VMPK ry Foorumi

Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Niilo Kukkonen - Helmikuu 21, 2024, 13:21:01 ip

Otsikko: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Niilo Kukkonen - Helmikuu 21, 2024, 13:21:01 ip
Jupiterista noin 3000km sitten käytin koneen auki, jolloin kaikki laakerit, myös petarit vaihdoin. Sitä en muista oliko ne ne enemmän vai vähemmän kiinalaiset. Nytten kun magneeton puolelta kampuran päästä testaa, niin on valehtelematta pari milliä sivuttais välystä, ja sen kuulee koneen pyöriessäkin. Onko tuossa joku sudenkuoppa, johon on voinut asennus vaiheessa vajota? Ei Kai edes Kiinan laakereiden pitäis noin nopiasti kulua? Onko 2% motoxia tarpeeksi öljyä?
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 21, 2024, 13:34:10 ip
Oliko yhtään välystä kun silloin kasasit? Ja käytitithän
terässhimmejä välyksen säätöön?

Meinaan- jos ei edes aavistusta ollut kampurassa päitäisvälystä ,niin
on ne voineet mennä huonoksi ne petilaakerit.

Öljyn määrä on vähän veteen piirretty viiva- mutta kyllä
nykyöljyäkin laitan mieluummin lähemmäksi 4% kuin 3 prossaa.
Ei se niin paljoa karstaa.

t. Markku
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: harri ojala - Helmikuu 21, 2024, 14:43:54 ip
joo orginaalit pitää jättää, jos silmällä ei näy vikaa. eikun kiristämään uudestansa.
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Niilo Kukkonen - Helmikuu 21, 2024, 20:22:13 ip
Oliko yhtään välystä kun silloin kasasit? Ja käytitithän
terässhimmejä välyksen säätöön?

Meinaan- jos ei edes aavistusta ollut kampurassa päitäisvälystä ,niin
on ne voineet mennä huonoksi ne petilaakerit.

Öljyn määrä on vähän veteen piirretty viiva- mutta kyllä
nykyöljyäkin laitan mieluummin lähemmäksi 4% kuin 3 prossaa.
Ei se niin paljoa karstaa.

t. Markku


Ihan varmaks en osaa sanoa oliko siinä jo kasauksen jälkeen välystä, ei läheskään noin paljoa ainakaan. Samat 0,5mm simmit kampuran molemmilla puolilla laitoin sinne mitkä siellä olikin.
Onko siihen joku hyvä tapa, miten noiden simmien oikean paksuuden vois mitata? Nyt se kampuran pää vähäsen tuntuu sisään-ulos liikkuvan, liekkö uudet laakerit ollu alkuperäisiä vähän kapeammat, jolloin simmit on jääny pieniksi?
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Kimmo Sundström - Helmikuu 21, 2024, 21:10:31 ip
Vai oliko niin, että siellä on aina ne perus 0,5 mm välilevyt molemmin puolin ja shimmit sitten lisänä.


Laakerihäkki irti sisäkehästä ja se uuteen asennettuun ulkokehään. Sitten taso tönärillä mittaus sisäkehään.
Kampiakselin mittaus ja sitten lasketaan ja lasketaan, tiivistekkin huomioiden.


Jos ei shimmailu innosta, niin mulla ois normilaakerit E15 mitoilla. 40E / pari.





Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Helmikuu 21, 2024, 22:22:02 ip
Eiks noitten shimmattavien laakereiden shimmaus pidä tarkastaa, vaikka kasais samoilla laakereilla ja shimmeillä uudestaan, joka kerta kasauksen jälkeen.  Loota kaikkineen pöydälle, akseli paikalleen, kampikammion ympäriltä ruuvit kiinni, ja kokeillaan kädellä.  Pitää olla päittäisvälystä, mutta vain inan verran...  Ja kun kokeilemalla shimmit on kohdallaan, sitten loota takas paikalleen, kasaan, ja kovaa ajoa ja huonoa hoitoa vuoskausia!
Niin, ne laatikon akselit pittää ja kokeilla, että päittäisvälykset on oikein.  Kädellä nekin...  ja siellä shimmit oikeisiin päihin?

jv
PS.  Jos tää juttu nyt haiskahtaa, niin voin taata, että oon nähny niitä noin laitettavan, ilman ainuttakaan mittavälinettä, parinkin moottorin päivävauhdilla sesonkiaikaan.  Ja kaikki toimivia ja pitkään.  Ite en oo laittanu ainuttakaan.
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Juha Keski-Petäjä - Helmikuu 21, 2024, 22:39:23 ip
Tuossa korjausohjeen kuva.

Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 22, 2024, 06:46:14 ap
Jo nyt ymmärsin,että on päittäisvälystä ihan
pienen aavistuksen verran- niin se on aika hyvä. Mutta jos liikkuu jotta kolina
vaan käy ja vähän joka suuntaan kun sitä mankkupyörää nylkyttää-se on liikaa.

Vaihteisto juuri noin kuin Jaakko mainitsi- pikkusen pitää tuntua sielläkin
pitkittäistä liikettä - mutta ei paljoa. Se käynnistysakselikin pitää shimmata oikein-
ja koneen sisältäkin,koska muuten voi lyödä jarruttaessa polkien yli...

Pysyykö vaihteet hyvin päällä ja kone futaa muutenkin? Silloin n ehkä tekisi
nyt juuri mitään.

Kampuran shimmihommiin se siihen tarkoitettu sisäkoolin ulosvedin on aika välttämätön-
muuten menee kyllä lähes sen inan alkulähteen verran pieleen koko touhut...Eli lähes...
silleen koko touhu. Ja osat ei myöskään tykkää...

Tuo Juhan ohje on toki suuntaa antava ja oikeakin- mutta aika väkerrystä .Tiedän viime kesältä...

t. Markku
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Jarkko Sjölund - Helmikuu 22, 2024, 08:07:34 ap
Motox 2T öljy on täyttä paskaa, ite sitä joskus hetken käytin mutta yhden sylinterin avaamisen jälkeen vaihdoin Teboil 2T mix -öljyyn koska koneen kampikammio oli aivan täynnä mustaa töhnää tuon motoxin paskan jäljiltä.

Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Niilo Kukkonen - Helmikuu 22, 2024, 10:21:26 ap
Pitemmän aikaa olleet silleen väljät, että magneetto on hiponut virtavehkeitä. Pari päivää sitten alko enemmän rohisemaan ja pätkimään, kärkiä säätämällä vähän parani pätkiminen hetkeksi. Väittäisin että pätkiminen johtuu siitä, kun magneetto pääsee liikkumaan hitusen vähän joka suuntaan, niin kärjet aukeaa välillä liikaa, välillä ei ollenkaan.
Nytten kone jo pöydällä ja toinen väliaikaisesti tilalla, pitää tuo väljä kone jossain vaiheessa purkaa. Käykö tuohon jotkut kohtuu hintaiset "normaalit" yhtenäiset petarit? Ei tarvisi simmien kanssa ruveta kokemattomana leikkimään.
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 22, 2024, 10:36:35 ap
Tuossahan on alunperin E15- purettavat. Eli mitat 15x35x8.

Täytyypä kuuklettaa,saako kuulalaakerina...

t. Markku
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 22, 2024, 10:38:21 ap
Vespoissa ainakin on: https://www.ilnidodellevespe.com/fi/home/4703-cuscinetto-15x35x8-vespa-v1-15tv30-33tape-125-a-150-b.html

CUSCINETTO 15X35X8 INGRANAGGIO MULTIPLO VESPA V1-15T,V30-33T,VU1T,APE 125 A, 150 B

Tai tämä: DEEP GROOVE BALL BEARING

393065-SKF
Inside diameter
15
Outside diameter
35
Thickness
8
Part number : 393065-SKF  ...Ja on kallis kuin fan...

t. Markku
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 22, 2024, 10:53:07 ap
Mutta voisipa koittaa konstia:  Laittaa
vaikka nämä=  15X32X8, KUULALAAKERI, PERUSLAAKERI, 16002 2RS, EU2273

Tarvitsee tehdä/teettää vain lohkoon sovitusholkit 32/35-8 mm.

