VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Lasse Nieminen - Kesäkuu 25, 2023, 15:06:24 ip
-
Henkilöauton perävaunu jonka luokiteltu kokonaismassa on pienempi kuin 750 kg saa vetää 100 kmh. Nyt on myynnissä kärryjä joiden kokonaismassaksi ilmoitetaan 825 kg. Onko laillinen vetonopeus 80 kmh.
-
Jos rajoitus sallii niin satasta saa mennä jarruttomalla.Tuon 825 kärrin kanssa täytyy huomioida kortti jos vetoauto on kovin painava,siis jos on b-kortti.
-
Miun lukutaidolla (tai taidottomuudella?) asetusteksti on yksselitteinen. Kevytperävaunu, ajoneuvoluokka O1, suurin nopeus 100 km/h. Ja ajoneuvoluokka O1 on luokittelumassan maksimi 750kg. Muilla perävaunuilla on edelleen 80 rajotus. Ja rajotukset aina voimassa riippumatta sillä hetkellä kuljetettavasta massasta. Tosin perävaunun akseliston valmistajalla saattaa olla tyyppikilvessä ilmotettuna pienemmät sallitut nopeudet, jopa erikokosille kuormille erilaiset, mitä miun luulon mukaan pitää noudattaa luokituksista riippumatta?
Mitä lukee tuon 825 kg luokittelumassaltaan olevan perävaunun luokitustodistuksessa ajoneuvoluokan kohdalla?
- ihmettellee jaakkovaakko -
PS. Miun omatekonen kärri 80-luvun alusta on ja vähän epäselvä tilanne, mutta toisaalta ei se oo satasen rajoitus teillä käyny ihan äskettäin, eikä ehkä meekään... enkä oo varma, vetääkö huihai sitä yli kaheksaakymppiä, kun siinä on myöhemmin ite tehty kuomu, mikä ei oo kauhian virtaviivanen...
-
Tuon päälle sitten vetoauton kokonaispaino ja kuskin korttiluokat.
Voi käydä jopa niin,ettei saa vetää ollenkaan...
t. Markku
-
B-kortilla saa ajaa (henkilö)autoa, jonka kokonaismassa on korkeintaan kolme ja puol tonnia. O1 luokan kärrin - luokittelumassa enintään 750 kiloa - saap laittaa perään sillonkin, kun auto on jo sinällään tuolla rajalla. Mutta jos se kärri on joku muu ko O1 luokkanen, sillon ei kokonaismassa saa mennä yli siitä 3500 kilosta B-kortilla...
Luovuin E-kortista, kun viimeeks pit uusia. Seitenkympin jälkeen joutus C, D, tai E-kortin uusimaan kahen vuoden välein lääkärintodistuksineen, en lähteny siihen ruljanssiin. Kun ei oo tainnu noita Been jälkeisiä kirjaimia pariinkymmeneen vuoteen tarvita... Yritän välttää kaikkia vetotehtäviä... on Been perässä vissiin jonkun kokonen ee edelleen?
jaakkovaakko
-
Tuollaisen tempauksen teen itsekin kun ensi vuoden loppuneljännes häämöttää.
Viimeksi ajoin kuorma-autoa vissiin 7 vuotta sitten...
t. Markku
-
Noiden massojen kanssa menee usein viisaskin vipuun, niitä kun säännellään Pyrsselissä ja Arkadianmäellä ymmärtämättä aina, että mitähän oikein ollaan tekemässä...
Tästäkin huolimatta asia menee suurinpiirtein näin:
Suurin teknisesti sallittu kokonaismassa = se massa, jonka kärry saapi kokonaisuudessaan painaa mukaan lukien keskiakselikärryssä vetopäälle jakautuva massa. O1-luokassa tämä saa olla enintään 825 kg, josta 75 kg vetopäällä. Tämä massa lukee myös tyyppikilvessä ylimpänä. Sen alla lukee suurimmat sallitut akselipainot, akseli 0 on vetopää.
Luokittelumassa = pyörillä varustettujen akseleiden kautta tiehen kohdistuva massa, tämä ei sisällä vetopäälle jakautuvaa massaa. O1-luokassa tämä saa olla enintään 750 kg.
Tieliikennelaissa, jossa säädetään henkilöauto-kevytperävaunuyhdistelmän nopeusrajoituksesta, käytetään termiä luokittelumassa. Tämä tarkoittaa, että kokonaismassaltaan myös 825 kg kärryä saa vetää henkilöautolla 100 km/h.
Ajokorttilaissa tämä menee hiukan monimutkaisemmaksi. Pelkällä B-kortilla saa ajokorttilain mukaan vetää perävaunua, jonka kokonaismassa on enintään 750 kg. Tässä on ilmeisesti virhe, pitäisi olla 825 kg. Toisaalta saman pykälän seuraavan kohdan mukaan pelkällä B-kortilla saa vetää myös kokonaismassaltaan yli 750 kg kärryä, kunhan yhdistelmän kokonaismassa on enintään 3500 kg. Yhdistelmän kokonaismassa = auton massa + kärryn massa. Tämä kohta näyttäisi sallivan myös esimerkiksi yhdistelmän auto = 2000 kg + kärry = 1500 kg.
