VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: olavi taanila - Marraskuu 26, 2024, 17:27:42 ip
-
Onko jollakin tietoa mitkä on 17 mm ja 20 mm pyörän akselien standardin toleranssi! Olen saanut 20 mm akselin mitaksi 16.93 ja 20 mm akselille 19.85 ja kun vanhan ja uuden laakerin asettaa akseliin niin sovite on väljä se solahtaa läpi. Minun mielestä akselin ja laakerin sovite pitäisi olla nihkeä. Olisko jollain akseleiden valmistus toleransitaulukoita.
-
Tässä asiasta keskustelua: https://forums.offipalsta.com/archive/index.php/t-23172.html
t. Markku
-
Eihän tuollaiselle pyörän akselille mitään standarditoleranssia ole olemassa. Valmistaja on katsonut, että 17mm laakerille 7 satkua välystä on sopiva ja 20mm akselille 15. Eri sovitteita akseleille löytyy joka lähtöön väljästä liukusovitteesta lujaan puristussovitteeseen. Tässä tapauksessa on katsottu, että sopiva välys on sellainen, että akseli menee kahden tarkkamittaisen laakerin läpi kevyesti akselia pyörittämälla tai kumivasaralla napauttamalla. Onko tuosta "väljyydestä" seurannut jotain ongelmia?
-
Tuolla sovitaulukolla ollaan ihan hakoteillä. 17mm ja 20mm laakerin sisäreikä on tasan nimellismitta. Akseli ei voi olla samalla halkaisijalla puhumattakaan, että se olisi suurempi. Edes samalla halkaisijalla olevaa akselia ei käytännössä saa paikalleen.
-
Onko jollakin tietoa mitkä on 17 mm ja 20 mm pyörän akselien standardin toleranssi! Olen saanut 20 mm akselin mitaksi 16.93 ja 20 mm akselille 19.85 ja kun vanhan ja uuden laakerin asettaa akseliin niin sovite on väljä se solahtaa läpi. Minun mielestä akselin ja laakerin sovite pitäisi olla nihkeä. Olisko jollain akseleiden valmistus toleransitaulukoita.
Tässä taulukko josta voit vertailla sovitteita. Puoltoistakymppiä välystä on liikaa, seittemän satkuakin on rajalla.
-
Nyt etuakseli irti ja mitta on 19,81 mm paitsi oikean puolen laakerin kohdalla ura 19,77 mm niin eiköhän nyt jos on ,laakeri 20,01 ja akseli 0,19:eli yht 0,20 mm aivan liikaa. Itse olettaisin sopivaksi kokonais välys 0,01-0,05.
-
Tallissa oli fjr:n etu- ja takapyörien irtoakselit. Pitihän ne mitata etu 19,96 taka 19,95.
-
Kiitos taulukosta sieltä näkee mitkä on toleranssit eikä ole vaan minusta tuntuu että ….on oikea. Tästä minun aiheesta kiistellään muissakin foorumeissa. T Olli
-
Jos tuntuu että laakeri on väljä akselille niin lukitetta väliin .
-
Jos tuntuu että laakeri on väljä akselille niin lukitetta väliin .
Ei hitossa, jos aiot joskus avata!
-
Ei se sen avaamista estä täyttää vaan sen välyksen . olen useissakin höyläkoneen laakereissa käyttänyt eikä se ole estänyt uudelleen avaamista
-
Minulle ei ole vielä tässä keskustelussa auennut, että missä kohtaa se välys pyörän laakeroinnissa esiintyy sen jälkeen kun akseli on paikallaan ja akselin mutteri on kiristetty.
-
Ainakin vanhassa Jawassa koko laitos on tönkkö paketti kun akselinmutteri kiristetään.
Laakereiden sisäkoolien välissä on putki johon koolit kiristyvät. Toinen laakeri on lukkorenkaiden
välissä ja toinen ui pesässä kiristyksen verran. Välystä on akselin ja laakerinsilmien välissä
sen verran että akselin voi rasvata niin että se ei janttaudu kiinni laakereihin.
L&K.
-
Minulle ei ole vielä tässä keskustelussa auennut, että missä kohtaa se välys pyörän laakeroinnissa esiintyy sen jälkeen kun akseli on paikallaan ja akselin mutteri on kiristetty.
Samassa paikassa tuo puhuttu välys on ennen mutterin kiristämistä ja sen jälkeen, ei siellä mikään turpoa niin paljoa, että välys katoaisi. Rakenne tosin muuten on sellaista sorttia, että ei se nyt ihan niin justiinsa ole sen välyksen kanssa. Pääasia että on välys.
-
Ei ole koskaan tullut vastaan sellaista, että alkuperäisten toisiinsa suunniteltujen pyörän kiinnityksien kanssa olisi tullut muuta ongelmaa kuin , että akseli on pitkän ajan kuluessa jumiutunut väliputkeen. Jopa akselin katkaisuun olen joskus joutunut, ennen kuin on pyörä lähtenut haarukasta.
Kyllä se akseli oikein kiristettynä tekee laakeroinnista tiukan paketin ja akselin rasvaus aina ennen paikalleen laittoa on tärkeää, vaikka pikkuisen käsiä sotkisikin.
Laakerit kestää nykyään huomattavasti vähemmän aikaa kuin ennen, koska niihin ei enää tehtaalla laitetaa tarpeeksi rasvaa. Olen suojia aukonut jo jonkin aikaa ja merkistä tai valmistusmaasta riippumatta vastaan on tullut lähes täysin tyhjiä kuulalaakereita. Kannattaa siis pienellä meisselillä sisäkoolin puolelta varovasti kangottella suoja irti ja täydentää tarvittaessa laakerirasvalla puuttuva voitelu. Napsahtaa sormin painamalla helposti takaisin.
