VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: markkukovasin - Heinäkuu 27, 2023, 10:23:11 ap
-
Kyse on mopon-Sachs moottorin mankkupyörästä.
En ole ennen törmännyt aiheeseen käytännössä-sinänsä ihme kyllä-mutta onko
noita mankkupyöriä tehty niin,että avausnokka on eri kohdassa sen pyörän
magneetteihin nähden?
Kun ei oikein meinaa osua kärjet ja nokka kohdalleen. Vai tuleeko
ero sen pohjalevyn mukaan?
Niissä puhallinkoneiden pyörissähän on ne kiinnityskierteet-mutta onko
itse pyörän geometria sama?
Vai tuleeko ero peräti kampiakselin kiilauran paikasta? Kyse on pienikartiollisesta kampiraudasta/mankkupyörästä.
t. Markku
-
Selittäskös se eroa, kun Boshcin magneettopyöriä on sekä vastapäivään että myötäpäivään pyöriviä. Kartiot ja kiilaura niissä lienee samat, mutta ajoitus tietenkin jotain astetta eri. Pienemmässä 1,25hv moottorissahan sitten on alumiini kehäinen pyörä.
-
Tuon eron olen huomannut-kun Pedossa on se myötäkarvaan
pyörivä kone.
Tämä -59 mallin kone on jo ihan normaaliin suuntaan pyörivä.
Mankkupyörä rautaa-enkä usko,että on muusta koneesta. Mutta
tuosta pohjasta en sano mitään.
Kuriositeettina se,että kärjissä on n. 5mm pitkä ohjaintappi sinne
pohjalevyyn-samaan tappiin kärkien yläpuolelle tulee sitten myös se liikkuvan kärjen
holkki,missä sitten availee itseään...
t. Markku
-
Avaisiko kuva pohjalevystä runosuonet värkkääjiltä, jos se jotenkin poikkeaa normipohjalevystä? Näin digiaikakaudella moni mysteeri on selvinnyt kuvan perusteella.....
-
Saahan siitä kuvan. Kunhan nyppäsen taas sen mankkupyörän irti.
Jossain kohdassa kuva tulee...
t- Markku
-
No tässä.
Muita huomioita: Kiilaura on kampurassa 180 astetta yläkuolokohtaan
verrattuna-eli kun mäntä on ylhäällä-kiilaura on suoraan alas.
t. Markku
-
Rohkenisin epäillä, että onko tuo pohjalevy oikeassa asennossa?Jos ei tuo nyt vallan erikoinen kone ole, niin eikös pohjalevy pitäisi olla siten, että kärjet ovat suunilleen oikealla, elikkä pohjalevy n. 90 astetta käännettävä vastapäivään?Valopuolan kohdalla oleva kiinitysreikä pitäisi olla tuolla konkan seudulla olevassa kiinitysreiässä?
-
(https://img.aijaa.com/m/00695/15169979.jpg) (https://aijaa.com/Lhcxhu)
Sachs korjauskäsikirjan kuvassa sytytyspuola näkyy olevan alapuolella.
-
Moro
Sekoitampas juttua näinkin yksinkertaisella kysymyksellä että saatko sytkän ajoituksen kohilleen em. pohjalevyn asennolla ja käykö kone tällä asetuksella.
-
No-se kärkien avausnokka kumminkin avaa kärkiä ennakkoon
suhteutettuna tuolla alhaalla. Kiilaura kun on keskellä sitä nokkaosaa.
Siinä asennossa taasen ei yksikään mankkupyörän aukoista ole niin,että näkee koko
kärkiä sieltä alta...Eli jotain outoa tuossa kyllä
on...
t. Markku
-
Mankkupyörä numeroitten perusteella on sulla oikea 17W pyörä.
Pohjalevykin todennäköisesti oikea.
Kuvan tekstissä vinkki pohjalevyn ajoitusmerkistä.
-
Tuosta tulee vaikutelma,ettei kiilaa käytetä ollenkaan?
Jousilevyn nokka? Jousilevy... No on siinä mankkupyörän
mutterin prikassa kaareva muoto-mutta ei kyllä jälkeäkään
"nokasta"...
