VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Matti Kivistö - Maaliskuu 01, 2025, 06:50:06 ap

Otsikko: Hiljaista
Kirjoitti: Matti Kivistö - Maaliskuu 01, 2025, 06:50:06 ap
Kyllä on mennyt hiljaiseksi palsta.
Tällä viikolla vain muutama postaus, onko aiheet loppuneet ?
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: markkukovasin - Maaliskuu 01, 2025, 07:14:46 ap
Sittahan ei lopu maailmasta koskaan- mutta
menikö niin,että sen edellisen hitusen kiivaaksikin menneen jälkeen
into loppui jengiltä ja ei vaan viitsi?

t. Markku
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: heikki fors - Maaliskuu 01, 2025, 07:28:38 ap
ehkä tämä Forumin hidastelu vaikuttaa asiaan
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 01, 2025, 08:17:24 ap
Taitaa suurin syy hiljaisuuteen olla se mitä jo aiemminkin on ruodittu: https://forum.vmpk.fi/index.php?topic=132923.0
Eli säännöt, jotka käytännössä kieltävät puhumisen mistään muusta kuin vanhoista moottoripyöristä.

Kyllä ainakin itselläni olisi patoutunutta painetta keskustella vaikka maailmantapahtumien värikkäistä käänteistä mutta kun niin ei täällä saa tehdä.
Niinhän tässä sitten kävi kuten jo etukäteen tiedettiin. Väki kaikkosi ja tuskin palaa.

Jos kylän miehet ovat tottuneet kokoontumaan Esson baariin iltaisin turisemaan päivän polttavista asioista ja sitten yht'äkkiä baarin pitäjä sanoo, että siinä pulinapöydässä ei sitten keskustella mistään muusta kuin vanhoista moottoripyöristä. Kauako kylän miehet jaksavat raahautua Esson baariin istumaan tuppisuina entisessä pulinapöydässä?

Vaikka baarin pitäjä tässä vaiheessa sanoisi että puhukaa sitten mistä tykkäätte niin vahinko on jo tapahtunut. Kantapöytä on tyhjä.
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 01, 2025, 09:59:58 ap
Taitaa suurin syy hiljaisuuteen olla se mitä jo aiemminkin on ruodittu: https://forum.vmpk.fi/index.php?topic=132923.0
Eli säännöt, jotka käytännössä kieltävät puhumisen mistään muusta kuin vanhoista moottoripyöristä.


Tavoite saavutettu.
VMPK:n foorumi on sitä mitä se pitääkin olla. Keskustelualusta vanhoja moottoripyöriä harrastaville, ilman pelkoa siitä, että sotketaan hyvää keskustelua turhanpäiväisillä asioilla.
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: vesa vuorela - Maaliskuu 01, 2025, 10:42:34 ap
Vaikuttaako asiaan se, että ei harrasteta oikeasti vanhoja motukoita vaan pidetään 90-luvun kalustoa vanhana,80-lukuista ikivanhana?! T:Vesku
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 01, 2025, 11:18:34 ap
Kyllä enemmän taitaa vaikuttaa se, että pelkistä moottoripyöristä ei vaan riitä jutun juurta pulinaksi asti.
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Pekka Lankinen - Maaliskuu 01, 2025, 15:11:52 ip
Kyllä kaikki vaikuttaa kaikkiin...


Kun foorumi hiljenee täällä yleisen keskustelun osastolla, ei moni vaivaudu enää pulmistaan kirjoittelemaan, edes tuonne motskariosastoille.
Aikaisemmin, kun keskustelu oli täällä vilkasta, ohjeita ja neuvoja sai hyvinkin nopeaan tahtiin. Oli se pulma sitten moottoripyöriä tai mitä tahansa muuta koskeva.
Myös foorumin hitaus toki vaikuttaa intoon käydä edes lukemassa, saati kommentoimassa mitään.


