VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Entisöinti => Aiheen aloitti: Janne M Pulkkinen - Joulukuu 22, 2024, 15:36:18 ip
-
Moi
Olisi tarkoitus purkaa IC:stä takajousitus tässä Joulun tienoossa.
Ajattelin kysäistä, josko saisi ohjeita, että hajottaminen tulisi minimoitua.
Ensinnäkin; miten vaimentimen saa pois haarukan välistä?
T: Janne
-
Tässä nyt ainakin kuva siitä värkistä.
Purkanut en ole koskaan-mutta saisiko tuosta ideoita?
t. Markku
-
En minäkään ole tuollaista koskaan purkanut, mutta laitan liitteenä IC49 pyörän runkoa ja takajousta koskevien sivujen kuvan varaosakirjasta. Kuva on valitettavan heikkolaatuinen kopio ja siihen on jossain vaiheessa tehty muistiinpanoja. Liitteinä lisäksi kuva takavaimentimesta. Lähetän ohjekirjan tekstin vaimentimen purkamisesta toisen viestin liitteenä, koska liitteiden koko ylittäisi yhdessä viestissä lähetettävien liitteiden maksimikoon. Vaimentimen kuvan osien numerointi vastaa ohejkirjan tekstin numerointia.
-
Liitteenä IC49 ohjekirjan teksti takavaimentimien purkamisesta.
-
Kiitos kuvista.
Epäilykset vaan heräs, kun kaikki on niin juntturassa, osakasa viettivät 70-90 luvun saunan takana, sen jälkeen navetan vintillä 30 vuotta.
Nyt vois aloitella purkamaan.. 8)
-
Ruosteenkarkotusöljyä vaan reippaasti joka kohtaan
ettei heti hajoa. Antaa vaikuttaakin jokusen ajan. ;)
t. Markku
-
Ämmän iskarit joskus purkasin,useampi päivä siinä meni.Irrotusöljyä jo suositeltiinkin,sitä runsaasti,lämpöä,lievää väkivaltaa,silmitöntä väkivaltaa.
Eli piukassa oli mutta lähti kun aikansa sähläsi.
-
Ämmän iskarit joskus purkasin,useampi päivä siinä meni.Irrotusöljyä jo suositeltiinkin,sitä runsaasti,lämpöä,lievää väkivaltaa,silmitöntä väkivaltaa.
Eli piukassa oli mutta lähti kun aikansa sähläsi.
Siltä tuo vaikuttaa. ;)
-
Voisko vielä typerämpää takajousitusta keksiä?
-
Moi,
Kaikkea nuo italialaiset keksii spagetin ja pizzan lisäksi....
//Frank
-
Plungerit ja keinuhaarukka samassa rungossa. Vähän niinkuin vyö ja henkselit.
Mitenkäs tuossa käy, kun haarukan pää tekee kuitenkin ympyränkaarta ylös-alas liikkuessaan, mutta iskari on lineaarinen liikkeeltään? Onko jossain välissä hahlo, kumipusla vai ”hukkuuko välyksiin” tuollaiset?
-
Moi,
Joo, siinä on semmonen hahlosysteemi. Näkyy Riston laittamassa varaosakirjan kuvassa pos. 7, 8 ja 9. Takahaarukan reikiin tulee semmoset pyöreät kappaleet joissa hahlo (8.). Niihin tulee sitten palikat 7 ja 9 mihin plungeri kiinnittyy.
//Frank
-
No niinpäs onkin, hahlo ja vastakappale. Kiitos selvennyksestä Frank.
Kuten eräällä vanhemmalla sepällä oli tapana sanoa, ”voi kai sen noinkin tehdä” :D
-
Moi,
Tuo omituinen takajousitus ei ole ryssän keksintöjä. Alunperin tuo on Benellin kehittämä jo ennen sotia.
DKW teki jonkun sopparin Benellin kanssa tuon jousitussysteemin käytöstä ja muutama harva NZ350 tuon tyylisellä takajousituksella tehtiin 30-luvun lopulla, mutta sitten Benito ja Aatu riitaantuivat liian korkeista royalty maksuista ja yhteistyö loppui siihen ja NZ350 mallit olivat sitten loppuun asti jäykkäperäisiä.
