se oikea" tapa löytyy.
Kertokaapas puulämmittäjät omista systeemeistänne :) Ja etenkin jos minun tapa on jotenkin turmiollinen ;)
-
Aikoinaan oli Suomi Ruotsissa ja Suomi Venäjällä savupiippuvero
Vouti kävi laskemassa montako piippua oli talon katolla ja sen mukaan verotti
Nämähän suomalaiset keksivät muurata piiput välikatolla yhteen ettei katolla näy kun yksi piippu
On hirveitä virityksiä lankkujen varaan muuratut vinot piiput,
niitä on vieläkin käytössä
Muuten nuo päästörajat ym. tulevat voimaan 2014
Ja varmasti ovat euroopan kovimmat jotka ovat tällä hetkellä Itävallassa
Nuohous juttu toimii myös Saksassa ja Itävallassa juuri noin
Käykääpä katsomassa maailman suurimman varaavien tulisiojen valmistajan sivustoilla mitä on jo tehty
Ai niin kun en viitsi mainostaa , se yritys on suomalainen
-
Täällä pohjoisessa ostamme joka syksy(kun ei ole omaa metsää lähistöllä) pari autokuormallista koivun klapeja joita sitten leivinuunissa poltetaan jotta öljy riittäisi talven yli.
Naapurillakin on vain puulämmitys, joskus tuntuu siltä, että olemme tosi suuria pienhiukkasten levittäjiä tässä maailmassa. Tottakai ainakin minä pyrin siihen, ettei turhia lämmittäisi, mutta kyllä se kuitenkin hyvältä tuntuu kun uuni hohkaa lämpöa.
Paljonkohan tuolta tehtaalta tulee noita hiukkasia vuodessa?
Minkähän mukaan sitä sitten verotettais, savupiippujen vai toimivien uunien, kakluuneja on nimittäin joka huoneessa 1800-luvulla rakennetussa kiinteistössä.
Siinä menee monen klapin tekijän leipä jos porukka jättää takkojen ja leivinuunien lämmittämisen sikseen.
jpe
-
Sveitsissä Kaminfäger (=Nuohooja) tarkistaa tulisijat, nuohoaa ne, tarkastaa tuhkan (=lähettää laboratorioon) ja antaa ohjeita tehokkaaseen ja ympäristöystävälliseen puiden polttamiseen. Päältä sytytys on pop täälläkin. Ja tutkimusten mukaan kaikinpuolin tehokkaampi. Kunhan olosuhteet on oikeat.
Päältä sytytys sopii tunnelmatakkaan, mutta jos meinaat takkauunilla oikeasti lämmittää niin siinä ei mene kuin pesällinen puuta hukkaan.
Ihmisillä on yleensäkin väärät käsitykset takoista ja niiden lämmittämisestä.
Suoravetoisissa takoissa kuten myöskin näissä nykyisissä muka varaavissa takkasydämissä ei polttamisella saavuteta käytännössä mitään energiahyötyä vaan pikemminkin hävitään. Tuommoinen takka kun vaatii aikalailla ilmaa, jonka se suurimmaksi osaksi ottaa, vaikka sille olisikin tuotu raitis korvausilma, rakennuksen sisältä. Eli poistaa käytännössä rakennuksen sisältä lämpöenergiaa. Polton aikana tuleva säteily lämmittää lähinnä mieltä.
Jos takalla halutaan lämmittää niin tulee valita takkauuni tai leivinuuni tai näiden yhdistelmä, joka varaa lämpöä.
Sylettää kuunnella kuinka takkasydänkauppiaat vedättää asioista ymmärtämättömiä ihmisiä puhumalla hienoista laboratorioissa mitatuista polton hyötysuhteesta kun kuitenkin kaikki poltosta vapautuva energiaa menee käytännössä piipusta ulos.