Kun "liian kauan" joutuu odottelemaan vastauksia eteen tulleisiin ongelmiin, sitä on yritettävä löytää neuvoja jostain muualta. Onhan se toki osin tätä päivää, että kaiken pitäisi muka tulla "heti", mutta siihen on ehditty "aiemman" foorumin aikaan tottua!
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Markku Juusela - Maaliskuu 01, 2025, 17:23:09 ip
Moro

Tavoite saavutettu ja vahinko on jo tapahtunut,näin se tuntuu olevan mutta sitten valitetaan että VMPK:n jäsenmäärä laskee ja nuoria pitäisi saada porukkaan,kun olisi jäänyt se herneen nenäänveto siltä yhdeltä tapahtumatta niin olisi se jäsenmäärä laskenut huomattavasti vähemmän mutta nyt taitaa olla se kuuluisa lopun alku.
Taitaa jäädä meille Humapyörä loppuvuodeksi ja eteenpäin tulematta,jotenkin meikämannellakin on kiinnostus sammunut vaikka tässä taannoin joku naispuolonen kirjoitti hyvin ja ihme kyllä oli liittynyt joukkoon.
En ole tilastoja katsellut mutta taitaa jäsenmäärä olla rankassa laskusuunnassa tosin jäsenmaksun eräpäivä ei ole vielä ollut että ei tämänvuoden jäsenmäärästä ole vielä dataa.

Onnea ja hyviä ideoita ja varsinkin niiden toteutuksia uusien jäsenien saamiseksi.
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Ilpo Ikonen - Maaliskuu 02, 2025, 16:35:28 ip
 8)
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 03, 2025, 09:47:58 ap
Tuollaisen kynttilän saa sytyttää monen muunkin kerhon muistolle tulevan kymmenen vuoden sisällä.
Ei taida olla kuin purjehdus- ja golfklubit kohta jäljellä.

Jos foorumin käyttöä mietitään, tuo sääntömuutos ei käytännössä vaikuta juurikaan, mutta antoi joillekin tekosyyn "kunniallisesti" poistua kuvioista.Tuo kunniallisesti sitaateissa siksi, ettei minusta ole mitään kunniallista siinä, että nostaa antautumisen merkiksi kädet pystyyn.
Klubin päättäjät tekivät silloin vhintäänkin virheen asioiden lähestymisessä, kun alkoivat sanelemaan isoilla kirjaimilla tälle hiekkalaatikolle.
No, nyt nuorekas jäsenistö elää muualla somessa, niin kuin monessa muussakin kerhossa.
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: petterihämäläinen - Maaliskuu 03, 2025, 17:16:01 ip
Vähästä on kiinni, jos foorumin keskustelut tyrehtyy siihen, että politiikka keskusteluja ei sallita. Kyllähän niitä muutenkin tulee uutisista monta kertaa päivässä.
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 03, 2025, 18:48:02 ip
Kuten jo aiemmin mainittu.
Isolla torilla tapahtuu paljon kaikenlaista, mutta pienessä erikoisliikkeessä ollaan asian takia asian äärellä.
Kun asia on siellä erikoisliikkeessä hoidettu, niin mennään kotiin tai sinne torille... ;)

Kun muut aiheet on vaienneet, niin onko oikeasti sallitut asiat vähentyneet vai tuntuuko vaan siltä...?
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 03, 2025, 20:29:59 ip
Vähästä on kiinni, jos foorumin keskustelut tyrehtyy siihen, että politiikka keskusteluja ei sallita. Kyllähän niitä muutenkin tulee uutisista monta kertaa päivässä.

Eli jos ei puhuta vanhoista moottoripyöristä niin puhutaan politikasta?
Kyllä ainakin omassa väripaletissa olisi tarjolla muitakin kiellettyjä keskustelunaiheita kuin politiikka.

Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 03, 2025, 22:17:36 ip
Vähästä on kiinni, jos foorumin keskustelut tyrehtyy siihen, että politiikka keskusteluja ei sallita. Kyllähän niitä muutenkin tulee uutisista monta kertaa päivässä.