Nuo laakerit ovat ihan peruskamaa ja voisi jopa toimia. Laittaa sen holkin vaikka
laakeriliimalla lohkoon. Taidan kokeilla tuohon omaankin moottoriin,jos avaamaan
joudun..  Ehkä joutuu myös hieman laakerin sisäreikää herkistelemään,että saa padan kasaan
ilman isompia murjomisia. Akselista tuskin kannattaa hinkkailla...

Vielä sen verran,että 35x1,5 putkea on montaa materiaalia-myös alumiinisena,joka
voisi olla hyvä materiaali lohkon reikään holkiksi...

t. Markku
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 22, 2024, 14:06:44 ip
Moro

Eikös tuolla Kimmo jo kaupannut passeleita laakereita kohteeseen.
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 22, 2024, 15:08:23 ip
No niin olikin-meni ohi. Helpottaa kummasti hommaa...

t. Markku
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Niilo Kukkonen - Helmikuu 22, 2024, 19:53:47 ip
Juu, pittääpi katella. Asiasta kaheksanteen. Kuinkahan paljon näissä puristuksia pitäis olla, nytten saa kampuran päästä parilla sormella pyöritettyä konetta. Siinä paikalleen menneessä sachssissa oli huomattavasti enemmän, vaikka se on varmasti paljon enemmän ajettu. Silloin kolmetonnia sitten tästä porattiin pytty ja laitettiin uus mäntä, mutta nytten jo puristukset vähän hukassa ja männässä jälkiä, tosin ei syviä.
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 23, 2024, 08:35:57 ap
En ole siis Sassiin kiinteitä laakereita laittanut.

Mutta jotain simmejä sekin touhu vaatinee,ettei
kampura jää "kellumaan" päittäin? Ainakin ne
purkautuvan laakerin sisäkoolit ovat niin peijakkaan tiukat,että
jos on samaa taipumusta noilla kuulalaakeriyksiköillä,niin miten
edes kunnialla kasaan menee koko kone? 

Onko kokemusta juuri Sassin osalta,onko noissa
kuulareissa väljempi sovitus kampiakselille?

t. Markku
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Urpo Laine - Helmikuu 23, 2024, 11:04:03 ap
Enpä ole kiinteiden kampiakselin laakereiden kanssa koskaan simmejä nähnyt ihan tehtaan jäljiltä  avatessani. Tomoksen mopomoottoriin vaihdoin irtolaakerien tilalle kiinteät enkä huomannut  siinäkään välyksissä mitään  erikoista.
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 23, 2024, 11:35:52 ap
Tomos mullekin tuossa suhteessa tutumpi. Mutta se
onkin suunniteltu oikeille kuulalaakereille,jossa ne laakerit oli.

Mittasin silloin kun sassilaista viime kesänä rakentelin
sen kampikammion vapaan tilan ja kampiakselin limppujen
välinkin,mutta en muista lukemia. Oli siinä kumminkin eroa..

Pikkuisen irtihän ne laakerit
olisi hyvä saada kampuran limpun kyljistä.

