VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Jaakko Latvanen - Tammikuu 21, 2024, 12:11:11 ip
-
Mitäs rakennusasiantuntijat laittas yläpohjaan, jos syntys tarve sinne jotakin laittaa?
Taustasta sen verran, että jääpuikkoja jossain vaiheessa alkanu ilmestyy räystäälle. No yläpohjassa kävi asiantuntija kartottamassa tilannetta, ja totes, että aika lailla on painunut villat, ja aika lailla on myyrien käytäviä jälelläolevassa. Myyrät pirulaiset päässeet verhoilulauotuksen sisäpintaa pitkin kiipeemään ylös.
Alustavasti paikallisen yhen miehen yrityksen kanssa sovittiin toimenpiteistä; en lähe ennää ite ryömimään tuonne ylös. Suunnitelma taitaa muodostua sellaseks, että imastaa imurilla kaikki entinen villa - puhallusvilla sekin, ja vielä mineraalivillaa - pois, tarkastettaan höyrysulun teippaukset ja kaikki läpiviennit sekä ilmanvaihtoputkien eristykset ja korjataan tarvittaessa, kiinnitettään roikkuvat tuulenohjaimet, nostetaan harjan kohassa oleva kävelysilta ylemmäks, ja puhallettaa 500 millin kerros uutta villaa tasaseks kerrokseks. Ja verkotetaan tuon ulkoverhouksen ja tuulensuojalevyn väli tukkoon. Maksaa oman määränsä, mutta ehkä saahaan vähän sähkön myyjää ja siirtäjää kiusatuks samalla? Alkuperänen puhallusvilla - vuodelta 1996 - lienee ollut 400 millin kerros, mikä on painunut puoleen tai paikotellen vielä ohuemmaks neljännesvuosisadassa.
Tekemäänhän tuota ei pääse ennenkun keväällä, kun talvi on ens kärvistelty ja poltettu sähköä. Ja toisaalta mielellään ennen helteitä; musta tiilikatto yrittää pittää satteen poissa, ja saattaa tuolla yläpohjassa olla lämmintä vähintään riittävästi, jos oikein paistaa?
Mutta mitä villaa sinne kannattaa laittaa? Oliks se niin, että selluvillaa myyrät ees vähän kammoksus, vai päinvastoin? Huolellisella verkotuksella ne pitäs saaha pysymään poissa, mutta kukaan tuholaistorjujakaan ei anna takuuta millekään tukkimistoimenpiteille, menevät kuulemma aika pienistä rakosista. Nyt alkutalvesta tuosta terassin ali meni oikein valtaväylä, sen varrella on ollu loukku koko lumikauden. Yli kakskymmentä talonvaltaajaa on vainaantunut tähän mennessä... Linnunruokintoja ei kuulemma silti lopeteta.
Talon lisäks tää toimenpide koskee autotallia, ja siellä on ennen ollu vanhoja moottoripyöriä. Jos tää ei riitä siihen, että ollaan oikeella asialla, niin operaattorit on hyvät ja poistaa koko topiikin.
jaakkovaakko
-
Mulla on pelto tontti ja pystylaudoitus silloin heti 1988 kun rakensin niin naulasin seulaverkkoa laudoituksen alareunaan laudasta koolaukseen ja olemme onnekkaasti säästyneet hiiriltä ja myyriltä vaikka niitä täällä kyllä kulmilla on.
Mietittäväksi semmonen että esim meidän töllin huoneisto ala on 108 m2 ja sit on toi talli 36 m2 missä pidetään 5 astetta. Sähköä menee 14000 vuodessa josta kuluu sähkön kulutuksesta ja energia todistuksesta päätellen 8000 lämpöhäviöihin ja siitä energiatodistuksen mukaan 10 % menee yläpohjasta eli 800 kW joka maksaa siis jotain 200 E/vuodessa tällä laskennallisella 400 mm villa määrällä. Eli ihan perinteisellä investointi laskelmalla ei lisäeristäminen taida lyödä leiville mutta mukavuus ja jälleenmyynitarvo jne on sitten ihan toinen juttu.
-
En oo mittaillu, mutta tuo 10% hukkalämmöstä yläpohjan kautta on aika vähän moniin muihin arvioihin verrattuna?