Joten taitaa olla kiilaton asennus kyseessä?
t. Markku
-
Mystisempi homma. Jos kyseessä on "normi" Saschin kone ja pohjalevy on ohjekirjan (Janin kuva) mukaisessa asennossa ja mankkupyörä on oikean mallinen ja koneeseen alunperin kuuluva, niin enää ei jää muuta vaihtoehtoa, että kampiakseli ei ole koneeseen kuuluva. Voihan pahimmassa tapauksesa olla, että kampiakselia on "räpelletty" magneeton puolen tappi ei ole "limpussa" kohillaan tai on löysännyt siitä. Muuta en enää kyllä keksi selitykseksi....Viisaammat keksiköön....
p.s Mikä Sachsin kone versio on kysymyksessä....2,3,4-vaihteinen, automaatti vai mikä? En ole kyllä Sachsin moottoreissa kiilatonta kiinitystä tavannut.Kaareva jousi prikka on mutterin lukituksena....
p.s.s Pysyisin vahvasti väitteessäni, että pohjalevy on väärässä asennossa..... ;D
-
Tässä kiila-asiassa taitaa noissa suomeksi käännetyissä teksteissä olla sekaannusta. Janin postaamassa korjauskäsikirjan kuvassa kiilaa (a) kutsutaan ensin "jousikiilaksi", sitten "puolikuukiilaksi". Juhan postaamassa kuvassa taas sanotaan, että jousilevyn pitää johtaa tarkalleen vauhtipyörän uraan - tässä "jousilevyllä" tarkoitetaan varmasti myös kiilaa. Sekaannus johtunee siitä, että puolikuukiila (englanniksi Woodruff key) on saksaksi Passfeder, kun taas sana Feder yksinään tarkoittaa myös jousta.
-
Niin-jos tuon mankkupyörän kiilaamalla laittaa -ja
pohjalevvyn ohjekuvien mukaan-syttyennakko on
luokkaa 30mm. Joten outoa on...
t. Mrkku
-
"Kumma juttu ko kuseddaa...". Mikähän se nyt onkaan tuo moottorityyppi? Jos se todellakin on perus Saschi (1,5hv), niin kehotan jo ajankuluksi ja arvoituksen selviämiseksi (odotamme rummut päristen, jännitystä ja kus.. pidättäen) avaamaan koneen, kampiakselin sopivuuden ja kunnon selvittämiseksi.
p.s Alakaa vaikuttaan, että tämä menee jo Neiti Marplen tai Isä Brownin hommiksi..... Vai voiko tätä moottorimaailman ihmeellistä poikkeamaa enää ihmisjärjellä selittää, vai tarvitaanko peräti tekoälyä/kansanedustajaa..... ;D ?
p.s.s Kun itseäkin mystiikka jonkin verran kiehtoo, niin katsoin vasta kunnostamasta Saschin 1,5hv kaasari koneesta, sen sielunelämää ja kuvien mukaan se näytti tältä. Toissa viikolla kunnostin samanlaisen muuten, mutta se oli kickstartti kone läppäpytyllä.
Tuossa kolmannessa kuvassa näkyy kampiakselin kiilauran asento, kun mäntä on yläkuolokohdassaan.Sähkökiekon ja magneeton tyypit näkyy kuvissa. Moottori toimii moitteettomasti noilla vehkeillä.
Tässäpä kaikki antini tähän ropleemaan....
-
Avajaiset koneelle on tarkoitus pitää.
Ihan jo siksikin,että onhan se läpi käytävä,jos hyvää haluaa,
vaikka käynytkin mulla on.
Silloin oli tuo mankku vaan
murjaistu akselille-josku jonku muun toimesta. Petilaakereissa
on selvää klappia-että jo siksikin avaan.
Mutta eipä sekään katastrofos ole,jos kiilaura ei satu edelleenkään-teen
alkupappatunturin version-eli poraan 3mmm reiän ja laitan
3mm rullalakerielementin kiilatapiksi.Tai jonkin muun vastaavan tapin.
Se toimii vanhoissa pappiksissakin-joten pelannee tässäkin...
Mutta kuvaa on teitin saaminen,,,
Olen tosin hiukan kuullut,että noita kampirautoja on erilaisia versioita-
olisiko jopa useampaa mallia. Mitä pitää tuon mankun osalta ihmetellä,koska se
moottoriosio ei paljoa eroa,vaikka vaihteisto eroaakin.
t. Markku
-
Tuo numero myös lähettelee moottorin 60-luvun alkuun-
juurikin vuodelle 1960 ? Tyypitys mopolle -59.
t. Markku
-
Kyllä tuo ihan peruskone näyttää olevan ja kyllä sähkökiekko pitää olla siinä asennossa missä se omankin koneen kuvassa on. Magneettoahan kannattaa vertailla jos on saatavissa vamasti oikean mallinen. Jos kiilaura kampiakselissa on oikeassa kohtaa(n. klo. 5 suuntaan akselin suuntaisesti katsoen) 2-2,5mm ennen männän yläkuolokohtaa on kampi oikea. Silloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin magneetto väärää tyyppiä. Vanhemmissa Sascheissahan oli 6V/15 watin vehkeet.