-
Ei aloittaja maininnut mistä että kyse oli moottoripyörästä, vaikka niin voi hyvällä syyllä olettaa. Ongelmahsn on jokaiselle tuttu kottikärrystä.
-
Mulla on niin köyhän mallin kotturi (Keskon markkinoima, valmistettu Norjassa), että siinä on liukulaakerit pyörässä. Niissä nihkeä tai nahkea sovitus ei oo hyvä juttu, kyllä pitää klappia olla, että mahtuu voidetta väliin.
Putsasin laakerit kyllä huolella, kun vuonna 2009 kesken salaojaremontin jouduin uusimaan renkaan ja samalla putsaamaan ja maalaamaan vanteen, kun se oli niin ruosteessa. Silloin tuo viimeksi oli leväällään. Paikalliselta kummisuutarilta löytyi kellarista vanhan varaston nokialaiset sisä- ja päälikummi, ne on vieläkin paikallaan ja ehjät, vaikka erilaisia kiviaineksia ja multatuotteita on kuljetettu liioittelematta kymmenissä tonneissa laskettava määrä sen jälkeen.
Laakereihin laitan tippakannusta vähän moottoriöljyä aina keväisin, ja joskus kesken ajokaudenkin, kun alkavat kahisemaan. Enpäs tiedä kuinka paljon kevyemmin kulkisivat kuulalaakereilla varustettuna, mutta veikkaan että jokuset uudet olisin saanut näillä tonnikilometreillä vaihtaa.
-
Joo, eipä aloituksessa tosiaan kerrottu laitetta, mutta "Vanhat moottoripyörät" lukee osion otsikossa.
Kyllä kottikärryn pyörissä taitaa tulla kalenteriaika täyteen ennen kilsoja tai käyttötunteja.
-
Enhän minä tällä osiolla kyselisi kottikärrystä, siihen olisi parempia foorumeja. Vaan moottoripyöristä on kysymykset kun haluaisin fakta tietoa. Kaikissa laakeroinnissa mm kampiakseleissa, vaihdelaatikoissa, sähkömoottoreissa ym on jotkin standardit missä väljyydestä toimii ja milloin pitää osia vaihtaa tai työstää.
-
Vanha viisaus, turha tarkkuus on teknistä kypsymättömyyttä. Tuossa pyörän akselin tapauksessa toleranssi ei ole kriittinen, koska siitä välistä liitoksen ei kuulu pyöriä, tai ylipäätään koskaan ajossa mitenkään liikkua. Mutteri kireällä akseli, laakereiden sisäkoolit, väliholkit ja haarukka ovat käytännössä yhtä puuta, eivätkä liiku toisiinsa nähden.. Akseli vain asemoi nämä kohdalleen ennen kiristystä. Periaatteessa tuossa akselina toimisi vaikka M8 pultti, jos sillä vain saisi tarpeeksi puristusta ettei mikään luista pois paikoiltaan.
-
Enhän minä tällä osiolla kyselisi kottikärrystä, siihen olisi parempia foorumeja. Vaan moottoripyöristä on kysymykset kun haluaisin fakta tietoa. Kaikissa laakeroinnissa mm kampiakseleissa, vaihdelaatikoissa, sähkömoottoreissa ym on jotkin standardit missä väljyydestä toimii ja milloin pitää osia vaihtaa tai työstää.
Totta tämäkin. Kahden kympin välys kampiakselissa, vaihdelaatikon tai sähkömoottorin akselissa olisi tie tuhoon. Sama välys takapyörän laakereissakaan ei lupaisi rakenteelle pitkää ikä, mutta tuo parin kympin välys akselin ja laakerin välillä on tässä konstruktiossa toimintaedellytys.
-
Ehkä johtuen vähäisestä kokemuksistani moottoripyöristä niin en ymmärrä miten omistamani pyörät olisivat olleet parempia jos pyöränlaakerivälykset olisivat olleet jonkin konestandardin mukaiset, siis tiukat?
Sen ymmärrän että silloin ainakin renkaanvaihtokin olisi pirun hankalaa. Kun akseli on moskalla hakattu irti, laakerit on uusittava joka kerralla ja akseli pakastettava takaisin asennettaessa. Ei ole nimittäin yksi kerta kun olen sisärenkaita vaihtanut tien tai spoorin päällä, pakkasessa, sateessa ja 40 helteessäkin. Tosin on ollut yksi japsipyörä jossa ei akselia tarvinnut vetää läpi, xr 250.
-
Kerran tein KTM 1981 etupyörän akseliin akseli osan pitkästä ruuvista.Romukoppaan lensi heti. Välys liian suuri.Ruuvin halkasija kierteen jälkeen pienempi. Siis huono idea käyttää ruuvia akselissa.Minä kannatan liukusovitetta.H8/h7 välykseksi tulee 0....4.5 sadasosaa. 15...17 mm akseleilla.Tämä on hyvä. Akselin tiukkudet johtuvat yleensä siitä että niiden pintaan on tullut jälkiä jotka estävät liukumisen.Ne kannattaa ottaa pois ja rasvata.
Jos mennään 0.2 mm välyksiin on se suora tie hankaluuksiin.Vaikka kuinka voimakkaasti kiristetään akselia mutterilla alkaa se liikkua väyksen rajoissa.Ketjuvoima, pomput ja jarrutukset esimerkkinä.Jos välys on 0.2 mm ja laakereiden väli 100mm liikkuvat laakereiden päät toisiinsa 0.4 mm.Pyörän kohdalla lähennellään jo 3 millin sivuttaisheittoa.Tämä sivuttaisheitto saattaa ajan kanssa kuluttaa laakeripesän ulkopuolen väljäksi.