Normaali elämän kiertokulkukaan ei ole tutkijoiden mukaan ihmiselle terveellinen kasvuympäristö. Jos palolaitoksemme ei sammuttaisi luonnollisesti syttyviä metsäpaloja niin olisimme jo kuolleet varmaan aikoja sitten hiukkasiin... Vai onkohan niin, että metsäpalon palotapahtuma on se optimaali jossa hiukkasia ei muodostu... ::)
Onneksi tässä maassa ei ole vielä niin saastuttavaa asiaa, etteikö sitä kuitenkin veroa maksamalla voi käyttää...
Ei käy tämäkään maalaisjärkeen kuten ei käynyt aikanaan se tervanpolton kieltämisvouhotuskaan...
-
Mulla on saunan lauteitten alla koivuklapia aina kasa jotta on sitte rutikuivaa kun sauna ja lattialämmitys on sen kuivannu.
No tänään aloin ihmettelemään yhtä juttua. Laitoin samaan aikaan saunan kiukaaseen ja takkaan tulet noista rutikuivista. Pesät täyteen. Saunassa Kastorin kiuas ja olohuoneessa sellanen iso vuolukivikasa, tulikivi. Molemmat sytty hyvin ja veto komea.
Kun menin ulos koiraa tyhjentämään niin kattelin katolle, saunasta savua niin saatanasti ja takan piipusta ei juuri mitään ???
-
Ensimmäinen pesällinen sytytetään päältä suurella paperimäärällä, mutta entäs toinen ja kolmas pesällinen.
Tämä taitaa olla taas niitä juttuja jotka vähän ajan päästä muuttuu päinvastaiseksi.
Pyöreiden pikkupuiden päällä saa polttaa yhden Hesarin ennenkuin puut syttyy palamaan.
Jos ladotaan puita ritikkäin kolme tai neljä kerrosta, riippuen puiden paksuudesta, niin helpoimmin ne syttyy alapuolelta paperilla, tuohen käppyrällä tai lastuilla.
Pitäiköhän keväisin tapahtuvat viljapeltojen polttamiset lailla kieltää ( vai joko ne on kielletty ), ettei tule niitä hiukkaspäästöjä.
-
Tuossa teille oikeaoppiset uunin sytytysohjeet.
Samoja ohjeita voi soveltaa muihinkin tulisijoihin, hellaan, saunan uuniin ym. taloudessa oleviin.
http://uuninmuuraaja.blogspot.com/ (http://uuninmuuraaja.blogspot.com/)
Ohjeet on hyvät ja perustelut asialliset.
Siitä huolimatta aion jatkaa edelleenkin alapuolista sytyttelyä malliin:
ensin pohjalle muutama hoikka klapi, sitten tuohenkäppyröitä, maitopurkkeja, kananmunakennoja, mäyräkoiran suojapahveja tai mitä vaan jotka syttyvät helpommin kuin märät puut, ja niiden päälle taas kalikoita.
Ja saa tulla savua niinpaljon kuin piipusta vaan mahtuu, eihän saunanlämmityskään tunnu miltään jos ei savua tule. Sama jo silloin siirtyä kokonaan sähkökiukaaseen.
Minkähän tehoisen aggregaatin tuommoinen alle 15 neliön saunan sähkökiuas vaatii jotta lämpötila nousee noin 80 asteeseen ? ;D
-
Nuo ohjeet sopii tosiaan tunnelmatuleen ei tehokkaaseen lämmittämiseen.
Itselläni on takkauuni ja takkaleivinuuni. Takkaleivinuunista on erittäin hyvä seurata miten palo toimii siinä kun se leivinuuniosa toimii osaltaan yläpalotilana. On muuten se leivinuunitila täysin noeton vaikka välillä puutavarakin on hieman kosteaa. Ja savua ei piipusta juuri huomaakkaan.
Tämä edellyttää tietenkin tehokasta palamista eikä tulen kituuttamista.