Näyttää olevan tosiaan vähästä kiinni, kun palsta mitä ilmeisimmin on hiljentynyt.

Omasta puolestani totean, että eipä mulla riitä kovin paljoa sanottavaa pelkästään vanhoista moottoripyöristä, vaikka kiinnostavia ovatkin. Voishan sitä omista puuhasteluista jotakin postailla, mutten tiedä, ovatko ne kovin kiinnostavia keskustelunaiheita. Tänään siistin lapiopään kansista kanavia, ei varsinaista porttausta, mutta tehtaan roiskeet ja pykälät pois. Mitä sitä tästä nyt sit juttelis?

Politiikasta mulla sen sijaan juttua riittäisi...😁
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: petterihämäläinen - Maaliskuu 03, 2025, 22:48:59 ip
Ihan vaan kyselen, mikä muu tällä palstalla on sitten niin kiellettyä, etteikö siitä voisi keskustalla. Eikös tämä  kuitenkin ollut sellainen, että muustakin voi juttua vääntää, kuin maailman tai suomen politiikka?
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Timo Kuosmanen - Maaliskuu 03, 2025, 23:06:47 ip
Mietin vaan mitkä aiheet on kiellettyjä ?
Onko jotain luetteloa ?
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Pekka Lankinen - Maaliskuu 04, 2025, 07:02:35 ap
Vähästä on kiinni, jos foorumin keskustelut tyrehtyy siihen, että politiikka keskusteluja ei sallita. Kyllähän niitä muutenkin tulee uutisista monta kertaa päivässä.

Näyttää olevan tosiaan vähästä kiinni, kun palsta mitä ilmeisimmin on hiljentynyt.

Omasta puolestani totean, että eipä mulla riitä kovin paljoa sanottavaa pelkästään vanhoista moottoripyöristä, vaikka kiinnostavia ovatkin. Voishan sitä omista puuhasteluista jotakin postailla, mutten tiedä, ovatko ne kovin kiinnostavia keskustelunaiheita. Tänään siistin lapiopään kansista kanavia, ei varsinaista porttausta, mutta tehtaan roiskeet ja pykälät pois. Mitä sitä tästä nyt sit juttelis?

Politiikasta mulla sen sijaan juttua riittäisi...😁
Eikun täällähän ei saa motskareista keskustella, niille asioille on omat palstansa. Ja mitä tuohon sun duunaamiseen - jonka otit esimerkiksi - tulee, niin kai siitäkin voisit kertoa, minkälaisella koneella ja millä terällä niitä kairailit. Saisihan siitä muut vinkkiä, minkälaisin varustein kannattaisi sitä hommaa tehdä. Tai, tietysti joku voisi sulle vinkata parempaa tapaa...
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 04, 2025, 07:11:05 ap
Mietin vaan mitkä aiheet on kiellettyjä ?
Onko jotain luetteloa ?
Jonkunmoinen luettelo on: https://forum.vmpk.fi/index.php?topic=132582.0

Itseäni rajoittaa eniten kohta: "- Älä linkitä muitten artikkeleita tai esim lehdissä olevia uutisia jos ne koskevat jotain muuta kuin yhdistyksen mukaista harrastustoimintaa."

Yleensä poimin keskustelunaiheen lehtijutusta. Olisi perin outoa keskustella lehtijutusta ilman että saa laittaa linkkiä lähteeseen. Ellei se satu käsittelemään "yhdistyksen mukaista harrastustoimintaa" eli vanhoja moottoripyöriä.

Ja sitten tuo kuuma peruna: politiikka.
Miten se rajataan?

Wikipedia sanoo politiikasta: "Politiikka (muinaiskreikasta Πολιτικά, politiká, ’kaupunkien asiat’) on toimintaa, jolla pyritään vaikuttamaan valtiollisiin, valtioiden välisiin tai yhteiskunnallisiin asioihin, tai toimintaa, jolla hoidetaan niitä."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Politiikka
Kun politiikasta keskustelu on kategorisesti kielletty on itseasissa kielletty melko laaja repertuaari eri aihepiirejä.

