VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Harri Seila - Tammikuu 03, 2025, 12:07:41 ip
-
Moikka! Foorumilla kun on monien alojen asiantuntemusta, niin ehkäpä pulmaani löytyy myös selitys. Asun n.80 vuotta vanhassa talossa, jossa on pinta-asennetut sähköt ja nyt on ilmennyt seuraavanlainen ilmiö. Kun sytytän keittiön tai eteisen kattovalaisimet, niin valo välkkyy muutaman sekunnin ennenkun syttyy, mutta palaa sen jälkeen tasaisesti. Ilmiö ei esiinny joka kerta. Olen tarkistanut valaisinten toimivuuden sekä tarkistanut sulakkeet ja valaisimissa on uudet "laadukkaat"led-lamput. Pitääkö nyt olla huolissaan , kuten puolisonikin kyselee?
-
Onkohan siellä sähkökaapissa vaiheen
kaapeli löysässä ? Tai muualla siinä "ravintoketjussa"?
t. Markku
-
Tai nollavikaa jolloin vaihejännitteet heittelee?
Olen ledivaloista huomannut, että jotkin niistä ovat herkkiä jännitepiikeille niin että saattavat vilahtaa kun joku samassa vaiheessa oleva laite käynnistyessään notkauttaa jänitettä.
-
Moi,
Tuossa joskus parikytä vuotta sitten isäukon tönössä meni sähköt aivan sekaisin.
Selvisi lopuksi että ilmakaapelissa joka kulki sähkölinjasta pihan poikki taloon oli vika ja sieltä oli nollajohto irti /poikki.
En enää moista oliko se johto irronnut vai hiestänyt johonkin puunoksaan, mutta sen muistan että sähkölaitoksen ukkoihin tuli vauhtia kun sinne soitettiin ja kerrottiin oireista.
Jos siinä nollajohdossa oikeasti on vikaa, niin tilanne on hengenvaarallinen ja sähköiskua saattaa saada esim. jos koskee hellan metallirakenteisiin.
//Frank
-
Onko valaisimet ns. E27 kierrekannalla olevia valaisimia?Jos on, niin onko niihin vaihdettu hehkulamppujen tilalle LED-lamput? Vaikka mainos antaa ymmärtää lamppujen olevan "laadukkaita" se on on aika lavea takuu niiden toimivuudesta. Onko välkyntää tapahtunut vanhoilla lampuilla? Jos ei,niin voisiko lamput kuitenkin olla se syy ja jos ne ovat ostettu vieläpä samasta erästä kaupasta. E27 kantaan kun vaihdetaan lamppu olipa se sitten hehku-tai led-lamppu, niin kannattaa tarkistaa valaisimen kierrekannan keskinapa, että se ei ole kuoleutunut niin, että lamppu ei saa hyvää kontaktia sytytysvaiheessa,vaan hetken ns. kipinöi. TÄMÄ TARKASTUS PITÄÄ TEHDÄ VALOKYTKIMEN OLLESSA POIS PÄÄLTÄ-asennossa. Pohjakosketus liparetta voi hiemen ruuvimeisselillä kohottaa jolloin kontakti on luotettava.
Jos epäilee, että vika ei ole valaisimissa/lampuissa kannattaa ehdottomasti käyttää sähköalan ammattilaista selvittämään johdotuksissa tms. mahdollisesti piilevää liitoslöysyyttä.Ne ovat aina tulipaloriskiä.
-
Ennen kuin mitään suurempaa tehdään, niin olisiko ihmiskokeen paikka.
Laittaa LED-lampun semmoiseen valaisimeen, mikä ei ole välkyttänyt.
Kokeilee ja kun ei muualla välky, niin ei sen saman LED-lampun pitäisi välkkyä myöskään eteisessä tai keittiössä.
Kuten TurusEino edellä kertoi, niin on myös mahdollisuus lampun kannan mekaaniseen ongelmaan.