Käytänkin noita uuneja lisälämmönlähteenä (sähkölle) siksi niitä on pyrittävä hyödyntämään mahdollisimman tehokkaasti eli tehokas poltto ja mahdollisimman pian pellit pienelle tai tuhkapesän hiilloksen kierto häkähormin kautta.
-
Tehtaan piiput on parempia kun niistä tulee kuulema vain vesihöyryä, tässä vesihöyry menee Siilinjärveltä Kuopiota kohti. Kajaanissa ei tule edes sitä kun pistivät koko tehtaan kiinni.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Kun menin ulos koiraa tyhjentämään niin kattelin katolle, saunasta savua niin saatanasti ja takan piipusta ei juuri mitään ???
Oliskos kyse juuri siitä yläpalotilan puuttumisesta? Itte kun kerran loikoilin hetken lattialla takan edessä, tulin kurkanneeksi tulipesään (lasiluukut) sillai alaviistosta, niin sehän on parimetrinen uuni melkein ylös asti täynnä sitä lieskaa. Palaa häkä ja partkikkelit siinä ilman mitään katalysaattoreita.
Saunan kiuas yleensä on sellainen peltipönttö vaan, jossa liekit nuolee kattoa, eikä sitä ole varsinaisesti suunniteltu hyvää hyötysuhdetta ajatellen. Tai muutenkaan mitenkään erityisemmin suunniteltu. Puu palaa miten palaa, lämpö menee piipusta hukkaan enimmäkseen mutta tehoa jää löylyhuoneeseen "riittävästi" kuitenkin => eevripadi häpi. Pelaa siis vähän niinkuin nämä keskieurooppalaisten pöntöt tai sotaväen telttakaminat... Joteskin johdonmukaista toimintaa EU:lta että kuitenkin kiukaat on vapautettu kaikista säännöistä vaikka juuri niiden suunnittelu on jäänyt 50-60 luvulle. Kiukaaseenkin kun laittaisi vähän varaavaa massaa ja kunnollisen savukaasujen kierron, niin varmasti paranisi päästöt ja hyötysuhde. Korkeahan siitä kiukaasta sitten tulee väkisinkin eikä mahtuisi enää sähkökiukaalle mitoitettuun saunaan kunnolla, liekö se sitten syy että toi vapautushomma lopattiin noin.
-
Kun menin ulos koiraa tyhjentämään niin kattelin katolle, saunasta savua niin saatanasti ja takan piipusta ei juuri mitään ???
Oliskos kyse juuri siitä yläpalotilan puuttumisesta? Itte kun kerran loikoilin hetken lattialla takan edessä, tulin kurkanneeksi tulipesään (lasiluukut) sillai alaviistosta, niin sehän on parimetrinen uuni melkein ylös asti täynnä sitä lieskaa. Palaa häkä ja partkikkelit siinä ilman mitään katalysaattoreita.
Saunan kiuas yleensä on sellainen peltipönttö vaan, jossa liekit nuolee kattoa, eikä sitä ole varsinaisesti suunniteltu hyvää hyötysuhdetta ajatellen. Tai muutenkaan mitenkään erityisemmin suunniteltu. Puu palaa miten palaa, lämpö menee piipusta hukkaan enimmäkseen mutta tehoa jää löylyhuoneeseen "riittävästi" kuitenkin => eevripadi häpi. Pelaa siis vähän niinkuin nämä keskieurooppalaisten pöntöt tai sotaväen telttakaminat... Joteskin johdonmukaista toimintaa EU:lta että kuitenkin kiukaat on vapautettu kaikista säännöistä vaikka juuri niiden suunnittelu on jäänyt 50-60 luvulle. Kiukaaseenkin kun laittaisi vähän varaavaa massaa ja kunnollisen savukaasujen kierron, niin varmasti paranisi päästöt ja hyötysuhde. Korkeahan siitä kiukaasta sitten tulee väkisinkin eikä mahtuisi enää sähkökiukaalle mitoitettuun saunaan kunnolla, liekö se sitten syy että toi vapautushomma lopattiin noin.