Ps. pahus, rikoin juuri sääntöjä ja linkitin.
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Maaliskuu 04, 2025, 09:13:10 ap
Turhaa on etukäteen uhriutua, vai mikä se sana on, jota nykyään käytetään niistä marttyyrihommista.
Kirjoittaa vaan mitä kirjoittaa ja katsoo mihin se riittää....tai kauanko pysyy.

Eihän mitään voi tehdä niin, ettei joku jostakin eleestä tai sanasta vedä hernettä nenään, olis sitten aihetta tai ei.
Tuntuu että nykyään kaikki vaan ihailee itseään peilistä ja tarkalla korvalla kuuntelee asioita, että voisiko tuo jotenkin kohdistua MINUUN. Sitten saatanallinen ralli päälle vaan. Vielä pahempi asia tuon peiliporukan mielestä on, jos asia näyttäisi kohdistuvan johonkin muuhun, mihin tahansa asiaan, oli se sitten vaikka turvetuotanto. Taas lähtee iso pyörä pyörimään ja vitunmoinen huuto, kun MINÄ olen sitä mieltä ja varmasti oikeassa.

Voi perkele, että välillä vituttaa kaiken maailman paskantuottajat, jotka hakemalla hakevat sanavälitkin, että voisivat kiihottaa muita. Sitten kohta ollaan niin maailmanpelastajia ja empatiaa täynnä jossakin perjantaidokkarissa.

Ei muuta ku Mannerheimintielle vaan istumaan eväiden ja telttojen kanssa. Scaniat ja tv-kamerat käy...kyllä ristus on komiaa.....mulla olis vielä kuorma-autokortti ja kaasujalkakin ylettyy lattiaan asti.

Saas nähdä, minkävärinen piipaa-auto tästä vielä tulee pihaan ::)
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: PenttiXS2jammuDanbom - Maaliskuu 04, 2025, 13:34:04 ip
Taas papat jaksaa vääntää tästä
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 04, 2025, 16:18:28 ip
Taas papat jaksaa vääntää tästä
Sori, tuli vahingossa osallistuttua hiljaisuuden häirintään  ;D
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 04, 2025, 18:14:21 ip
Toiset avautuu, kun on hiljaista ja toiset avautuu siitä, kun toiset avautuu. Poistoon tämmöiset turhat parran päristelyt.

Olkaamme siis avautumatta muusta kuin Matchlessin jakohihnasta.
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Erkki Korpela - Maaliskuu 05, 2025, 17:22:19 ip
Minä olen palstan päivittäislukija jostain tuolta 2000-luvun alkuvuosilta. En muista ihan tarkkaan, mutta olin mukana jo ennen tämän nykyisen foorumisoftan tuloa. Tänä aikana on ollut muutamia myrskyjä vesilasissa ja jokunen isompikin. Kerran tapahtui jo joukkopakokin ja porukat perustivat uuden foorumin. Syynä oli muistaakseni silloisen moderaattorin yli-innokkuus, mutta sekin asia selvisi ja valtaosa porukasta palasi takaisin - eivät tosin ihan kaikki. Muutenkin aina silloin tällöin joku on saanut tarpeekseen ja lähtenyt, joku suurieleisesti ovet ja henkselit paukkuen, joku muuten vaan. Se on normaalia ja kuuluu elämään. Joitakin kirjoittajia olen jäänyt kaipaamaan, toisista olen ajatellut että hyvä kun siitäkin päästiin... koskaan en kuitenkaan ole tuntenut tarvetta käydä julkisesti kenenkään henkilöä kommentoimaan. Jokainen saa taaplata tyylillään.