-
Teemu, ei se ole virhe, vaan joskus muinoin kukaan ei osannut huomioida, että "aisapaino" (eli vetopäälle jakautuva massa) on eri asia, kuin mitä vaa'an päällä pyöristä mitattu massa.
Sinänsä tuo todellinen, pyörien kautta tiehen kohdistuva massa oli iso edistysaskel. Etenkin trailereiden kanssa, kun isolla trailerilla pystyy nyi kuljettamaan vaikkapa moottoripyörää ilman ylijäreää vetoautoa.
-
Hiukan vaikea se on lainsäätäjän ajatuksenjuoksua tässä seurata.
Puiteasetuksen mukaan vetoauton kokonaismassaan kuuluu myös koukkupaino. Toisaalta kärryn kokonaismassaan kuuluu myös aisapaino. Kun yhdistelmän massaa lasketaan, ei ole erityisen järkevää, että koukkupaino, joka siis on sama kuin aisapaino, tulee lasketuksi mukaan kahteen kertaan.
Jos kärryn kokonaismassa on 750 kg, sitä saa ajokorttilain mukaan vetää pelkällä B-kortilla, kunhan vetoauton kokonaismassa on enintään 3500 kg. Tämä tarkoittaa, että yhdistelmämassa voi teoriassa olla 3500 kg + 750 kg. Koska keskiakselikärryssä aisapainon täytyy olla positiivinen, tarkoittaa tämä kuitenkin sitä, että käytännössä kokonaismassa ei voi olla 3500 kg + 750 kg, koska tuosta 750 kg keskiakselikärryn kokonaismassasta osan täytyy jakautua koukkupainoksi vetoautolle. Koukkupaino ei kuitenkaan saa ylittää 10 % kärryn akselille sallitusta massasta, mikä merkitsee, että kärryn akselille voi tulla jotain välillä 675-749 kg. Käytännössä toteutuva yhdistelmämassa voi siten olla 3500 kg + 675-749 kg ja B-kortti on jees.
Jos kärryn kokonaismassa on 825 kg ja vetoauton 3500 kg, merkitsee tämä, että täydessä yhdistelmämassassaan vetoauton akseleille voi kohdistua enintään 3500 kg (sisältää koukkupainon) ja kärryn akseleille enintään 750 kg. Toteutuva yhdistelmämassa on näin muodoin enintään 3500 kg + 750 kg, mutta B-kortti ei olekaan enää jees.
Tämä ei minun käsitykseni mukaan palvele mitään järkevää tarkoitusperää, mistä syystä olen sitä mieltä, että tuo ajokorttilain viittaus 750 kg kokonaismassaan on virhe.
-
Kiitos Teemu, nyt aukes tuo ihmeellinen 825 kg! Edelleen vältän mahollisuuksien mukaan vetotehtäviä...
Vetotehtävistä vielä sen verran, että muistattehan lukea loitsun joka kerta kun kytkette! Siis tämän "Tahdotko sinä, henkilöauto mersu/bemari/volvo rek.nro XXX-nnn ottaa tämän kevytperävaunu Omavalmiste rek.nro PXX-nnn perääsi ja vetää häntä niin ylä- kuin alamäissä" jne. Ja "tahdotko sinä, kevytperävaunu ... kuuliaisesti seurata tätä vetoautoasi"... ja lopuksi sitten että olkoon tämä liittonne voimassa kunnes ylhäältä annettu kuljetustehtävä on kunniallisesti loppuun suoritettu. Ja vilkaisu ikkunaan, missä kaatopaikkakeikalle määrännyt taho katsoo...
jaakkovaakko
-
Tein aikoinaan huonon autokaupan 2000. Menin hölmö ostamaan uuden Chrysler Neonin. Ok-asujana selvittelin silloin, että jos siihen vetokoukun laittaisin. Tulos oli, että peräkärryssä saisi sitten olla suurin piirtein sementtisäkin verran painoa.
No, ei tullut vetokoukkua Neoniin, eikä autokaan tainnut reilua vuotta kauempaa taloudessa olla.
-
ei kai siinä muuta ollu kun unohtivat muuttaa ajokorttilain kun kärrin paino nostettiin 750 --> 825 kg, saksassa asuessa tuli hommattua paikallinen ajokortti ja siellä saa B-kortilla ajaa 7,5 tonniin asti laitteita niin ei ole tämmöstä säätämistä kun meillä täällä eikä tarvii olla jakelukuskeilla c-korttia eikä ammattitutkintoja vai mitä ne oli
-
Ajokorttilaki perustuu ajokorttidirektiiviin, joka tulee Pyrsselistä. Jotain kansallista liikkumavaraa direktiivi sallii, mutta jokaisessa EU-maassa on samanlaiset ajokorttiluokat. Hyvää on tietenkin se, että ajokortit tunnustetaan vastavuoroisesti kaikkialla EU:ssa.