Todennäkösesti tuosta on kyse. En ainakaan muuta keksi.
-
Kun menin ulos koiraa tyhjentämään niin kattelin katolle, saunasta savua niin saatanasti ja takan piipusta ei juuri mitään ???
Oliskos kyse juuri siitä yläpalotilan puuttumisesta? Itte kun kerran loikoilin hetken lattialla takan edessä, tulin kurkanneeksi tulipesään (lasiluukut) sillai alaviistosta, niin sehän on parimetrinen uuni melkein ylös asti täynnä sitä lieskaa. Palaa häkä ja partkikkelit siinä ilman mitään katalysaattoreita.
Saunan kiuas yleensä on sellainen peltipönttö vaan, jossa liekit nuolee kattoa, eikä sitä ole varsinaisesti suunniteltu hyvää hyötysuhdetta ajatellen. Tai muutenkaan mitenkään erityisemmin suunniteltu. Puu palaa miten palaa, lämpö menee piipusta hukkaan enimmäkseen mutta tehoa jää löylyhuoneeseen "riittävästi" kuitenkin => eevripadi häpi. Pelaa siis vähän niinkuin nämä keskieurooppalaisten pöntöt tai sotaväen telttakaminat... Joteskin johdonmukaista toimintaa EU:lta että kuitenkin kiukaat on vapautettu kaikista säännöistä vaikka juuri niiden suunnittelu on jäänyt 50-60 luvulle. Kiukaaseenkin kun laittaisi vähän varaavaa massaa ja kunnollisen savukaasujen kierron, niin varmasti paranisi päästöt ja hyötysuhde. Korkeahan siitä kiukaasta sitten tulee väkisinkin eikä mahtuisi enää sähkökiukaalle mitoitettuun saunaan kunnolla, liekö se sitten syy että toi vapautushomma lopattiin noin.
Tollanen kiuashan on jo suunniteltu ja niitä valmistetaan "massatuotantona" eli IKI-kiuas.
(https://www.netrauta.fi/ap-pics/info/ajankohtaista/iki/putki.jpg)
Saa puulämmitteisenä sekä sähkölämmitteisenä.
http://www.ikikiuas.com/index.htm (http://www.ikikiuas.com/index.htm)
Puukiuas perustuu juuri tuohon savukaasujen kiertoon ja kummatkin SUUREEN kivimäärään.
Sähkökiukaan vastukset on todella pitkät ja kauttaaltaan kivien kanssa kontaktissa,
toisin kuin suurimmassa osassa sähkökiukaita joissa vastukset on kivitilassa vain 1/3 ... 1/2 pituudestaan ja kiviä vain nimeksi.
-
En minä muuta kuin että jos ostaa koivuklapit pitää nii sähkö on käyttäjälleen huokeamipi, se on sitten eriasia jos on omaa puuta..
Joo eipä se meidänkään uuni hintaansa hauku varmaan koskaan, ja klapit tosiaan jotain reilut 300 per krattorin peräkärryllinen... Elämä on. Jotenkin vaan sen uunin lämpö tuntuu mukavammalta kuin sähköpatterin. Lämpöpumppu olisi kai kaikista paras. Vuosi-pari meni ilmaisilla puilla (töistä jotain ja sitten vähän kuusiaitaa nurin) mutta nyt on ne lähteet tyrehtyneet. Tai on sitä kuusiaitaa vielä jäljellä, vaan kun ei oo omalla tontilla ;D
Voisi kai sitä sijoittaa metsäpalstaankin, harvennella sieltä polttopuita ja odotella että ryteiköstä sitten joskus kasvaa tukkia. Ehkä sitten kun on vähemmän muuta tekemistä ja rahareikiä. "Tyhjäst myökii alotettii, ensin piti mettääki myyä" ;D
Mutta jotenkin sitä pistää mieluummin pari-kolmesataa vuodessa klapeihin kun sataviiskymppiä sähköön. Harrastustako tämäkin? Täyttää ainakin harrastuksen tärkeimmät tunnusmerkit: Ei helpoin tai halvin tapa tehdä jokin asia, ja vie aikaa sekä rahaa.