-
Musta alkaa tuntua siltä, että siinä on puurot ja vellit menneet sekasin.
Elikkäs on heitetty ketjuvälitteisen kampiakseli ratasvälitteisen paikalle.
Ketjuvälitteisen kiilaura ainakin yhdessä versiossa on vasemmalla puolella eli yläkuolokohdassa kiilaura on lohkossa suoraan alas.
Muutama kuva tutkittavaksi pari varaosakirja v61 sachs 50 ja v59 ja v70 kirjoista
-
Eikös se kiila ole vaan sitä varten, kun krapulassa asentaa vauhtipyörää niin osuu heti oikein? Pohjalevyn säätövara kyllä yleensä riittää korjaamaan heiton, jos ilman kiilaa laittaa. Ehjät kartiot pitää kyllä kun momenttiin kiristää.
Ihan vaan esimerkkinä suoravetoisten kartingmoottoreiden vetoratas asennettiin ainakin ennen ilman kiilaa ja se sentään siirtää ihan oikeaa tehoa ja momenttia.
-
Kiila aina heikentää kartiokiinnityksen voimansiirtokykyä. Paras pito on kiilaurattomalla kartiolla, ja riippuu tietysti sekä kartion kulmasta että pintojen virheettömyydestä. Kiilan tarkoitus ei ole pitää kohdallaan, sen tarkoitus on auttaa laittamaan kohdalleen. Kartiossa kiinni olevaan hammaspyörään tehty kiilaura silloin kun ei tarvita mitään ajoitusta, on turha ja haitallinen.
jaakkovaakko
-
Tuossa Juhan kampurakuvassa on juuri se kampi-olettaisin-
joka on tässä koneessa. Kun mäntä on yläkuolossa-kiila
on liki suoraan alhaalla.
Mutta kuvan tekstissä se
on hammasvälitteisen koneen kampi. Ja semmoinen tämä on.
Ihan outoa on. Jos tuo kiilan paikka tarkoittaa ,että kampirautaa katsotaan
mankkupuolen aksilaan päin katsoen kierrepäästä...
t. Markku
-
Löytyi tämmöinen räjäytyskuva ratskoneesta.
Tuossa näkyy selvästi,että on malli "3" se kampirauta. Tosin tuo
varaosakirjan teksti sanoo sitä ketjumallin kammeksi. Velli sakenee... :D
Mustavalkokuvan mukaan hammsratasversioitakin on ainakin 3 erilaista...
t. Markku
-
Tuosta "räjäytys" kuvasta kun katsoo, niin magneeton pohjalevy on siinä asennossa missä pitääkin. Jos kampiakselin kuvittelee yläkuolokohtaan, niin magneeton kiilaura asettuu n. klo. 5:n kohdalle, jossa sen pitää olla oikean sytytyshetken saamiseksi edellyttäen, että magneetto on oikeaa tyyppiä.
Nämä Saschin koneethan on siitä kinkkisiä, että niitä löytyy monen näköistä "sekasikiötä", ei niinkään tehtaanjäljiltä, vaan lukuisten "Pelle Pelottomien" käsien kautta kulkeneita. Tuo sarjanumerokaan ei juurikaan välttämättä kerro vuosimallista. Lohkojahan on vaihdeltu "sikinsokin" niiden syöpymis alttiuden johdosta. Boschihan noita magneettoja valmisti lukuisinn eri merkkisiin moottoreihin samalla kartion mitoilla mutta eri ajoituksilla.
Mihinkäs kohtaan sinun moottorissa kiilaura asettuu, akselin päästä katsottuna männän yläkuolo kohdassa?
-
Kiilahan sojottaa suoraan kohti maan ydintä-
eli yläkuolossa se kiilaura on aika tasan alaspäin.Eli
ei hyvään suuntaan. Tulkitsen kampuran noiden ohjekuvien
mukaisesti "Z"-kampuraksi?
Pitäisi ilmeisesti olla "3"-kampura?
Melko pakko sen on olla eri moottorista
nykyisen veivin peräisin.
t. Markku
-
Kiila aina heikentää kartiokiinnityksen voimansiirtokykyä. Paras pito on kiilaurattomalla kartiolla, ja riippuu tietysti sekä kartion kulmasta että pintojen virheettömyydestä. Kiilan tarkoitus ei ole pitää kohdallaan, sen tarkoitus on auttaa laittamaan kohdalleen. Kartiossa kiinni olevaan hammaspyörään tehty kiilaura silloin kun ei tarvita mitään ajoitusta, on turha ja haitallinen.