Ajokorttidirektiivissä on hiukan oma terminsä massalle. Suomenkielisessä lukee "suurin sallittu massa", lontoonkielisessä "maximum authorized mass". Samassa muodossa termiä ei kummallakaan kielellä lue missään teknisessä säädöksessä. Ajokorttidirektiivissä ei toisaalta määritellä, mitä tuo termi tarkoittaa.
Arvelen, että peräkärryn osalta sillä on haluttu tarkoittaa luokittelumassaa, joka O1:lle on 750 kg. Kokonaismassa voi tällöin olla 825 kg, eikä tuota yllä kuvailemaani älytöntä tilannetta synny. Direktiivin kirjoittaja ei ole vain tajunnut katsoa, miten eri massat on teknisissä säädöksissä määritelty.
-
Moro,
Kari T:n tekstiiin viitaten.
Joissakin EU maissa on ns. ylimenokausisääntöjä, mm. Länsinaapurissamme saa (vielä) ajaa yli 3500 kg matkailuautoa B kortilla, matkailuauto on henkilöauto.
Nämä erivapaudet eivät kuitenkaan päde uusille ajokorteille, työnimenä Grandfather rights.
BOm du tagit B-körkort före den 1 juli 1996 behåller du rätten att köra personbilar oavsett vikt. Du får även dra ett lätt släp med en totalvikt på högst 750 kg.[/size]
[/color]https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Korkort/har-korkort/fordon-du-far-kora/overgangsregler-och-havdvunna-rattigheter/[/font][/color]https://bmdv.bund.de/SharedDocs/EN/Articles/StV/Roadtraffic/driving-licence-categories-overview.html[/font][/color]YT[/font][/color]T[/font][/color][/font]
-
Kun tuolla EU:n sääntöjä rustaavissa elimissä tuntuu käyvän tuollasia virheitä tekstien muotoilussa, ni oiskohan siihen meijän kaikkien edun mukanen ratkasu, että palkattas sinne lissää väkeä niitä tekstejä tarkastammaa? Vaikka toinen puol nyt ens alkuu, samalla sais rakennusteollisuus kaipaamaansa piristystä, kun niille pitäs toimitilat loihtia... mielellään vaikka sellasella sopimuksella, että kuukauven ovat kussakin EU-maassa heille rakennetuissa ja huippumoderneissa toimitiloissa, ja seuraavan kuukauden taas toisessa maassa, tasapuolisuuven nimissä... siinähän säästettäs aina vuorollaan ulkomaanpäivärahatkin niitten osalta, ketkä joutus sen kuukauven kärvistelemään omassa maassaan.
-
Moro,
Kari T:n tekstiiin viitaten.
Joissakin EU maissa on ns. ylimenokausisääntöjä, mm. Länsinaapurissamme saa (vielä) ajaa yli 3500 kg matkailuautoa B kortilla, matkailuauto on henkilöauto.
Nämä erivapaudet eivät kuitenkaan päde uusille ajokorteille, työnimenä Grandfather rights.
BOm du tagit B-körkort före den 1 juli 1996 behåller du rätten att köra personbilar oavsett vikt. Du får även dra ett lätt släp med en totalvikt på högst 750 kg.[/size]
[/color]https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Korkort/har-korkort/fordon-du-far-kora/overgangsregler-och-havdvunna-rattigheter/[/font][/color]https://bmdv.bund.de/SharedDocs/EN/Articles/StV/Roadtraffic/driving-licence-categories-overview.html[/font][/color]YT[/font][/color]T[/font][/color][/font]
ok kiitos eli mun 1986 saksan kortti saattaa olla voimassa mutta uudet on sielläkin sitten erinäköisiä . . . .
-
Kun tuolla EU:n sääntöjä rustaavissa elimissä tuntuu käyvän tuollasia virheitä tekstien muotoilussa, ni oiskohan siihen meijän kaikkien edun mukanen ratkasu, että palkattas sinne lissää väkeä niitä tekstejä tarkastammaa?
Niin, ei kai sitä väkeä sitten ole tarpeeksi, kun tulee tämmöistä göggöä.
Ongelman ydin taitaa kuitenkin olla siinä, että sääntelystä on tehty niin helkutin monimutkaista ja sitä on niin järkyttävän paljon, että ihminen ei enää pysy perässä. Kääntäjät eivät ole kaikkien alojen ammattilaisia, mutta joutuvat kääntämään kaikkien alojen tekstejä. Toisaalta alkutekstien laatijat eivät aina osaa ottaa huomioon ympäröivää sääntelyä, mistä seuraa, että lopputulos on usein epäkoherentti.
Koulussa jotkut proffat varoittelivat normitulvasta jo 25 vuotta sitten. Ei niitä varoituksia ole lainsäätäjä kuunnellut.