Paljonkos muuten tulee heittomotteja kiintokuutiosta? Mettänhoiteluyhdistys kauppasi viime kesänä koivusellupöllejä kohtuuhintaan per motti kun osti 20 mottia vähintään. Ei nyt just ollut vaan saumaa niitäkään pihaan hankkia. Tai jos olisi hankkinutkin niin pilkkomati olisivat edelleen... :-[
-
En tiedä heitto- ja kiintokuutioiden suhdelukua, mutta ymmärtääkseni aika surkea on.
Mutta jos koivusellupöllitarjous uusiutuu, voisin lähteä jakamaan eli osakkaaksi.
-
Tollanen kiuashan on jo suunniteltu ja niitä valmistetaan "massatuotantona" eli IKI-kiuas.
(https://www.netrauta.fi/ap-pics/info/ajankohtaista/iki/putki.jpg)
Saa puulämmitteisenä sekä sähkölämmitteisenä.
http://www.ikikiuas.com/index.htm (http://www.ikikiuas.com/index.htm)
Puukiuas perustuu juuri tuohon savukaasujen kiertoon ja kummatkin SUUREEN kivimäärään.
Sähkökiukaan vastukset on todella pitkät ja kauttaaltaan kivien kanssa kontaktissa,
toisin kuin suurimmassa osassa sähkökiukaita joissa vastukset on kivitilassa vain 1/3 ... 1/2 pituudestaan ja kiviä vain nimeksi.
Noissa IKI:n puukiukaissa ei ole kaikissa tuota käärmeen pesää.
Orginalissa on ja taas Semissä ja sitä pienemmissä ei ole.
Itselläni on tuo Semi ja siinä 220 kg kiviä, toimii tuo kivimäärä hyvänä jälkilämmittimenä.
Tuo IKI ei edes vaadi oikeastaan sen pidempää lämmitys aikaakaan kuin tavallinen kiuas.
Parhaat löylyt (ja todella hyvät löylyt) siinä on 50-60 asteen huitteilla eli vähän vähemmällä kuin normi kiukaalla.
-
En minä muuta kuin että jos ostaa koivuklapit pitää nii sähkö on käyttäjälleen huokeamipi, se on sitten eriasia jos on omaa puuta..
Ihan mitä vaan. Sähköllä ei korvata tuoksua eikä iloa puukiukaasta ja sen lämmityksestä. Eli kyse ei ole edullisuudesta eikä siitä onko omaa puuta, vaan siitä mitä haluaa. Minä en sähkökiusta huoli kun olen kerran eroon päässy. Klapien kantelu, tuhkan poisvienti, nuohous, nää on sopivaa toimintaterapiaa.
No, lisätään siihen kun kerran tota puuta on, kaato, pätkiminen, halkominen, kasoille kuivamaan laitto, pinoaminen, tosi kivaa puuhaa sekin. Sitä kun värkkää niin ei muista koronvaihtosopimusten arvoja, euriborin vaihtelua, pankkien marginaaleja, kreikan taloutta, kahvin hinnannousua ollenkaan.
-
Mikähän tuota Narvi Mirva-kiuasta riivaa kun: poltan eka pesällisen, ei mitään, palaa rauhallisesti hiillokselle. Lisään toisen pesällisen niin hetken päästä kiuas pistää turbonapin pohjaan ja alkaa humisemaan kuin suihkumoottori ja palaa niin maan perkeleesti torvi punaisena? Ei muutakuin peltiä pienemmälle vaikka se on aina samalla kohtaa muuten. Ilmiö ei toistu joka kerta.
-
Se on Tomi sinun Narviin pesiytynyt nokipalobakteeri.