VMPK:n jäsen en ole enkä ole koskaan ollut. En pidä itseäni riittävässä määrin oikeana harrastajana - olen vain ollut kiinnostunut niistä monenlaisista asioista, joita palstalla on pyöritelty. Minusta tämä on ollut oikea keidas internetin erämaassa. Ja kun kerran olen täällä vieraan ominaisuudessa, minusta on ihan luonnollista käyttäytyä, niin kuin vieraan kuuluu. Eli noudattaa talon tapoja ja olla ketään häiritsemättä ja loukkaamatta. En minä reaalimaailmassakaan tykkää mennä arvostelemaan isäntäväen arvoja tai elämäntapaa, enkä tykkäisi siitä, jos joku minun kotonani alkaisi arvostella meidän huusholliamme ja vaatia niihin muutoksia. Sananvapautta on hyvä osata käyttää fiksusti, ja siihen kuuluu myös vapaus olla kommentoimatta.

Itse asiassa en ole lukenut näitä paljon puhuttuja uusia sääntöjä - olen ajatellut, että elämässä yleensä pärjää aika pitkälle niillä käytöstavoilla, jotka kotona opetettiin. Olen ymmärtänyt, että politiikka on palstalla pannassa, samoin kaksimielisyydet ja paljas pinta. Minusta ne eivät ole mitenkään niin tiukkoja rajoituksia, ettenkö niiden kanssa voisi elää. Jos palsta olisi minun omani, niin varmaan aika saman tyylistä linjaa pitäisin itsekin. Toki voisin mielellänikin puhua politiikkaa, mutta valitettavasti olen vain hyvin, hyvin harvoin elämässäni seurannut sivistynyttä keskustelua politikkasta, saati saanut sellaiseen osallistua. Jostain syystä politiikka tuntuu aiheuttavan meissä ihmisissä primitiivireaktion ja tarpeen loukata muita. En tiedä miksi.

Mitä kaksimielisyyksiin ja paljaaseen pintaan tulee, en olisi niiden suhteen turhan tarkka, kunhan hyvä maun rajoissa pysytään - niin kuin täällä mielestäni on aina pysyttykin. Mutta kuten tuolla edellä kirjoitin, vieraan pitää noudatta talonväen tapoja. Jos VMPK haluaa pitää palstan sisällön naisille ja lapsille sopivana, ei siinä minusta ole mitään pilkattavaa. Toki talleissa on totuttu jo vuosikymmeniä näkemään näyttäviä seinäkalentereita, mutta tiedän, että aika monet naisihmiset pitävät niitä oikeasti epämiellyttävinä. Ja talli on sentään yksityisaluetta, tämä on julkinen foorumi.

Nykyään kuulee usein sanottavan, että mitään ei saa enää sanoa. Minusta siinä on sisäinen ristiriita. Luulen nimittäin, että siellä, missä oikeasti ei saa sanoa, siellä pidetään huoli siitä, ettei myöskään sanota. Niin kauan kuin saa vapaasti valittaa vaikka VMPK:n palstan säännöistä, ollaan vielä aika suhteellisen ongelman äärellä.

Hiljaiseksi on palsta mennyt. Muutamat aikaisemmin paljon sisältöä tuottaneet kirjoittajat ovat jättäytyneet pois. Niin kuin tuolla aikaisemmin totesin, se kuuluu normaaliin elämänmenoon. Sääli, jos tämä koko palsta tosiaan näivettyy mokoman takia. Mutta toisaalta, jos se mokoman takia näivettyy, niin ei kai se sitten elinkelpoinen enää ollutkaan. Jos niin käy, niin kevyet mullat - minä ainakin jään kaipaamaan.
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Petri Behm - Maaliskuu 06, 2025, 16:42:57 ip
Kyllähän se hiljaiseksi vetää, kun asioita tapahtuu, mutta niistä ei saa täällä keskustella.
Toiseen aiheeseen on avattu keskustelu aiheesta, joka olisi kuin nenä naamaan VMPK:n foorumiin, mutta kun se on kiellettyjen listalla, niin ollaan hiljaa.
Toivottavasti se poistetaan pian, ettei saada väärää kuvaa siitä, kuinka johtokunnan asettamia sääntöjä noudatetaan.
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Mika Malinen - Maaliskuu 06, 2025, 17:50:13 ip
Yks mikä myös vaikuttaa itsellä käynkö milloin vai enkö jaksa ollenkaan on se että sivuston latautumisnopeus on samaa luokkaa kuin 90-luvulla modeemeilla jotka oli lankapuhelinverkossa. Luulis hävettävän ylläpitäjiä. Tosin oon muutaman kerran kysyttäessä vastaillut sähköpostin välityksellä toiselle foorumilaiselle, kun kysyjä on olettanut että tiedän ja minä vastavuoroisesti olettanut että kertomastani on jotain hyötyä tälle kysyjälle. Tällöin ei tosin tieto kollektiivisesti kaikille siirry. Harrastusympyröissä oon tottunut että tietoa on ja sitä jaetaan. Kaikesta muusta saa ja voi keskustella kunhan laki ja hyvät käytöstavat toteutuu. Muualla näin muttei tällä vmpk foorumilla. Tää on myös yks syy vähentyneeseen käyntimäärään kun en pidä sananvapauden ja mielipiteen vapauden rajoittamisesta. Jos pitäisin sellaisesta ni muuttaisin venäjälle. Samalla menis loputkin ihmisoikeudet. Slava Ukraini!