DKW käytti NZ500 malleissa tuon tyylistä plungeri/swingi jousitusta, perusidea sama, mutta ulkonäkö vähän eri. En tiedä onnistuttiinko sillä kiertämään Benellin patentti, vai pääsivätkö sopuun hinnasta.
Itäonnelaan nuo takajousituksen piirrustukset taisivat lähteä Zschopausta Isä Aurinkoisen matkaan 1945....
//Frank
-
Lipsuu vähän alkuperäisestä aiheesta, mutta tuossa kuvaa miten tuo on toteutettu NZ500:sessa.
Hyvin alkeellinen rakenne ilman minkäänlaista vaimennusta. Alumiinimäntä ja jouset molemmin puolin. On tuo varmasti ollut hyvä verrattuna jäykkäperäiseen, mutta kuitenkin ihmetyttää ettei minkäänlaista vaimennusta ollut, koska NZ500:sessa oli (levy)keulassa hydraulinen iskunvaimennin, jonka sisäänpäinvaimennsus oli kuljettajan säädettävissä.
//Frank
-
Moro
Kun selaa nettiä niin ei tämä plunger jousitus mikään erikoisuus olekkaan ollut,moni valmistaja on tätä
käyttänyt,Sunbeam,BMW,BSA,Ariel,joitain mopojakin ja sitten on ollut näitä bolt on sarjoja tarjolla,onhan näitä,oliko joku muoti-ilmiö mitä joidenkin piti kokeilla.
-
Löytyy Arielistakin plungerijousitus. Siinä sivuliikkeen toimittaa semmoiset lännenmiehen kannukset jotka ovat nivelöity.
L&K.
-
Onhan niitä plungereita, harvemmassa vaan taitaa olla nuo joissa on myös svingi :)
-
Irtosihan tuo. wd40, nitkuttelua, koputtelua ja vääntöä. Kiitos avusta.
-
Noita aikanaan tuli purettua, aika kätevä juttu kun sen teki pari kertaa. Öljyt eka pois alatulpasta, svingin poikittais-pultti pois ylä ja alakiinnikeen
"silmukat" auki, lähti muistaakseni käsin puristamalla (nostamalla) toinen pää paikaltaan jolloin lähtee pois. purkautuu kun ottaa C-palat pois yläpäästä (puristaa kasaan eka). oli yllättävän toimiva vaimennus. Plungeri-periä käytettiin ainakin brittipyörissä 50-luvulla.
-
Myös Monark käytti näissä nilkanmurskaimissa
semmoista sovellusta...
t. Markku
-
Kyllähän plunger-tyyppinen oli jossain vaiheessa ylivoimaisesti yleisin takajousitus, ympäri maailmaa. Jonkinlainen välivaihe siirryttäessä keinuhaarukkaan. 3kymmentäluvun lopulla, kun kuluttajat alkoivat vaatia mukavuutta, oli esim brittipyörissä erillinen takarunko, oli sen tilalle kohtuullisen helppo suunnitella jousitettu vastaava. Muuhun runkoon ei välttämättä tarvittu mitään muutoksia. Sivuvaunumiehet monesti suosivat jäykkiä runkoja, ja heille niitä sai myytyä aika pitkään 50-luvulle asti.. Samoin trial-miehet taisivat aika pitkälle siirtyä jäykistä rumgoista suoraan svingirunkoihin. Ei tule mieleen kovin monta valtamerkkiä, jossa ei olisi ollut jossain vaiheessa plungereita takana. (Onhan niitä varmasti. Esim R-E ?) 30-luvulla plunger-rungoilla ajettiin paljon kilpaakin, vaikka luulisi, että tuommoseen ei ajo-ominaisuuksia helpolla saa. Koko systeemissä on niin paljon välyspaikkoja ja taka-akselin tuenta ei minusta voi olla oikein tukeva, vaikka tuo olisi hyvinkin tehty. Nestevaimennuksen rakentaminen on varmasti jonkinverran haasteellista/ kallista. Ei kai nuita vaimennettuja ollut oikeastaan kuin saksalaisissa(?) Kai se jousitus auttoi kilpapyörissä, vaikka rungosta vähän veltto tulikin. Saksalaiset sinnittelivät plungereiden kanssa 50-luvun puoleenväliin saakka. Nuo DKW / IC on tosiaan vähän erikoistapaus, kun siinä on molemmat, svingi ja plungerit. (Tuota Benelli kytkentää en tiennyt.) Samoin Arielin Anstey -link systeemi on vähän omanlaisensa.