Tarpeeksi kun olet poltellut Narvissa kituuttamalla kumisaappaita ja hakkapeliitan pätkiä, niin hormi on sitten monen sentin töpäskässä.
Ja se töhnä kun saavuttaa syttyäkseen optimaalisen lämpötilan, niin jumalaton jytinä käy piisissä.
Silloin ei auta kuin siirtyä ihailemaan pitkää piipun päästä tohottavaa savukaasuliekkiä pihan periltä käsin, ja toivoa ettei piisissä ole pahempia railoja joista liekki luikerteleen vintin sahajauhoihin ja vanhoihin aftonblaadetteihin.
-
Jep, teoriani sai vahvistuksen :police: Ensimmäinen vuosi puukiukaalla, näet. Kyllä se peltiä pienentämällä on asettunut tähän asti eikä välikatollakaan ole sahajauhoja. Pitänee ilmoittaa nuohoojalle kun viimeiset lumet tulee alas katolta.
-
En tiedä heitto- ja kiintokuutioiden suhdelukua, mutta ymmärtääkseni aika surkea on.
Ostin heittokuution koivuklapeja ja pinosin nättiin pinoon liiteriin ja mittasin kasan. 0,48 kuution pino siitä tuli. 50€ maksoi joten mutu tuntumalla luulisin, että sen kasan lämmöt olis sähköllä lämmittänyt halvemmalla.
MV
-
En tiedä heitto- ja kiintokuutioiden suhdelukua, mutta ymmärtääkseni aika surkea on.
Ostin heittokuution koivuklapeja ja pinosin nättiin pinoon liiteriin ja mittasin kasan. 0,48 kuution pino siitä tuli. 50€ maksoi joten mutu tuntumalla luulisin, että sen kasan lämmöt olis sähköllä lämmittänyt halvemmalla.
MV
Jepjep, sähkö haisee erilaiselta. Aivan sama mulle onko pikkasen edullisempaa tai ei, mä haluan sen saunanlämmityksen ja sen tuoksun. En ole laskenut enkä laske mikä on pikkasen edullisempaa tai sitten ei.
Siis jos ei väliä niin vois mennä kerrostaloon ja saunavuorolla löylytellä... ei vittu, ei vaan käy.
-
Mikähän tuota Narvi Mirva-kiuasta riivaa kun: poltan eka pesällisen, ei mitään, palaa rauhallisesti hiillokselle. Lisään toisen pesällisen niin hetken päästä kiuas pistää turbonapin pohjaan ja alkaa humisemaan kuin suihkumoottori ja palaa niin maan perkeleesti torvi punaisena? Ei muutakuin peltiä pienemmälle vaikka se on aina samalla kohtaa muuten. Ilmiö ei toistu joka kerta.
Veikkaisin että, ensimmäisen pesällisen aikana ei ole piipussa vielä kunnon vetoa, toisen pesällisen aikana piippu alkaa vetämään kunnolla ja meinaa veto viedä puutkin pesästä. Jos kiuasta ei ole viikkoon lämmitetty niin piippu kylmenee, ja meinaa jopa ensi savut tulla sisälle.
Jos torvi kerran hehkuu punaisena niin pistä verkko ympärille ja kiviä täyteen, kuten IKI-kiukaassakin.
Ostin taloni 22-vuotta sitten ja yläkerrassa oli silloin vielä vuokralainen. Hän valitti ettei ?po kamina ei tahdo vetää, tulee savut aina sisälle.
Vedettiin kamina irti savuhormista, niin hämmästys oli suuri. Hormin reikä oli pikeentynyt melkein umpeen, keskellä oli vain muutaman sentin reikä. Pakko oli kutsua nuohooja heti paikalle, olihan siinä hormipalon vaara lähellä.
-
Ai vittu Rauzi,
kyllä se vaan kerrostalon valmiiksi lämmitetty ja justiinsa remontoitu sauna on poikaa.