Oliko tarpeeks poliittista?
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Marko Mauriala 2 - Maaliskuu 06, 2025, 19:05:29 ip
Taitaa kunnioitettavasti hipoa sääntöjen rajoja.🤔
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 06, 2025, 20:44:38 ip
Harrastusympyröissä oon tottunut että tietoa on ja sitä jaetaan. Kaikesta muusta saa ja voi keskustella kunhan laki ja hyvät käytöstavat toteutuu. Muualla näin muttei tällä vmpk foorumilla. Tää on myös yks syy vähentyneeseen käyntimäärään kun en pidä sananvapauden ja mielipiteen vapauden rajoittamisesta.

Niimpä. En nyt muista kuka viisas se oli joka sanoi, että lakien pitää olla sellaisia että ihminen ymmärtää normaalilla järjellä noudattavansa tai rikkovansa niitä vaikkei olisi lakeja lukenutkaan.
Saman pitäisi kyllä päteä yhteisöjen sääntöihinkin.
Otsikko: Vs: Hiljaista
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Maaliskuu 07, 2025, 17:41:32 ip
Vähästä on kiinni, jos foorumin keskustelut tyrehtyy siihen, että politiikka keskusteluja ei sallita. Kyllähän niitä muutenkin tulee uutisista monta kertaa päivässä.

Näyttää olevan tosiaan vähästä kiinni, kun palsta mitä ilmeisimmin on hiljentynyt.

Omasta puolestani totean, että eipä mulla riitä kovin paljoa sanottavaa pelkästään vanhoista moottoripyöristä, vaikka kiinnostavia ovatkin. Voishan sitä omista puuhasteluista jotakin postailla, mutten tiedä, ovatko ne kovin kiinnostavia keskustelunaiheita. Tänään siistin lapiopään kansista kanavia, ei varsinaista porttausta, mutta tehtaan roiskeet ja pykälät pois. Mitä sitä tästä nyt sit juttelis?

Politiikasta mulla sen sijaan juttua riittäisi...😁
Eikun täällähän ei saa motskareista keskustella, niille asioille on omat palstansa. Ja mitä tuohon sun duunaamiseen - jonka otit esimerkiksi - tulee, niin kai siitäkin voisit kertoa, minkälaisella koneella ja millä terällä niitä kairailit. Saisihan siitä muut vinkkiä, minkälaisin varustein kannattaisi sitä hommaa tehdä. Tai, tietysti joku voisi sulle vinkata parempaa tapaa...

No peijakas, taasko mä rikoin jotakin sääntöä...

Kyllä minä tänne omista tekemisistäni joskus jotakin postailin, mutta eivät ne kovin aktiivista keskustelua herätelleet ne jutut. Vaan ans olla ku kirjoitin politiikasta, johan heräsi keskustelua.😁