En ole koskaan kuullut sujuvaa suomennosta tuolle plungerisysteemille. 50-luvun kirjallisuudessakin monesti vain sanotaan, että takanakin on teleskooppijousitus.
-
Joo, Royalilla ei ollut Plungeria, teki suoraan keinuhaarukkarungon 40-luvulla.
Triumphin Sprung Hub on myös jonkinlainen Plunger-jousitus, se vain on navan sisällä.
-
Triumphin Sprung Hub on myös jonkinlainen Plunger-jousitus, se vain on navan sisällä.
Joo, erikoinen systeemi, mutta koska Triumphia valmistettiin paljon, niin ei silti harvinainen.
-
Simo: "En ole koskaan kuullut sujuvaa suomennosta tuolle plungerisysteemille."
Minun BSA:n MA-lausunnossa lukee "tak. liukuputkijousitus". En tiedä onko kyseinen nimitys plungerille laajemmin tunnettu, mutta minusta hyvä suomennos.
-
Triumphin Sprung Hub on myös jonkinlainen Plunger-jousitus, se vain on navan sisällä.
Joo, erikoinen systeemi, mutta koska Triumphia valmistettiin paljon, niin ei silti harvinainen.
Tuollainen Triumphin jousinapa laitettiin joskus Tuuttiin, jossa oli ruottista tullu jäykkä runko. Siihen aikaan piti olla jousiperä, jos tehtaalta oli sellaisella tullut.
Oli muistaakseni joku etelänvetelä, joten tarina ei kerro, kuinka kauan napa oli katsastuksen jälkeen kiinni.
Kilpi ainakin tuli.
-
Varmaan samasta syystä on jossain tsopperoiduissa Tuuteissa ollut plungerit. Lokasuojan ja renkaan väliin menee nippanappa sormet tokaa niveltä myöten, eli voi olla aika jämyt jouset, mutta jouset kuitenkin.
Tuossa esimerkki suht tyylipuhtaasta (moottorin maalaus pieni miinus, ja värimaailma voisi olla psykedeelisempikin) 70-luvun hippihondakopterista:
https://cars.bonhams.com/auction/19391/lot/143/1979-honda-cb750-chopper-frame-no-1d31337colo/
Tämäkin on aika hieno:
(https://img.aijaa.com/m/00839/14684450.jpg) (https://aijaa.com/sIaGjT)
-
Triumphin napa oli matkittu Gloster Gladiatorin laskutelineen napajousesta 1938, mutta sodan takia pääsi markkinoille vasta 1946. Tehtiin jäykkien ja svingiperien rinnalla vuoteen 1955. On kyllä erikoinen ja kokolailla harvinainenkin nykyään. Varmaan suurin osa heitetty tunkiolle, kun paikat on välistyny ja laitettu normipyörä tilalle.
Tuosta jousinavasta sanottiin googken kääntämässä Wikipedian lainauksessa näin:
Jousitettu napa muistetaan yhtenä ensimmäisistä moottoripyörätuotteista, joiden koteloon on valettu turvallisuusvaroitus. Se muistetaan myös riittämättömyydestään, sillä sitä kuvataan "takapään kivuksi" ja "yhdeksi kaikkien aikojen oudoimmista ja huonoimmista takajousitusjärjestelmistä".
-
Tämä menee nyt aivan metsään, mutta laitetaan nyt vielä kuvatkin tuosta Triumpin hökötyksestä.(https://i.ebayimg.com/images/g/iVwAAOSwmZpmo54x/s-l960.webp)(https://i.ebayimg.com/images/g/ehQAAOSwHU1mo55B/s-l960.webp)
-
on varmaan ollu vaan teleskooppi iskarit kalliita ja huonosti kestäviä sen ajan ajatusten mukaa, autoissakin kun oli 50 luvulle asti vissiin niitä sammakko iskareita missä tehtiin suorasta liikkeestä pyrörimis liike
-
Minun BSA:n MA-lausunnossa lukee "tak. liukuputkijousitus". En tiedä onko kyseinen nimitys plungerille laajemmin tunnettu, mutta minusta hyvä suomennos.