Villan painuminen ja myyrien luolasto ei oo varmaan yhessä eikä kahessa vuodessa syntyny asia, vaan pikku hiljaa muuttunut. Nyt on nuo jääpuikot huomattu, ja niistä lähti tää prosessi liikkeelle. Puikkojen esiintymiseen voip olla vaikutuksensa sillä, että lunta tuli katolle paksu kerros jo marraskuussa, ja ei oo oikein suojannu täällä vahvasti, eli on paksu ja kevyt lumikerros lisäeristeenä vesikaton päällä. Tuulenohjainlevyt roikkuu aika monessa paikassa, mikä voi vielä vähän estää tuulettumista. Ja sitte on kyllä huomattu mukavuudessa; meillä nuo sähköpatterit vähän vajaalla mitotuksella, ilppi lisänä ja takassa tulta millon muistetaan ja jaksetaan. Mutta sellanen on nyt tullu vastaan, että kun pakkanen on muutaman päivän huijellu lähellä 30 raatia, on tupa aika lailla viileempi samoilla termarin asetuksilla.
Mukavuus eellä mennään, mutta ei lisätä vielä pattereita. Investointilaskelmaa ei tarvi tehä, mutta kuntoon laitetaan, luulen. Ja jos jotain tehdään tai teetetään, niin aina on tähtäin se, ettei samaan asiaan tarvi miun enää puuttua. Sitähän tässä ei tietysti osaa ennustaa, kuinka pitkä tähtäin pitäs sitte ottaa. Ei elonpäivistä, eikä ees siitä, kuinka kauan kola vielä liikkuu ja arkiaskareet sujuu omakotiasujana perifeeriassa. Päätöksiä jossain määrin helpottaa se, että vaikka en oo rikas, niin nuukailu varsinkin viime vuosina on johtanu tilanteeseen, että likviditeetti on kunnossa tään kokosiin asioihin kysymättä keltään muulta mittään. Sitäkään ei tietysti kukaan kohallaan tiijä, minä päivänä joutuu asumaan jonkun nintendon tai muun antendon pieneen huoneeseen isoilla kuluilla, mutta ei kait sitä etukäteen kannata surra!
jaakkovaakko
-
jep, ihmettelin kyllä tota 10 % mutta kun viime vuonna teetetty energia todistus niin siitä sitä vakoilin, ilppiä varten kävin välikatolla pari vuotta sitten vetämässä uuden sähköjohdon niin aika hyvältä näytti villat, aikanaan laitettiin niin että on 150 mm kovaa villaa kattotuolien välissä ja päällä puhallusvilla, kova villa helpp työntää sinne väleihin alakautta kun laittaa ruoteita
-
Tämän mökin vinnille laitettiin selluvillat. Hyvin
toimii ja hyvin on pysynyt. Saa siitä hommasta
myös kotitalousvähennyksen.
Pois vaan vanha muju imemällä ja noin kun alussa Jaakko
selvitti. Hiemanhan se työtä lisii. Mutta ei siitäkään sutta
saa, jos puhaltaa n. 300mm vanhan päälle. Ei vaan tule niin hyvä kuin
jos poistaa kaiken jne.
Syksyllä sitten makro-organismiherkkua (vihreää tai sinistä) välikatoon
n. kerran viikossa syksystä alkaen-tai miten kuluukaan-kunnes tulee oikea
talvi. Ei tuu enää käytäväporareita. Ja ne jotka jo ovat-siirtyvät
kirkkauteen kanssa..
t. Markku
-
Tässä villaporarille sopivaa ainetta..
t. Markku
-
On salakavalaa tuo Kovasiinin myrkky! Ihan huomaamattaan mykrät tuota ohimennessään popsii, ja se on sitten exodus...
En eppäilly Tirkkosen Karin energiatodistusta. Mutta kun pyyvät selluvillaedustajan kertomaan tuotteistaan, niin heijän mukkaansa mennee jopa yli 100% kaikesta energian kulutuksesta yläpohjan kautta harakoille, eli uus selluvilla on jo maksanu ite ittensä enneko on ees laitettu sinne!