-
Onko valaisimet ns. E27 kierrekannalla olevia valaisimia?Jos on, niin onko niihin vaihdettu hehkulamppujen tilalle LED-lamput? Vaikka mainos antaa ymmärtää lamppujen olevan "laadukkaita" se on on aika lavea takuu niiden toimivuudesta. Onko välkyntää tapahtunut vanhoilla lampuilla? Jos ei,niin voisiko lamput kuitenkin olla se syy ja jos ne ovat ostettu vieläpä samasta erästä kaupasta. E27 kantaan kun vaihdetaan lamppu olipa se sitten hehku-tai led-lamppu, niin kannattaa tarkistaa valaisimen kierrekannan keskinapa, että se ei ole kuoleutunut niin, että lamppu ei saa hyvää kontaktia sytytysvaiheessa,vaan hetken ns. kipinöi. TÄMÄ TARKASTUS PITÄÄ TEHDÄ VALOKYTKIMEN OLLESSA POIS PÄÄLTÄ-asennossa. Pohjakosketus liparetta voi hiemen ruuvimeisselillä kohottaa jolloin kontakti on luotettava.
Jos epäilee, että vika ei ole valaisimissa/lampuissa kannattaa ehdottomasti käyttää sähköalan ammattilaista selvittämään johdotuksissa tms. mahdollisesti piilevää liitoslöysyyttä.Ne ovat aina tulipaloriskiä.
Kannattaa kuitenkin huomioida että "POIS PÄÄLTÄ" ei ole sama asia kuin JÄNNITTEETÖN . Ette tule yllätyksiä tai käytä naisenlogiikkaa.
Hyvä huomio Urpolta,mutta kun oma logiikkani lähti siitä ajatuksesta, että valopropleema oli Harri nimisellä henkilöllä. Mutta huumoriakin mausteeksi....voihan se olla, että Harri kysyy ja rouva tekee??? Paras ja tietysti suositeltavin keino on tehdä valaistuspiiri jännitteettömäksi sulaketaululta. Jos välkkyvät valaisimet ovat ns. "loisteputki" mallia, tulee mukaan lisää muutama muuttuja.
-
Tässä mökissä alkoi jokunen vuosi sitten valot hieman värisemään.
Ei aina,mutta silloin tällöin.
Vaiva paheni ja sitten meni eka vaihe pimeäksi. Heti kohta seuraava.
Paikalle tuli pikkuarmeija sähköfirman porukkaa jotka vetivät hätäkaapelin
tuolta sadan metrin päästä naapurin vajan takaa tolpasta.
Sitten etsivät päivän sitä vikaa maakaapelista, joka tolpalta taloon
tulee. Oli vikapaikka talon kivijalan vieressä.
Ilmalinja kun muutettiin aikanaan maalinjaksi-olivat vissiin aiemmat asentajat hieman oikaisseet heittämällä löysät
kaapelit sinne monttuun talon nurkalla ja niin oli osunut jokin kivikin
kohdalle ja aikaa myöten hieronut sen kaapelin eristeen puhki ja sittenhän se paloi.
No-poistivat palaneen ,tekivät jatkon ja niin on taas pelannut moitteetta.
t. Markku
-
Itse ottaisin jakorasiat yksi kerrallaan syyniin. Kaikkien liittimien varovainen kiristys.
Veikkaan, että vilkkuvan huoneen rasiasta löytyy löysä liitos.
Jos syöttöpäässä on nollavika, on tilanne hengenvaarallinen. Siinä saattaa tulla metalliset laitteet ja putkistot pinnaltaan jännitteisiksi.Tuollainen vika oireilee kyllä sitten kaikissa sähkölaitteissa ja valojen kirkkaus vaihteleee koko talossa.
Pintajakorasiat kannattaa muutenkin tarkistaa. Kuparijohtimilla on taipumus pikkuisen muuttaa muotoaan puristavissa liittimissä ja sittenliitos onkin löysä ja alkaa lämpiämään.
Meillä kymmenkuntavuotta sitten uusituissa pintasähköissä alkoi imurin ollessa päällä valo himmenemään imurin tehon mukaan. Oli rasiassa yksi muovipäällysteinen nollaliitin muuttunut mustaksi. Koittelin sitten kaikki muutkin rasiat ja puolilöysiä muutama löytyi.
