VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Markku Juusela - Heinäkuu 17, 2026, 21:06:54 ip
-
Moro
En ole löytänyt Levis M 1927 pyörään käyttöohjekirjaa ja kun alkaa lähestymään käynnistys mutta on sellainen ropleema että lisäänkö vähän öljyä polttoaineen sekaan vaikka pyörässä on sellainen voitelusysteemi liuku petilaakereille että öljypumppu pumppaa kummallekkin petilaakerille öljyä erillisestä öljysäiliöstä.
-
Ohjekirjan vastausta en miekään tiedä.
Mutta omissa nelitahtisissakin laitoin ihan pienen lirun
kaksitahtiöljyä bensaan. luokkaa n. 1% . Sama se on erillisvoidelluissa
kaksitahtisissakin- ainakin vanhoissa...
Ei ollenkaan ole niin altis nappaamaan mäntäkään jumiin- eikä se pikkuinen lisäsavukaan
mitään haittaa,koska savuaahan nuo muutenkin.
t. Markku
-
Niin- oliko se suunnilleen tämmöinen,mitä rakennat?
(Lainakuva)
t. Markku
-
Googlen tekoälypää kehotti laittamaan suoraa ”non-detergent” SAE 40 tai 50 öljytankkiin, virtaus ”sopivaksi” eikä öljyä bensan sekaan. Saattaisin minäkin silti laittaa pari-kolme prosenttia jotain modernia nokeamatonta kakstahtiöljyä bensaan, ainakin aluksi, tuskin tekisi pahaa? Kuinka öljyistä lienee bensa ollut sata vuotta sitten, mutta nykybensat varmaankin ovat kuivempia ja pesevämpiä kuin entisaikaiset.
Litratehohan ei ole suuren suuri, mutta varma on varmaa kun voitelusta puhutaan :)
Semmoisenkin se äly neuvoi, että voi ajon jälkeen kurkata pakoaukosta onko männän kylki öljyisen tuntuinen, tiedä sitten… varoitteli kyllä että tulppa voi nokeentua jos on liikaa öljyä, mutta senhän me jo tiesimmekin.
-
Moro
Juurikin kaiman laittaman kuvan pyörä.
Tällaista itsekkin mietin että jos pari prossaa bensan sekaan niin luulisi sen öljymäärän pitävän laakereissa ja pytyssä metallit erillään.
-
Eikös tuo pumppu ole rataspumppu?
Ehkä Best& Lloyd ? Se on toimintavarma kapine kyllä-
lähinnä siirtopumppu- ei painepumppu.
No- öljyä bensaankin ja sitten on salettitilanne.
t. Markku
-
Moro
Ei ole rataspumppu on Pilgrim mäntäpumppu eli se säädettävä jossa sillä sivussa olevalla ruuvilla säädetään sen männän edestakaisen liikkeen mittaa ja siinä päällä on se lasi josta näkee että oljyä liikkuu.
(https://live.staticflickr.com/6209/6072301780_8a00ffa7d1.jpg)
-
B&S moottoreissa on pelkästään peltinen kauhain joka roiskuttaa öljyä kohteisiin. Toimii kun harvakierroksinen. Niissä paremmissa koneissa, niistä joista on tehty karting koneita on oikein kuulalaakerit kampiakselilla. Niissä perus on vaan porattu alumiiniin reikä jossa akseli pyörii. Eikä niissä perusverioissa ole sylinteriputkiakaan vaan porattu lohkoon reikä pelkästään mäntää varten.
Luulisin että harvakierroksinen mp ei tarvi ihmeellisiä laakereita eikä monimutkaista voitelujärjestelmäå. Moottorisahan tai vaikka castrol racing 2-tahti öljyjä oon käyttäny 2% seoksella mopon moottoreissa jotka on kiertäny yli 10 000rpm. Eli tankkiin öljyä ja max 2% seosbensa.
-
Moro
Joo,tämä hökötys on varmaan niitä pienempitehoisia 250 kuutioisia 2-T koneita mitä aikoinaan on tehty,tehoa ilmoitetaan 2 1/4 hv ja jos se teho tulee vaikkapa 3000 1/min kierrosluvulla niin vääntömomentti on vaatimattomat 5 Nm eikä ne sylinteripaineetkaan (BMEP) montaa baria voi olla tällaisessa masiinassa.
Edellisestä päätellen ei rasitukset alapään laakereissa ole isoja että nykypäivän öljyillä luulisi pelittävän hyvin kun bensiinin sekaan sekoittaa vaikkapa edellä miettimäni pari prossa hyvää 2-T öljyä ja öljytankkiin moottoriöljyä jonka pumppu syöttää putkia pitkin petilaakereille niin eiköhän Leviksellä ajeta iloisesti savuten vielä pitkän matkaa.
Mulla olis muuten ylimääräinen moottori ja vaihdelaatikko ko. vehkeeseen jos jollakulla on tarvetta sekä jotain uustuotanto-osaa.Moottori sekä vaihteisto on osittain kunnostettu,moottori on kokonainen paketti magneetolla,öljypumpulla sekä kaasuttimella varustettu mutta vaatii pientä huomiota.