Miten se muuten se energiatodistus syntyy, mittaako se tutkija vuotoja, vai vaan kattoo, minkälaiset on rakenteet, ja sen mukasesti sitten taulukosta hakkee luvut todistukseen? Mutta siis jos vertaa Karin taloa, missä on ite asianmukasesti ja fiksusti alunperin laitettu katon eristeet, ja varmasti huolellisesti kaikki paikalleen, vaikka ikääkin on talolla, ja taas meidän taloa, mikä on pakettitalo alunperinkin, enkä tunne talon rakentajaa - miun nykynen puolisko osti yksin eläjänä tään mörskän 2002 siltä alkuperäseltä rakentajalta, miehän oon tässä talossa käyny kylässä ensimmäistä kertaa vähän yli 12 vuotta sitten. Eikä sillon ees yöks pyyvetty jäämään... No niin, siihen yläpohjaan piti mennä. Siis meillä nyt kuitenkin noin keskimäärin 20 senttiä sitä villaa tällä hetkellä mittauksen mukaan, ja luolasto kuin Bora-Boran vuoristossa afgaanisisseillä tai Hamasilla Gasan alla, niin ihan ilman energiatodistusta oletan, että kun tuo laitetaan kuntoon, niin ei ainakaan nouse energiankulutus.
Aina tällästen asioitten vastaan tullessa tullee mieleen se vajaan kymmenen vuoden poikamiesvälikausi, kun asu vuokra-asunnossa uudessa kerrostalossa... eikä tarvinnu vastata ees puhelimeen jos ei halunnu.
Kiitokset vastauksista, aina vähän kuitenkin asiat selviää kun niitä katotaan eri kantilta ja oikeitten kokemusten takkaa! Eiköpähän tähänkin ratkasut löydy, mutta lissääkin saap kokemuksia ja mielipiteitä kertoa, mie sitten niistä otan onkeeni ja poimin parhaat, ja päätän mitä päätän.
jaakkovaakko
PS. Onks se Markun sininen sitä sammaa ainetta mitä jotkut vanhemmat miehet tarvii jotta kestää nuppi toimintakuntosena...
-
Lainaus Jaakko Latvanen : Myyrät pirulaiset päässeet verhoilulauotuksen sisäpintaa pitkin kiipeemään ylös.Kyllä ne jyrsijät (myyrät, hiiret, porarit) osaavat kiivetä höylättyä ja maalattua hirsiseinän ulkopintaa pitkin yläpohjaan. Mistäkö tiedän ! Olen purkanut 3-vuoden sisällä kaksi 2000- luvulla tehtyä hirsimökkiä ja yhden lautamökin ja rempannut yhden autotallin. Pääty- ja sivuräystäät on verkotettava jos haluaa että sinne ei ulkopuoliset pääse. Kova duuni se on teki kuka hyvänsä => Luottamus hyvä , valvonta paras. Tämänhän Jaakko kyllä tiesikin.
-
En eppäilly Tirkkosen Karin energiatodistusta. Mutta kun pyyvät selluvillaedustajan kertomaan tuotteistaan, niin heijän mukkaansa mennee jopa yli 100% kaikesta energian kulutuksesta yläpohjan kautta harakoille, eli uus selluvilla on jo maksanu ite ittensä enneko on ees laitettu sinne!
Jännä juttu, että ikkunakauppiaalla on sama tieto.
Yli 100% kaikesta energian kulutuksesta männöö niihen vanhojen kolomikerroslasien kautta pihalle...
Mutta jos asennuttaa heijän asentajilla heijän kolomikerrosikkunat, niin energiaa säästyy enemmän kuin sitä kulluu
-
En ole ollut onnessa sitä sinistä ainetta hallussa
pitää-sitä toista. Mutta kaipa ne ne siimahännät jännittäisi
itsensä huonoon jamaan-tai sitten niitä olisi niin paljon,että ajaisivat
hyvinnii kymmenen sentin puhallusvillakerroksen verran eristävyyttä...
t. Markku
-
En eppäilly Tirkkosen Karin energiatodistusta. Mutta kun pyyvät selluvillaedustajan kertomaan tuotteistaan, niin heijän mukkaansa mennee jopa yli 100% kaikesta energian kulutuksesta yläpohjan kautta harakoille, eli uus selluvilla on jo maksanu ite ittensä enneko on ees laitettu sinne!