Kytkennät tehnyt sähkömies katsoo minua peilistä....
-
Kiitos kommenteista, joissa huumoriakin mukana asiallisesti. Valaisimet olen tutkinut ja kettiönvalaisimeen vaihdoin lampunkannan ja johdon, jakorasioista kiristin liitokset. Pitäneet pyytää ammattilainen tutkimaan taloliittymä, joka on vedetty maakaapelilla ja jonka energiayhtiö joutui alittamaan, kun asensivat pirttiin kaukolämmön. Palaillaan.
-
Ja vaikka olisi sulake irti/vipu alhaalla, kytkin pois päältä ja niin edelleen, niin silti aina tietenkin mitataan sekä nolla että vaihe suojamaata (tai tiskipöytää, vesijohtoa, lämpöpatterit) vastaan ennenkuin sorkitaan.
Joskus saanut pikku sätkyn portaikon lampusta, oli katkaisijat niin että valo sammuksissa, mutta kas kummaa, systeemi olikin sellainen että valo ei pala jos kumpikin katkaisija on niin että sähkö ei mene, tai jos kumpikin on niin että sähkö menee. Sillä kertaa sattui olemaan se asento missä sekä sininen että musta olikin jännitteelliset.
Puhumattakaan sitten kaikenlaisista epäselvistä tilanteista, nolla irti jostain, piuhaa poikki tai ristissä jne.
-
Tuota tuota... kaikkia hittoja tullee luetuks, ja sitte tullee kysymyksiä mieleen!
Kysymys yks. Jalkalampussa 10 watin ledi, sillä tavallisella lamppukannalla, E27 vai mikä hitto se nyt oli. No se alko välkkymään, tietysti siks ku mänin tään topiikin lukemaan... Vaimo rupes vaihtamaan siihen lamppua, komensin pois ja rupesin ihan ite. Otin sen lampun pois, ensin tietysti sylkäsin sormeen ja noppeesti hieman hivautin siitä läheltä. Ja koitin sitä lamppua yöpöytälamppuun, mikä oli lähin ja helpoimmin tavotettavissa samalla kannalla oleva. Ja samalla lailla välkky siinäkin. Yöpöytälamppuun laitettiin siinä ollut takaisin, se oli kyllä vähemmän wateiltaan. Ja tuulikaapin varastolaatikosta kaivettiin 10 wattinen uus siihen jalkalamppuun, ja laitettiin paikalleen. Kumpikin toimii, eikä välky. Eikä täällä välky muutenkaan sen erityisemmin kukaan. Voinko nyt tältä osin kattoa keissin olevan loppuun käsitelty? Niin sen verran vielä, että sekä se välkkymään ruvennut että tilalle laitettu olivat kyllä laatukamaa; kummassakin luki Clas Olsson, ja made in China.
Kysymys kaks. Meillä on apukeittiössä just tuo kulkurikytkinsydeemi. Käytävän mallinen huone, mistä pääsee takaovelle ja sieltä ulos. Ja siinä tosiaan kummassakin päässä tavallinen valokatkasija. Mistä kummasta vaan päästä aina syttyy tai sammuu valo, kun kääntää katkasimen toiseen asentoon. Onks tuo nyt just se kytkentä, minkälaisia ei enää saa laittaa, ja jos on, oiskos se viisasta laitattaa jollekin muulle sydeemille, ja mille? Sensijaan eteisen valokytkinsydeemi on sellanen, että katkasijoita on kolme ulko-oven ja olohuoneen ovien vieressä, sekä makuuhuoneitten ovien välissä, mutta ne onkin tuollasta painettavaa mallia, eli kun painasee katkasimen pohjaan valo syttyy tai sammuu, mutta se katkasin palajaa samaan asentoon. Onks tää systeemi nyt nykymallin mukanen?