-
Mää laitan nelitahtiseenkin korkillisen kakstahtiöljyy bensan sekaan, ajatuksella että pikku lisävoitelu kaasarin luistillekin.
-
Aika erikoinen systeemi että petilaakereille menee erillinen öljy.
Esim. British Seagull perämoottoreissa, joissa on liukulaakerit petilaakereina, seos on luokkaa 8-10%.
Sama oli vanhoissa Archimedes perämoottoreissa.
Runsaalla öljyllä tiivistettiin pitkät petilaakeriholkit joissa oli vielä "vastakierre" pitämässä öljyä laakereissa.
Käyttäisin polttoaineen seassakin kyllä reilumpaa seosta. Pitkäiskuinen kone ja mäntänopeutta tulee vaikka kierroksia ei kovin paljon ole.
Tuo 2 1/4 hv on ilmeisesti verohevosvoimia ja todellinen luku korkeampi.
1000cc Royalin -24 mallin verohevoset oli 8 mutta todellisuus jotakin muuta.
-
Ennen moottorisahoihin ja muihin vajaatahtisiin laitettiin ihan vaan moottoriöljyä bensan sekaan. 60- luvun canadien sahassa oli oikein tarrakin jossa kehoitettiin laittamaan 4% sae 30 öljyä bensan sekaan. Sitten tuli 2-tahti öljyt. Sitten nekin kehitty. 80-luvun alussa käytin jonseredin moottorisahan 2-tahtiöljyä. Ostin sahahuollosta ku mietin että ne sahathan kiertää jo silloin ihan saatanasti ja vingutetaan koko päivä metässä. Pakko toimia viritetyssä mopossakin joka kiersi yli kymppitonnin. Kyllä oli puhtaat palotilat eikä savuttanu 2% seoksella. Kolmen prosentin seoksella savutti ja neljällä ei enää edes vetänytkään kunnolla mihinkään.
Omistaja laittaa mitä haluaa ja niin paljon kuin haluaa % bensan sekaan. Kuitenkin se öljyn huonous on se minkä takia 4% seosta mopoihinkin suositeltiin ennen. Hyvillä nykyöljyillä 2% riittää tehokkaisiinkin moottoreihin. Ja se millä kierrosalueella se toimii on ratkaisevaa voitelunkin kannalta.
Viikko sitten vitutti ajaa Vuohijärvi-Ajossa mopolla letkassa kun joillain savutti niin saatanasti.
-
Joo, vanhoissa sahoissa kuten mopedeissakin suositus ennen oli 4-5% mutta öljyt oli moottoriöljyjä.
Edellisessä viestissäni en kuitenkaan runsaalla seoksella tarkoittanut noita lukemia.
Itse käytän 2,5% sahoissa ja toimii hyvin, ei savuta.
Olisi mielenkiintoista tietää paljonko petilaakereille menevää öljyä kulkeutuu kampikammioon ja paljonko
sen takia tulee savutusta ?
-
Moro
Jos jostain löytyisi pyörän käyttöohjekirja niin siinä voisi olla pumpun säädöstä joitain ohjeita mutta kun ei ole.
Vähän selasin nettiä ja löysin jutun kun joku oli mitannut sorviin asennetun pumpun tuottoa.Jutussa oli laskettu tippojen määrää minuutissa ja näinhän sitä sen pumpun tuottoa lasketaankin kun siitä lasista näkee sen tipan kun se siitä putken päästä tulee.
Mutta mutta tietysti tällä tapaa saa jonkinmoisen kuvan tuotosta ja kuinka sitä muuten mittaisikaan ja sitten se mutta,öljyn viskositeetti vaikuttaa tipan kokoon sekä öljyn lämpötila ja varmaan sekin siihen tuottoon kuinka korkealla öljysäiliö on pumpusta ja kaikista eniten moottorissa kun sitä tuottoa arvioidaan moottorin pyörintänopeus että se olisi suunnilleen sama eri arviointikerroilla.
Olisikohan se öljyn määrä pumpusta helpoin määritellä ja säätää savutuksen perusteella jos ajatellaan että bensan sekaan sekoittaisi sen pari prosenttia hyvää 2-T öljyä ja laakereille lisää lisää Pilgrimin kautta öljyä sen verran että perässätuleva vielä näkee eteensä ;D
-
Nuo stefattomat moottorit vaativat paksun öljybensan. Muuten paine
kampikammiosta karkaa ja ei toimi. Siihen suuntaan Mattikin
jo valisti.
Radcon käyttöohjeissa v-. 27 sanottiin suunnilleen,että pumppu
on säädöissään kun tyhjäkäynnillä tulee pari tippaa hukkaputksesta minuutissa. Ja
ajosaa mppttorin pakoputketa tulee "kohtalaisesti savua".