Jännä juttu, että ikkunakauppiaalla on sama tieto.
Yli 100% kaikesta energian kulutuksesta männöö niihen vanhojen kolomikerroslasien kautta pihalle...
Mutta jos asennuttaa heijän asentajilla heijän kolomikerrosikkunat, niin energiaa säästyy enemmän kuin sitä kulluu
Tuota lasiasiaa olen tutkinut sen verran,että näihin kaksilasisiin
karmeihin saisi n. 100e/kpl teetettyä ne 2-lasiset tyhjiöelementit.
Tässä niitä reikiä on 7 kpl. Eli jos nuo sisäelementit laittaisi noin-niin
tulisikohan investointi milloinkaan maksaneeksi takaisin ittejään?
Mutta ensi kesän hommiin kuuluu noiden 100 vuotta sitten laitettujen ulkoseinän pystypanelien
vaihto.Eli hirsiseinä on paneloitu n. 900mm pituisilla pystypaneleilla v. 1923 suoraan
hirren pintaan naulaten takonauloilla-ja ne panelit on jo aika haperot. Samalla laitan sinne alle
tuulensuojalevysoiron hirttä vasten, koolauksen ja uudet
panelit. Yläosan samaan aikaan laitettu vaakapaneli saa vielä olla-sen aika tulee-tai sitten ei.
t. Markku
-
En ole ollut onnessa sitä sinistä ainetta hallussa
pitää-sitä toista. Mutta kaipa ne ne siimahännät jännittäisi
itsensä huonoon jamaan-tai sitten niitä olisi niin paljon,että ajaisivat
hyvinnii kymmenen sentin puhallusvillakerroksen verran eristävyyttä...
t. Markku
Millähän määrällä sitä ainetta sen aiheuttama puuhakkuus tuottas kaiken tuvassa tarvittavan lämmön?
Mutta nyt se ainepurkki ilmesty siihen Kovasiinin aikasempaan viestiin; sitä ei aluksi näkynyt, niin ajattelin olevan näkymätöntä, hajutonta, väritöntä, mautonta niiko nää jutut, ja ehkä yhtä vaaratontakin ko täänikäset ukot, sen aineen?
-
Tässä villaporarille sopivaa ainetta..
t. Markku[/quote
Parempaa on saman valmistajan vihreät palat jotka saa rautalangalla rei´istä kiinni.
Tuon pienirakeisen elukat varastoi sinne sun tänne, toki syövät hetikin osan.
Vaatii muuten luvan noiden ostaminen = kasvinsuojeluainekoulutus.
-
Sitä kun ei enää vihreänä reiällisenä kaupoissa näillä kulmin
näkynyt-eikä se tehoainekaan tässä jauheessa ole niin pontevaa-
sitä menee reilusti enemmän. On punaistakin jauhoa myynnissä..
Siitä vihreästä tein semmoisen sarjatulivehkeen- löin naulalla
kymmenkunta palaa riviin lautaan ja lipastin aina viikon...parin välein
vintin nakkaamalla sen laudanpätkän luukusta peremmälle..
t. Markku
-
En eppäilly Tirkkosen Karin energiatodistusta. Mutta kun pyyvät selluvillaedustajan kertomaan tuotteistaan, niin heijän mukkaansa mennee jopa yli 100% kaikesta energian kulutuksesta yläpohjan kautta harakoille, eli uus selluvilla on jo maksanu ite ittensä enneko on ees laitettu sinne!
Jännä juttu, että ikkunakauppiaalla on sama tieto.
Yli 100% kaikesta energian kulutuksesta männöö niihen vanhojen kolomikerroslasien kautta pihalle...
Mutta jos asennuttaa heijän asentajilla heijän kolomikerrosikkunat, niin energiaa säästyy enemmän kuin sitä kulluu
Tuota lasiasiaa olen tutkinut sen verran,että näihin kaksilasisiin
karmeihin saisi n. 100e/kpl teetettyä ne 2-lasiset tyhjiöelementit.