Kysymys kolme. Onks ylivarovaisuutta, jos kutsuu naapurissa asuvan luvallisen sähköasentajan tai jonkun vielä kalliimman miehen käymään läpi kaikki jakorasiat ja sellaset? Talo valmistunu -96, mitään perushuoltoa ei oo tehty. Jotain muutoksia ja uusimisia, kaikki luvallisen tekijän tekemiä. Oireita ei oo ollu, sulakkeita ei oo erityisesti palanu.
Ai niin, sellanen oire oli edellisen tietokoneen aikana, että kun sammutti vessan valon, tietokoneen näyttö pimeni hetkeks. Siihen kutsuin sen naapurin luvallisen sähköasentajan mittareineen, ja mitattiin jännitettä tai sen vaihtelua kun katkasimesta sammutti ja sytytti valoa; tää pikkutyöhuoneen pistorasia siis saman sulakkeen perässä ko nuo vessan valot. Hänen mittaustuloksensa mukaan ei poikkeavaa heilausta, pikemminkin normaalia tasaisempi syöttöjännite koko ajan pistorasiassa, eli tulkitsi sen tietokoneen muuntajan asetukset olevan yliherkällä tai jotain muuta, mitä en ymmärtäny. Joka tapauksessa, kun viime keväänä koko tietokonesydeemi meni uusiks, kyseinen häiriökin katos.
ihmettellee nyt jaakkovaakko
-
1. Ledilamppu on ainakin meillä loppunut juuri noin. Kunnossa siis järjestelmä.
2. On porraskytkentä ja kulkurin kytkentä. Jälkimmäinen on laiton, koska katkoo nollaa ja silloin on lampun kannassa aina jännite, kun sulake on kiinni.Värkit on samat, mutta kytketty väärin. Oikein tehtyä porraskytkentää ei ole kielletty.Noiden painonappien kanssa on releistys, muuten ei onnistu. Luultavasti sähkökaapissa napsahtaa, kun nappia painetaan.
3. Jos sähköasiat alkavat vaivata päätä, voi aivan hyvin sen naapurin pyytää käymään. Rasioiden kytkennät luultavasti on -96 tehty sellaisilla liittimillä, jotka eivät löysty ja ne eivät yleensä mitään erikseen tehtävää huoltoa tarvitse. Jos ei jälkeenpäin ole muutoksia tehty, niin tuskin johdotuksissa mitään on. Hiirulaiset kyllä tykkäävät joskus hyvinkin pienjännitteisen, tai jännitteettömän johdon kuoren mausta. Syövät lankojen ympäriltä kuoret pois.
Jos vessanlamppu on vanhanliiton loisteputkivalaisin, niin se saattaa aiheuttaa perässä olevaan jännitteeseen piikin. Voi tosiaan olla, että herkkä muuntaja on haistanut räpsähdyksen.
1979 ammattikoulupätevyydellä on nuo vastaukset annettu, joten pieni varaus. Siihen aikaan tosin vielä asiat opetettiin ja harjoiteltiin koululla. Sitten raksalle koulun ohjauksessa. Siis pikkuisen toisella lailla kuin nykykoulumaailmassa, jossa lähes koko oppiminen perustuu harjoittelupaikkaan. Harjoittelupaikoissa vaan usein tulee aikataulut vastaan, ettei varsinaista opastusta ehdi kukaan antaa ja oppilas saa vaikka lakaista roskia aikansa kuluksi. Perseestä on tuollainen koulutus.
-
Rasioiden kytkennät luultavasti on -96 tehty sellaisilla liittimillä, jotka eivät löysty ja ne eivät yleensä mitään erikseen tehtävää huoltoa tarvitse.
Se on hiinä ja hiinä onko vielä käytetty perinteisiä kierrettäviä huppuliittimiä joissa kyllä on myöhemmin ongelmia ilmennyt.
Eli löystyneitä liitoksia tai peräti huolimattomasti tehtyjä.