Jo kahesti olen tänäkin vuonna käyny, tarjolla olleista 20 :stä saunavuorostamme, siellä löylyttelemässä.
Oikein tykkäsin, kävisin useemminkin, muttakun on pakonomainen tarve aina mennä ranchille saunomaan.
On siinäkin tietysti aina oma viehätyksensä kun tuhraa tuntitolkulla saunankiukaan kanssa ennenkuin pääsee löylyihin. ;D
ps.
Nyt onkii lähettävä jo heti aamusta sinne ranchille saunan lämmitykseen, jos meinataan ennen huomista siellä kylypee.
-
Tottakai Eskelinen.
Mutta kun en viittis lähtee kerrostaloon ihan vaan sen takia. Jotenkin on kliffaa kun on saunavuoro sillon kun huvittaa lämmittää se koppi.
Räntsillä on tietty kaksikin saunaa, savusellanen ja jatkuvasellanen. Hasiendalle vaan on matkaa 400km.
-
En tiedä heitto- ja kiintokuutioiden suhdelukua, mutta ymmärtääkseni aika surkea on.
Mutta jos koivusellupöllitarjous uusiutuu, voisin lähteä jakamaan eli osakkaaksi.
Pidetään mielessä. Nämä satsit taisivat olla sellaista erää joka oli vaarassa vanheta metsään, selluksikaan ei kovin kauan pinossa maannut puu kelpaa. Laholta ei kuitenkaan näyttänyt. Suosittua tavaraa olivat, tuossa kylällä oli vähän joka toisen torpan pihassa semmoinen traktorikuorma, rakennettiinpa muutama liiterikin varmaan ihan varta vasten.
MV:n kokemukset kuulostaa tutulta, tuosta aiemmin mainitsemastani traktorikuormasta (8 motin lava lievästi kukkupäilleen kuormattuna) tuli joku 4-5 pinomottia siististi muttei liian tiiviisti pinottuna. En viitsinyt tarkkaan mitata. Se sellupuu myytiin kiintokuutioina, kiintomotti taitaa (MuTu) poikia jotain 1,5-2 pinomottia, josta taas saa pari heittomottia. Puun "tilavuus" siis 3-4-kertaistuu matkalla. Klapeja jos ostaa viidelläkympillä heittomotti, siinä tulee kiintokuutiolle hintaa jo 150-200 euroa. Jos vaikka saisi rankaa, massapuuta tms 20-25 e per kiintomotti niin kyllä siinä jo tuntipalkoille pääsisi jos olisi oikeat välineet. Tuoreehkoahan tuo metsästä just tuotu tavara on, eli vuosi-pari täytyy varastoida pilkottuna.
-
Sellunippu koivua 2x2,4x3 m, siitä löytyy parhaimmillaan n. 10 kiintokuutiometriä puuta.
L&K.
-
Taas näköjään ollaan touhuamassa jotain rajoituksia, vaikka EU:n voimalla:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/savutukselle-tulossa-rajat/611009/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/savutukselle-tulossa-rajat/611009/)
-
Tässä varsinaisia päästöjä. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288513210745.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288513210745.html)
-
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/taitamaton-takan-polttaminen-on-terveysriski/2012/10/1632527 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/taitamaton-takan-polttaminen-on-terveysriski/2012/10/1632527)
Toi Yhdysvaltojen juttu on mannaa mulle
Tänne myös tuollainen laki
-
"EU valmistelee parhaillaan määräyksiä tulisijojen päästörajoista. Ne koskevat kuitenkin vain uusia tulisijoja. Vanhojen tulisijojen päästöjä ei ainakaan toistaiseksi rajoiteta. Asiantuntija tosin olisi valmis kiristämään Suomessakin määräyksiä Yhdysvaltojen malliin. Siellä yli 20 vuotta vanha tulisija pitää uusia, kun pientalo vaihtaa omistajaa."