Saattaa olla, että tuo on jossain tullut esille. Osuva termi. Eipä tuota paremminkaan osaa kuvata.
-
Moi,
Tuo Trumpan jousinapa on kyllä sen näköinen rakennelma että siinä saattaa sattua Juhaa leukaan kun tuota osaamaton lähtee palastelemaan....
//Frank
-
Eikös tuossa Trumpan navassa ole semmoinen erittäin
kallis ja iso laakerikin? Joko niitä saa järkirahaan ostella?
Mutta Karin "sammakkoiskareita" käytettiin vielä 60-luvunkin autoissa.
Minullakin Commer Cobissa. Lähinnä vitsi koko iskarirakennelma, joka
aina jänskätti kovin katsastuksessa-että edes hiukan olisi säpinää niissä...
Ja taisipa se auton selättäminen eräällä reissulla silloin kauan sitten hiukan liittyä noihin
mitääntekemättömiin iskareihinkin siinä Commerissa- vaikka en toki
vähättele omaakaan toimintaa siinä rytinässä...
t. Markku
-
Moro,
ei vielä aivan museoiässä olevassa Suzuki TL1000 S;ssä on pyörivä iskunvaimennin, rotary damper:
https://www.cmsnl.com/suzuki-tl1000s-1997-v-e02-e04-e18-e22-e24-e25-e34-e39p37_model14136/partslist/FIG53.html
(https://images.cmsnl.com/img/partslists/suzuki-tl1000s-1997-v-e02-e04-e18-e22-e24-e25-e34-e39p37-rear-damper_bigsue0353fig53_b34a.gif)
-
Moro
Alkoi kiinnostamaan em. vaimennin ja juttuahan siitä löytyy.
Tuolla https://wotid.com/tls/content/view/40/60/ juttua vaimentimesta ja sen modifioinnista,kaikkea ne neksii.
Täällä lisää. https://motofomo.com/suzuki-tl1000s-tl1000r-buyers-guide/
(https://motofomo.com/wp-content/uploads/2023/04/Suzuki-TL1000-rotary-damper-diagram.jpeg)
-
Taitaa tuo sammakkoiskari olla kehitelmä vanhan ajan kitkavaimentimesta. Hydrauliikka toimii tässä paljon paremmin tottakai.
Ainakin MGB:ssä, mahdollisesti muissakin sikäläisissä, oli vipuiskarit käytössä aika myöhäänkin. MGB:tä tehtiin 1960-luvun alusta vuoteen 1980 saakka. Edessä oli päällekkäiset kolmiotukivarret, kierrejousi nojasi alatukivarteen, ja ylätukivarren ”laakeripukkina” oli vipuiskari, tässä siis akselinpäät tuli kotelosta ulos molemmilta puolin ja ylätukivarsi siinä kiinni. Palloniveliäkään ei ollut, kuningaspulttisysteemillä mentiin. Takana sitten lehtijousien kanssa tavallisempi vipuiskari, saman näköinen muistaakseni kuin Saab 95:ssä.
-
Kun keskustelu ajautui plungerin purusta mm. sammakkoiskareihin niin kerron oman katsastuskokemukseni:
Vaihdoin joskus 1990 luvun lopulla itselläni yhä olevaan vuoden 1972 MG Midget- autooni toiseen etupyörään uuden sammakkoiskarin.
Vein sitten auton katsastukseen Kuopioon ja tuomio tuli napakasti ettei autossasi ole lainkaan iskunvaimentimia edessä ja hylky tulee!
Puolustaudui että siihen on laitettu uusi iskari.... Katsuri uhmakkaasti: "Milläs todistat?"
Näytettyäni maksukuitin hän nosti auton ja totesi kummissan: "Yhtä tyhjän kanssa..." Mutta hyväksyntäleima tuli.
Sama iskari on paikallaan yhä mutta iskariöljyn lisäyksistä huolimatta MG yrittää edelleen kuoppaisella soratiellä karata käsistä :P
-
Ihan uteliaisuuttani kysyn- miksi IC:n
jousitus pitää purkaa? Onko vikaa vaiko entisöintihommat?
t. Markku
-
Ihan uteliaisuuttani kysyn- miksi IC:n
jousitus pitää purkaa? Onko vikaa vaiko entisöintihommat?
t. Markku
Entisöinti..