Näin on asia. Jos ei ole tarpeen ajoittaa mitään, ei kartioliitokseen pidä kiilaa laittaman. Mää jätän aina kiilat pois kaikista sellaisista kartioliitoksista, joissa ei ole mitään ajoitettavaa.
-
Mulle on jo tulossa uusi kampura tuohon.
Näkee nyt sitten, mikä versio se lopulta on. Mutta
jo mainitsin-jos on väärää mallia-teen sen kohdituskiilan
poraamalla 3mm pikkureiän ja tappikiilan siihen.
Mutta keskustelun avasin myös siksi,että onhan tuonkin homman sakemanni
hiukan sekavaksi saanut...
t. Markku
-
Onko kellä kuvaa laittaa Tunturin mankun
pohjalevystä kun se koneessa kiinni on?
On tuossa yksi nettilainakuva mullakin-no laitan sen
tähän...
Pohja ei kuitenkaan liene ollenkaan sama kuin Sassilaisessa?
t. Markku
-
Tässä tapauksessa ei nyt parane sakemannia syyttää, vaan kyllä syyttävä sormi pitää kääntää näitä moottorien "kotimaisia jälkikäsittelijöitä" kohden. Useinhan käy niin, että ostetaan laatikollinen Saschin koneen osia ja kootaan niistä sitten semmonen ko sattuu tulemaan... ;D Lieneekö sinulle tullut täysin huollettuna ja käyntikuntoisena?
-
Tuli ajokuntoisena ja myös ajoin sillä ennen kuin aloin
sitä lähemmin penkomaan.
Eikä ollut ongelmia. Edellinen kaveri oli vaan säilyttänyt
sitä-eikä tuo mopo käsittääkseni ole ollut ajossa
kymmeniin vuosiin vaan lojunut varastossa.
Eli mahdollinen syyllinen on kaukana menneisyydessä kyllä.
Mutta kun kumminkin pidän myllylle avajaiset jo niiden väljien petilaakerien
takia, niin syynään nyt tätäkin asiaa. Ei tuollaista ennen ole kyllä kohdalleni osunut.
t. Markku
-
Onko kellä kuvaa laittaa Tunturin mankun
pohjalevystä kun se koneessa kiinni on?
Pohja ei kuitenkaan liene ollenkaan sama kuin Sassilaisessa?
t. Markku
Virtavehkeet on ihan samat Puchissa, Tomoksessa ja Sachsissa. Puchissa ja Tomoksessa pohjalevy asennetaan niin päin, että sytytyspuola on yläpuolella, Sachsissa niin, että sytkäpuola tulee alapuolelle (siis siten kuin noissa kirjojen kuvissa ja Einon kuvissa).
-
Selvä tämäkin nyt.
Nojaa-aina nuo on kumminkin niin somia roplattavia... ;)
t. Markku
-
Kummalla kartiolla sun kampura on? Tuossa mun kuvassa missä on 4 kampuraa Z merkillä on kaks versiota,
Toinen kiilaura oikealle ja toinen vasemmalle.
-
Ei ole vielä posti tuonut. Mutta sen kuvaa
kun taannoin katselin-taitaa olla se vasemman puolen kiilaura. Eli poraushommiksi taisi mennä...
Ja siitä sitten tulee ihmetys ,että miksi niitäkin kahta versiota on samalla leimauksella?
t. Markku
-
Toinen versio 1:5 ja toinen 1:10 kartiolla.
-
Selvä.
Kohta ollaan kaikki specialisteja Sassin kampinautojen suhteen... ;D
t. Markku
-
Tänään taidan pitää koneelle avajaiset.
Ennen purkamista merkkaan siihen kampuraan merkintöjä
kiilan oikeasta paikasta-kunhan laitan pohjalevyn ohjeiden mukaan ensin
ja laitan sytytysennakonkin niille halmeille kun olla pitää.
On sitten jotain mistä vertailla kun uusi rauta käteen saapuu.
Pitää myös mittailla akselien päittäisvälykset että saa suunnilleen
simmien tarpeen selville. Kyllä tämä tästä...
t. Markku
-
Nyt on avajaiset pidetty. Aika hyvä kone
kaikkiaan...
Kampi on Z-kampi ja kiilaura just päin pyllyä... Kampi
leiman mukaan lienee vuodelta 1960,jos oikein tulkitsen.
Mutta ei se tuohon koneeseen varmaan ole uutena laitettu. No mutta hälläpä
väliä-rakentelen kasaan kun saan niitä tarpeellisia hiluja,kuten laakereita,
tiivisteitä yms. sämää.Ja tietty sen uuden kampuran.