No hip hei ja hurraa, taasen Eu tieteilijät vauhdissa, tai sitten jonkin tuotteen valmistajien palkkaamina suoraan tai pillosillai.
Taas nähdään tuo järjentaso, millä tuolla asioita mukahoidetaan.
Jumankauta, direktiiviä, määräystä yms hömppää tulee vähänväliä, mutta todellisuudentaju vaan on jääny sinne jonnekkin, ties minne.
Älkää peljätkö, Eu päättäjät on kanssanne ja omamme kumartavat niitä, kuin Jumalaa.
Koskahan tuolla hoksataan, että ois ehkä tärkeempiäkin asioita, mihin pitäis oikeesti puuttua, vai lieneekö taasen niin, että jos järki ei riitä todellisten ongelmien käsittelyyn, niin puututaan pikkujuttuihin, niin saadaan näytettyä, että kyllkä meilläkin tehdään.
Voi kuinkahan monta kertaa tän maapallon väestön ois jo pitäny kuolla jopa sukupuuttoon, jos puunpoltto on niin vaarallista.
Herää vaan kysymys, että kukahan noikin tutkimukset on maksanu.
-
Nuo päästörajat on ollut tiedossa tulisija valmistajilla jo yli kymmenen vuotta kun joissakin EU maissa ne on otettu käyttöön
Mutta kun olen tarjonnut erillaisia uuneja asiakkaille niin ketä on kiinnostanut tänänä aikana tuo päästöttömyys niin voin sanoa ettei ketään , tai on ollut kaksi eikä niilläkään ollut oikeasti tarvetta ( rahaa )
Sillä argumentiilla ei Suomessa uuneja myydä
-
Moi!
Taas tuuppasi uuni "päästöjä" ja uunin kylki
onkin sen jäljiltä lämmin!
Joka päivä lämmitetty jonkun viikon ajan...
Hyvän uunin Ari meille möi! Ja päästöistä ei puhuttu
muistaakseni mitään...Mutta hyvin tekee puusta palokaasuja,tuhkaa
ja ennenkaikkea lämpöä tupaan.
t. Markku
-
Kyllähän nuo takat välillä kitkuaa, mutta ei ne yllä Irlantilaisien avotakkojen tasolle alkuunkaan. Siellä kun alkoi olla keli pakkasella, niin joka toisesta piipusta alkoi nousta antrasiitin kitku. Kylän yllä leijui sininen savu ja kitku oli aivan käsittämätön. Aivan kuin olis ollut asfalttiasemalla paitsi antrasiitti haisee paljon kitkerämmälle.
-
Paljonko on palanut tänä vuonna metsää ympäri mailmaa, siihen suhteutettuna meidän saunat/takat taitaa olla vähemmän kuin hyttysen pissa valtameressä. Kun en saa Harviaa syttyyn päältä nii pruuttaan vähän valopetroolia niin syttyy alta ja päältä.
-
Taas on aiheutettu ties kuinkamonta keuhkosyöpää,aamulla lämmitin ton kammarin pönttöuunin ja nyt olkkarin vastaavaan tulet.Ja tapani mukaan väärin:toinen ,pienempikitainen,puut pystyssä ja perinteinen altasytytys.Isompaan puut lappeelleen ja päältä.Vaan lienee makukysymys,tykkäähän ne jotkut edestä ja toiset takaa...
-
Paljonko on palanut tänä vuonna metsää ympäri mailmaa, siihen suhteutettuna meidän saunat/takat taitaa olla vähemmän kuin hyttysen pissa valtameressä. Kun en saa Harviaa syttyyn päältä nii pruuttaan vähän valopetroolia niin syttyy alta ja päältä.
Säädösten tekijä olettaa tietty laskelmissaan, ettei metsäpaloja tai vastaavia ole, eikä muualtakaan tule savupäästöjä.
Seuraavaksi vissiin tulee säädökset tulipalojen päästöille ja sitten kynttilöille omat raja-arvonsa.