No- se oli nelitahtikone,
joten ei suoraan ole 2T-koneeseen sopiva ohje. Mutta jos petilaakeri ei saa bensasta
voitelua- kyllähän se öljyä sinne silloin pumpulta vaatii kyllä. Mutta silloinhan siellä
on jonkin sortin stefasysteemi oltava?
Kuinka iso on öljysäiliö? Entä bensatankin tilavuus?
t. Markku
-
Ja minä kun olen luullut että sen 30 moottoriöljyn ainoa huonous oli huono sekoittuvuus bensaan. Piti hölskytellä kunnolla. Mutta sillä ei kuumana käyvää moottoria pilalle saanut. Toisin kuin vaikka 10-30 moniasteöljyllä tai perämoottoriöljyllä.
-
Melko varma tapa "räjäyttää" vaikkapa
Briggs&Strattonin leikkurin moottori on laittaa
sinne moniasteöljyt tai peräti synteettiset.
Yksiaste- mineraaliöljyä sen olla pitää . Jopa kuumilla
keleillä jäykempää kuin 30W.
Etenkin ajettavien leikkureiden OHV- koneet pyrkivät laukeamaan
väärä öljyn takia.
t. Markku
-
Jospa se öljypumppu lykkää sen verran öljyä että jos noissa kerta ei ole stefoja että varmasti tiivistyy ja petilaakerit varmasti liukastuu. Seosbensa sitten voitelee muut paikat. Toisella foorumilla joku kertoi omistamastaan british seagullista jossa tässäkin mainitulla 8-10% seoksella jäi järveen öljyvana kun ajeli. Että hyvä että akselitiivisteet keksittiin ja yleistyivät.
-
Ja minä kun olen luullut että sen 30 moottoriöljyn ainoa huonous oli huono sekoittuvuus bensaan. Piti hölskytellä kunnolla. Mutta sillä ei kuumana käyvää moottoria pilalle saanut. Toisin kuin vaikka 10-30 moniasteöljyllä tai perämoottoriöljyllä.
Siinä googlekoosteessa johon oli tietysti kerätty kaikkien virtuaalisten essonbaarien ja tupakkipaikkojen varmat tiedot, varoitettiin laittamasta kakstahtiöljyä öljytankkiin. Sen verran luirua kuulemma että ei pysy virtaus hallinnassa ja jää laakerit tiivistymättä. Siksi yksiaste 30 tai 50. Toki ohjeista huolimatta laittaisin silti vielä sitä vähänokista kakstahtiöljyä bensan sekaan.
-
Sama ajatus oli itellä, vaikka en keinotolkkua käytäkään.
-
Solifer Thermomat käsikirja vuodelta 1968 sanoo seuraavaa:
"Siksi on toivottavaa, että käytätte Solifer-moottoriinne ainoastaan tunnettuja 2-tahtiöljyjä, kuten Esso 2-T Motor Oil Self Mixing. Tämä öljy sekoitetaan bensiiniin, sekoitussuhde 1 osa öljyä 20 osaan bensiiniä, siis 1:20 (so. 50cc öljyä 1 litraan bensiiniä eli 5 %:sta seosta).
Huom:! Esiohentamattomia öljyjä käytettäessä on suhde 1:25 eli 4 %."
Jos tuolla esiohentamattomalla öljyllä tarkoitetaan tavallista moottoriöljyä, esim. SAE30, niin on aika outoa, että 2-T öljyä pitäisi laittaa enemmän??
-
Nyt pitää muistaa,että tuolloin kun noita
Leviksiä tehtiin- ei ollut 2T öljyjä.
Joten pärrän öljytankkiin vaikka tuot 30W mineraaliöljyä-ja
bensan sekaan pikkuliraus 2T-öljyä.
t. Markku
-
Juurikin näin. 1968 suosituksilla ei ole muuta arvoa tänä pänä kuin se jos rompetorilta tai kannumuseosta hakee tuota esson 2-tahtiöljyä ja sotkee sen mukaan. 58 vuodessa myös voitelutekniikka kehittynyt huimasti. Ennen 2% seosbensalla olis leiponu kiinni ennen Esson baarille pääsyä. Hyvillä nykyöljyillä tai huippu esmes castrol racing kestää tuolla seoksella vaikka olis sangen korkeat kierrokset.
-
Lähinnä ajattelin, että on nuo 2-tahtiöljyt olleet aikoinaan huonoja voitelemaan, jos tavallisella öljyllä saattoi ajaa pienempi prosenttisella.
-
Niin joo, kai se sekoittuvuus onnistu sae 30 kun vatkas sekaisin apinan raivolla kanisteria tai mopoa kun oli jo litkut tankissa. Muistan ajan. Öljy raskaampana erottunee pohjalle jos tarpeeksi pitkään seisoo. Nykyiset 2-tahti öljyt häviää kuin pieru saharaan. Ei juuri lisäyksen jälkeen tarvi ravistella. Ja ajoihan ne ennen kunnon 2-tahtiöljyjä sae 30 seoksella moottorisahat ja ukot hautaan.