Oliko Tomoksessa muuten
kampurassa olaketta,johon laakerin sisäkooli vastaa? Siitä kun
on jo enemmän kauan kun semmoinen kone auki mulla oli.

t. Markku
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Niilo Kukkonen - Helmikuu 23, 2024, 15:31:56 ip
Otin lohkot auki. Kampuran puolelta laakerit varsin rajusti kuluneet, kuva. Syystä että liian isot Stefat. Kampurasta myös stefan tiivistepinta susi toiselta puolelta, ruoste syönyt uria, ja laakereista irronnut metalli hilua joka tehny naarmuja. Sylinterin väljyyttä voi myös tuo samainen metalli hilu selittää. Taitaa tarvita uuden sylinterin ja kampuran.
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 23, 2024, 15:53:45 ip
Surullinen on näkymä. Uusi kampura varmaan
syytä laittaa. Tokko on keskilaakerikaan enää priima.

Stefan osuutta hiukan asiaan syypääksi epäilen- mutta osansa on saaneet nekin.

Ennemminkin vaikuttaisi siltä, että on olleet liian tiukalla ne laakerit-siis päittäin
lämmetessään ahdistanut.

Kyl uusia kampuroita tai hyviä käytettyjä sentään on saatavilla. Ja pytty poraukseen ja
uusi mäntä,jos on porausvaraa...Ja kasatessa tarkistaa ensin renkaidenkin päittäisvälykset.

t. Markku
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Niilo Kukkonen - Helmikuu 23, 2024, 17:06:00 ip
Suosiolla uus sylinteri, poraus noin 40e, mäntä noin 20e, uus sylinteri sarja 75e.

Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: markkukovasin - Helmikuu 23, 2024, 17:11:23 ip
Onko miten hyviä kokemuksia noista
pyttysatseista? Vai ovatko "Fortelaatua"?

t. Markku
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Urpo Laine - Helmikuu 23, 2024, 17:33:31 ip
Tomos mullekin tuossa suhteessa tutumpi. Mutta se
onkin suunniteltu oikeille kuulalaakereille,jossa ne laakerit oli.

Mittasin silloin kun sassilaista viime kesänä rakentelin
sen kampikammion vapaan tilan ja kampiakselin limppujen
välinkin,mutta en muista lukemia. Oli siinä kumminkin eroa..

Pikkuisen irtihän ne laakerit
olisi hyvä saada kampuran limpun kyljistä.

Oliko Tomoksessa muuten
kampurassa olaketta,johon laakerin sisäkooli vastaa? Siitä kun
on jo enemmän kauan kun semmoinen kone auki mulla oli.

t. Markku
Tomos 2v-automaatti tuo oli, en muista olakkeista mitään. Laakerit oli nuo E-15 mitoilla olevat kiinteät. Hyvin pienillä lämmityksillä meni paikoilleen ja parilla napauksella välykset oikeiksi.
Otsikko: Vs: Sachssin väljät petilaakerit
Kirjoitti: Petri J Kokko - Helmikuu 23, 2024, 22:11:35 ip
Taitaa olla mun mopotouhujen kanssa käynyt valtava munkki mitä moottoreita värkännyt kun klapit on käsivaralla tunnusteltu,välykset olleet samalla systeemillä aistivaraisesti ja suurinpiirtein valoa vasten tihrustaen ilman  sadasosia joten hienoa lukea jotta näin tarkasti kasataan,mittaillaan ja shimmaillaan ..noinhan se kuuluisi korjaamoillakin tehdä ja korjausoppaan tehdasarvoilla...tekeeköhän?


Minulla ei taitaisi mielenkiinto,taito eikä välineetkään piisata tuohon ...liian lyhyt pinnakin :-\
Saattasin hommata ns varamoottorin torista tms halvalla ja pienellä elvyttelyllä sekä tuosta koneesta tarvittavaa mutta eihän se toki alkuperäinen kone olisi enää jos asialla väliä.

Tänään naapuri toi kassillisen työkaluja lahjaksi , on muuttamassa ja joukossa pihtien,ruuvareiden ym seassa oli ladan orkkis leka joka kuulemma oli löytynyt uuden auton kuskin penkin alta kun jumittinut siirtomekanismia,sitä ei passaisi tuohon touhuun .. ;) edes hienosäätötyökaluna.