Noissahan oli se ongelma, että jos kaikki liittimeen kierrettävät johtimien päät eivät oleet saman mittaisia niin lyhyeksi jäänyt saattoi olla naurettavan pienellä kosketuspinta-alalla kiinni muissa johtimissä mutta mittauksessa antaa täyden kontaktin. Tämä johtaa kuormitustilanteessa liitoksen lämpenemiseen ja löystymiseen ajan saatossa.
-
Huppuliittimien vaihto vaikka wagoihin ei liene kallis operaatio, toki pitää kaikki rasiat käyttää auki.
-
Puutteellisella ammattitaidolla tekemisestä kai ne ongelmat johtuu eikä liittimen tyypistä?
-
Osan noista halpahallien tarvikkeistakin
saisi kipata suoraan monttuun ja maata päälle.
On niin hentoa kamaa,että hajoaa käsiin kun kiristää vaikka kaapelin ruuvia siten kuin pitää.
Piti laittaa nääs yksi pistoke-ja asentaja sanoi, että et käy ostamassa mitään
roskaa-tai lasku on tuplasuuri siihen verrattuna kun hän tuo kunnon tarvikkeetkin
tullessaan...
t. Markku
-
Puutteellisella ammattitaidolla tekemisestä kai ne ongelmat johtuu eikä liittimen tyypistä?
Huppuliittimessä ainakin on mahdollisuus jättää johtimien päät suoraksi sen sijaan, että kiertäisi kokonipun oikeaoppisesti tiukalle jengalle.
Laiska tai taitamaton asentaja ei viitsinyt pyörittää liitintä "ryssänliitokseen" asti.
Kunnolla kiristettynä kyllä pitää.
-
Moro
Liittimiä ja niiden kontakteja on testailtu,tässä yksi vaikkakin kovin yksinkertainen mutta jotain suuntaa antava.
https://youtu.be/DPj1qxmeH9c
Täällä asiasta enämpi juttua. https://lampopumput.info/foorumi/threads/s%C3%A4hk%C3%B6asennustarvikkeiden-ja-asennusten-laatu.31918/page-4#post-477935
Jos asiaa oikein ymmärsin niin huppuliitin oikein asennettuna pärjää uudemmille innovaatioille jotka ovat kalliimpia mutta helpompia käyttää eli asantajan mieleen.
-
Jos teettäisin sähköjä, niin wagot tulisi, sanoisi asentaja mitä hyvänsä ja olisi sopimus sitten urakka tai tuntityö. Vaikka olis ilmaisia ne huput, niin vaativat kuitenkin aikaa ja tarkkuutta sen verran että ei mun mielestä kannata. Wagoja tai vastaavia saa muutamalla eurolla pussillisen jopa tavallinen tallaaja Tokmannilta, saati sitten sähkäri tukkuhinnalla. Kolme piuhaa wagoon menee puolessatoista sekunnissa, kauanko väännetään yhtä huppuliitintä?
Ehjän korjaamisesta voi olla montaa mieltä, mutta jos mieltä kaihertaa tällainen, niin eiku vaan sähkäri paikalle. Siinä samalla kun niitä huppuja nykii ja tumpuloi, vaihtaa systemaattisesti wagot, johdothan on jo valmiiksi kuorittu kuitenkin.
Mahdollinen tarvehan näkyy jo yhden rasian avaamisella, jos sieltä sattuu huono huppu löytymään, niin on ehkä aihetta käydä loputkin läpi. Ei niitä rasioita montaa yhdessä talossa ole, sähkökuvistahan ne näkee. Töpselit ja katkaisijat kuitenkin on jo pistoliitoksilla. Ei mene varmaan koko päivää edes, jos isäntä itte katsoo rasioiden paikat ja järjestää paikat niin että ääreen pääsee.
Ja juu, sähkärit ei tykkää temun tarvikkeista :) Mukanaan tuovat yleensä ABB tai Enston tms kamaa, ja hinnat heillä samaa luokkaa kuin halpikset tavalliselle tyypille. Ja jos muutaman rasian laittaa, niin kannattaako siinä sitten ajella itse niitä romppeita hakemaan, jos ei jotain erikoista mallia ole. Sähkäreillä on yleensä muutama paketti ”kaikkea” pakettiautossaan.