Tuo vanhakin on aika hyvä-mutta olkoon varakampena ketjukoneeseen...
t. Markku
-
Tuossa ohjeet välyksiin.
-
Nuo päittäisvälykset koneesta mittasin-
ja simmejä kuluu kun kasaan. Noihin kertyy sitä välystä
ajanoloon helposti ja paljon...
Tämä kampiakseli,jonka irrottelin oli leimattu 30mm. Ja olihan siellä 1mm simmit
laakerin ja kammenposken välissä. No nyt kun laitan uuden keskitiivisteen-
se on huomioitava myös,kun simmausta sommittelee.
Tulossa oleva kampi on muistaakseni merkitty "30,1"-joten ne millin simmit
ainakin ja ehkä kymppi päälle,jos se keskitiiviste ei ole mahottoman paksu.
Sitten tarvitaan enemmänkin simmausta. Mutta mittaillaan ja rakennellaan...
Kytkinkruunun liukusärmiäkin hieman jo viilailin-oli kytkinlevyjen särmät hiukan
pientä koloa aikaan saanut-ei sentään pahoja lovia. Mutta oikaisin kun ne osat nyt irti ovat.
t. Markku
-
Jotain tässä kampurahommassa nyt on kun ei
vaan täsmää mihinkään.
Tein tuollaisen sabluunan ja sen mukaan kiilaura hojottaa
pystyakseliin nähden kulmassa 23 deg.
Ohjekuvan mukaan pitäisi olla jotain muuta? Tämä meneekin
nyt ihan kokeilun puolelle...Edelleenkin siinä luulossa,että tuota asiaa katsotaan
sieltä mankkuakselin puolelta limppuun päin...?
t. Markku
-
Kone alkaa taas olla nipussa-eilen sain sen
uuden kampinaudan ja porasin tappikiilan reiän.
Olin merkannut vanhaan rautaan pisteen siihen,missä kärjet
avautuvat oikein. Se täppä osuu juuri tuohon "astelevyn" viivaan
kammen oikeassa kyljessä. Eli se asteluku noissa kampikuvissa osuu
justiinsa.
Nyt pitää hakea varastosta vielä ohuen kampiraudan mankkupyörä-koska uusi
kampura on se hoikka malli. Ihan aito Sachs-osa jopa.
t. Markku
-
Osui kouraan se pienempireikäinen 6v 15W
almiinirunkoinen vauhtipyörä. Ja sepä napsahti
paikalleen justiinsa. Kammenvalmistajan
alkuperäiseen kiilauraan.
Siinä alu-vauhtipyörässä on kiilaura avausnokan kyljen
suuntaan- ei nokan keskellä kuten tavallista on.
No nyt sitten tuonkin kokenut olen...
t. Markku
-
Tämmöinen mankkupyörä.
Hiukan harmittaa,etten punninnut noita vauhtipyöriä
ennen tuon asennusta. Josko niissä painoeroa on? Ja
jos on-sehän teoriassa voi vaikuttaa moottorin vääntöön tai
kierrosherkkyyteenkin? :D
Ja mistä mahtaakaan tulla tuo 2 watin ero sähköntuottoon?
Vahvat nääs on magneetit tuossa aluminium-pyörässäkin...
t. Markku
-
Nyt on kone kasattu ja ajeltu.Kasattu jo toiseen kertaan. >:(
Kun kävi vanhalle vanhanaikainen. Moottori pelasi kuin unelma-
tuntuu tosi hyvältä koneelta ja se pikkuviilauskin näemmä
onnistui. Mutta muutaman jarruttelun jälkeen se jarruräikkä alkoi lyödä
joutavaa. Liikaa oli päittäisvälystä siinä rakennelmassa.
Ei auttanut kuin ottaa motti pois ja avata-sekä simmata se jarruakseli
pienemmälle päittäisvälykselle.
Aiemmin olen onnistunut noiden koneiden
kanssa hyvin kun ei ole tarvinnut asiaa pähkäillä kun ne simmilevyt ovat olleet
siellä akselimoukulassa oikein.Mutta nyt meni jotain pieleen...
No-nyt on taas kone paikallaan ja jarrutkin taas pelaa kuten pitääkin.Hyvin kulkee ja vetää.
Mutta tulipa kertaalleen tarve remontin korjaukselle. ;)
t- Markku
-
Kärjet kuuluu olla noin kello kahdessa makneeton pyörässä on kirjain M se kuuluu olla lohkon merkissä sytytys hetki jossa kärjet avautuu eli sätkäpaeri lähtee kärkien välistä on 2,5 mm ennenyläkuolon kohtaa.