Tässä niitä reikiä on 7 kpl. Eli jos nuo sisäelementit laittaisi noin-niin
tulisikohan investointi milloinkaan maksaneeksi takaisin ittejään?
t. Markku
Musta tärkeempää on ettei falskaa karmin ja seinän välistä tai pokan ja karmin välistä. Tein ittelleni kakspokaset ikkunat eli kaks lasii, eikä mitään lämpölasei, hyvin pärjää ku ei falskaa mistään välistä. Lasin sisäpinta on pikkasen kylmempi ku kolmilasisessa ikkunassa, mutta jos hiukankin falskaa jostain kohtaa hävii kakslasiselle.
-
Viime keväänä tuli puhallettua 160m² yläpohjaan selluvillaa lisäeristeeksi 17m³. Vanha 1987 puhallettu kivivilla oli painunut paikoin useita senttejä ja hiirien tekemiä koloja joissakin kohdissa. Alun perin ollut 25-30cm eristettä. Nostin kulkusillat 20cm ylemmäs ja laitoin piipun ympäri korkeammat palovillaeristeet. Tasoittelin vanhat villat vanhalla heinäharavalla sekaisin jotta hiirien tekemät kolot olisivat menneet umpeen. Rautakaupasta pakettiautolla ja peräkärryllä kuskasin 42 villapaalia ja seuraavana päivänä hain puhalluskoneen lainaan. Nopeaa hommaa yksi aukoi villapaaleja, yksi syötti puhalluskonetta ja kolmas ohjasi puhallettavat villat haluttuihin kohtiin. Aikaa meni 1.5 tuntia ja homma oli tehty ja puhalluskone auton perässä.
-
Se vielä jäi kirjoittamatta siksi puhallettiin selluvillaa, koska yleisesti mainostetaan ja sanotaan että se pitää tuholaiset loitolla.
-
Se vielä jäi kirjoittamatta siksi puhallettiin selluvillaa, koska yleisesti mainostetaan ja sanotaan että se pitää tuholaiset loitolla.
Selluvillassa on booraksia jonka pitäisi karkottaa jyrsijät mutta ei sen teho ole ikuinen.
-
Mikähän sen booraksin puoliintumisaika mahtaa olla, oiskos se jo miun kannalta (nyt 73v. eikä kovin pitkäikäistä sukua...) ikuinen?
Mites Kovasin tai muut, ketkä on yläpohjaan myrkkyä levittäneet. Jääkö ne myrkkyä syöneet tapojaan sinne villojen sekaan kuolemaan, vai pyrkivätkö veden äärelle janoaan sammuttamaan, eli ulos? Ja jos jäävät, onko hajuhaittoja ilmennyt? Metsämyyrä ei ole järin iso otus, ja myrkkyyn ja nestehukkaan kuollut kyllä kuivassa paikassa muumioituu melko nopeasti, mutta ei aina, olen kuullut. Vähän vieroksuisin ajatusta, että pitäisi seiniä tai kattoja tai lattioita avata hajun lähteen selvittämiseksi...
Nakkeja on yläpohjassa välillä ollut pyytämässä, ja ne aina rautalangalla kiinni jossain, etteivät jalastaan kiinni jääneet raahaa niitä mennessään; niitäkin joskus sattuu, ettei nakki naksauta niskoja poikki. Se vain melkein edellyttäisi tikkaitten pitämistä luukun alla, muuten saattaa unohtua pyydyksien kokeminen liian pitkäksi aikaa.
Kyllä kerrostaloasumisessa puolensa olisi... mutta katellaan nyt vielä. Hyviä vinkkejä ja tietopuolista tekstiä ovat veljet jakaneet, kiitokset kaikille tähän asti, seurailen mahdollista jatkoa! Tekemäänhän ei tuota hommaa pääse, ennenkuin kevään korvalla, että vielä on aikaa ajatuksia ja suunnitelmia kehitellä.
jaakkovaakko
-
Moro!
Ei ole käryjä tullut-sinne jonnekin ne on kadonneet.
Kerran oli tuossa kylmällä kuistilla yksi vainaa. Mutta
oli kuin-tai no eihän saa sanoa-mutta semmoinen mauton ja hajuton.
Täällähän ei seinien rakoon pöäse,kun on keisarillisen ajan umpihirttä seinät.
Reikiä villassa en ole huomannut- on ne tuolla sen toistakymmentä vuotta jo olleet.
t. Markku