-
Minun muistaakseni 60-70- luvuilla vaihtoehto huppuliittimelle oli posliininen kytkentärengas. Siis uppo- tai kalvorasian kytkennässä. Ruuviliitoksissa kait löysiä sitten kuitenkin useimmin on ollut? Hupparit oli tietysti ikäviä niille, jotka ei osannut kerralla kytkeä oikein.
-
Ne ovat nuo asennustarvikkeet ja työkalut kovasti kehittyneet siitä, kun itse aloittelin asentaja taipaleen v.-73. Ruuvia oli vain taltta-kantasia,ei torxeja,ristiä yms. ja yksi meisseli malli eri kokoluokissa riitti.Nyt pitää olla rintatasku ja pakki täynnä kaikenlaista väännintä ja kärkeä.Pumppumeisselin jälkeen kun tuli akkukoneet tuntui, että kerkesi vaikka mitä.Kaapelit,rasiat,kalusteet jne. ovat asentajalle ja työn maksajalle ystävällisempiä, parantuneen laadun,helpomman ja monipuolisemman asennettavuuden myötä.Noin 50-vuotta sitten, kun tuo Wago-liitin tuli suomenkin markkinoille syrjäytti se melko nopeasti huppuliittimet.Syykin oli hyvin yksinkertainen,nopeutti huomattavasti kytkentää.Helppo lisätä yksittäisiä johtimia(kun on huomioitu liittimen koossa) tarvittaessa ja myöskin voi irroittaa yksittäisen johtimen liittimestä, purkamatta koko liitosta, niinkuin hupulla liitetyssä pitää tehdä. Jokainen joka niitä on aukaissut/purkanut tietää miten se tehtiin?Liittimen juuresta johdot poikki tai nysvää liitinosa jotenkin auki varsinkin, jos ei johtimissa varaa tehdä uutta kuorintaa.Työ urani (43v) en tavannut yhtään huono kontaktista wagoa, mutta useita huppuliitoksia kylläkin.
-
Ainoa valo joka viikon sisään on vilkkunut mökissä
liikaa on tuo sähkömittarissa oleva led. Se,josta näkee
eräällä tavalla sähkön kulutuksen.
Nää-mutta on sentään tullut pikkuisen aurinkosähköäkin.
t. Markku
-
Ainoa valo joka viikon sisään on vilkkunut mökissä
liikaa on tuo sähkömittarissa oleva led. Se,josta näkee
eräällä tavalla sähkön kulutuksen.
Nää-mutta on sentään tullut pikkuisen aurinkosähköäkin.
t. Markku
Se tullee kuitenki halavemmaksi kun se vilikkuu ku että palas kirkkaasti yhtäjaksosesti. Voisko jopa todeta, että se ei oo vika vaan ominaisuus...
-
Ehehee...! :D
-
Omalta osaltani kiitokset kaikille neuvoja antaneille!
Saattaa olla että loppudilema on ns. laissez faire -tyyli, eli ans kattoo ny suomeks, tai äläs nyt souva venettä lepikkoon...
jaakkovaakko
-
Eipä välky enää. Kävin hakemassa Motonetistä uuden valokytkimen ja vaihdoin vanhan tilalle. Eipä tuossa vanhassa mitään näkyvää vikaa ollut, enkä tuota tarkemmin tutkaillut vaan nakkasin roskiin. Halpa, helppo korjaus ja saatiinpa jutunjuurta aikaiseksi. Hyvää alkanutta vuotta kaikille.
-
Kytkin on hyvinkin vikaantuva kaluste valaistuspiireissä, kun sitä käytetään hyvinkin paljon. Koskettimien jousipaine heikkenee ja kipinöinti ajanmittaan huonontaa kontaktia. Vaan enpä arvannut kytkintä ehdottaa vika paikaksi, kun kysymyksessäsi ei käynyt selväksi että keittiö ja käytävä toimivat saman kytkimen takaa. Mutta pääasia että välkkyminen loppui.