VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Motorismi => Aiheen aloitti: Pekka Lankinen - Elokuu 27, 2022, 14:01:12 ip
-
Ohhoh! 🤭
Lehtiartikkelin mukaan Mizin kulutus putosi 1,5 litraa sadalla, kun bensan seassa alkoi käyttää naftaa, 3 % verran!
Mun kemiantuntemukseni ei riitä selittämään, miten toi voisi olla mahdollista. Kertokaa siis, mistä siinä on kysymys...
Ainoa, minun keksimäni selitys tehon lisääntymiselle ja kulutuksen pienentymiselle, on se, että jos bensan joukkoon lisätty diesel on liottanut jumissa olleet männänrenkaat irti ja toimimaan paremmin! Kun jotakuinkin näin siinä kirjoitettiin: "jos ei ekalla tankillisella huomaa eroa, niin viimeistään toisella..." Teoriani perustuu siihen, ettei nafta kaasuuntuisi vaan kulkeutuisi pisaroina sylinteriin.
-
Joskus varhaisella 70 luvulla ajoin muistaakseni Crossi Hussella , ja sukulaismies oli Nesteen labrassa hommissa. Hän ehdotti kokeilemaan bensan seassa/sijasta? metanoli ja kerosiini sekoitusta+ risiiniöljyä (silloin oli tapana käyttää) . Kyllä se kulki ihan ok, mutta hieman sellainen fiilis jäi että kone ei ehkä "herännyt" kiihdytyksessä normi ripeesti mutta veto oli sitten topakampaa... :laugh:
-
Retrossa toi tais olla mainittu. Perusteltiinko energiasisällöllä... Ei ny muista, mutta epäilen että uskon asia osittain. Monet käärmeöljyt auttaa asioihin uskovia.
-
Lainaus uusimmasta Retro-lehdestä:
"Alkoholin lämpöarvo on noin puolet bensan vastaavasta, dieselin taas bensaa korkeampi. Dieselin lisääminen, vaikka määrä onkin pieni, parantaa seoksen lämpöarvoa ja vaikuttaa todennäköisesti myös palamisnopeuteen."
-
Lainaus uusimmasta Retro-lehdestä:
"Alkoholin lämpöarvo on noin puolet bensan vastaavasta, dieselin taas bensaa korkeampi. Dieselin lisääminen, vaikka määrä onkin pieni, parantaa seoksen lämpöarvoa ja vaikuttaa todennäköisesti myös palamisnopeuteen."
Jotenkin tätä teoriaa vastaan sotii se, ettei välttämättä vaikutakaan heti, vaan vasta toisella tankillisella?
-
MZ ETZ251 se oli ja kulutus putosi kuudesta litrasta 4,5:sen. Eli tämäkin tukisi ajatusta jumissa olleista männänrenkaista. Vai...?
-
Tää ei ole setä Andersenin juttuja . Speksit Jawa 350 tai MZ 251 bensa 98 + 4% öljyä ? 3% löpökäistä . Nostaa palotapahtuman lämpöä sen verran että kaikki öljy palaa palotilassa bensan kulutus vähenee vähän samalla myös savuverhon
levitys ja palotila ja tulppa ovat puhtaat. Tämä ohje on Gastrolin öljyfirmasta Englannista.
-
Nää on näitäjuttuja taximies sanoi ettei laita 2-öljyä naftan sekaan ennen kun Mersussa on 2-t moottori moni kuitenkin laittoi.
Ravimies sanoi ettei uita hevostaan ennenkuin hevosille järjästetään uintikilpailuja, moni kuitenkin uitti .
-
Eiks tuo metanolin käyttö ratamoottoripyörissä ja indyautoissa perustu siihen, että kestää huomattavasti enemmän puristuksia kuin pensa? Polttoaine on lämpövoimaltaan kehnompaa, mutta suuremmilla puristuksilla saadaan kuitenkin saman kokoisesta moottorista enemmän tehoa kuin pensalla? Ja jos polttoaineen sekaan tarvitaan voitelua - syystä tai toisesta - risiini jo sinällään liukeni metanoliin, mineraalipohjaiset voiteluöljyt ei liukene siihen. Risiini kestää myös erittäin korkeita lämpötiloja, mutta tässä suhteessa nykyajan synteettiset lie ohittaneet jo luonnonrisiinin. Tää ei nyt liittynyt taas otsikkoon, mutta tämäkin tuolla mainittiin... ja jos tietoni ovat luuloja, korjatkaa ihmeessä!
jaakkovaakko
-
Moro
Risiiniöljyähän käytettiin ennenvanhaan lennokinmoottoreiden polttoaineen seassa voiteluöljynä metanolin toimiessa polttoaineena ja lennokit oli sellaisessa sitassa mihin pakokaasut pääsivät koneen yleensä kylkeen ja pohjaan.Sitten keksittiin että sellainen vaihteistoöljy kuin Mobiloil glygoule 22 sekaantui metskuun ja voiteli pienemmällä seoksella hyvin ja kesti korkeat lämpötilat eikä tahrinut lennokkia läheskään niin pahasti ja toimi tietysti muissakin polttis vehkeissä.
Tällainen tuli mieleen vaikkei pyyhkäse edes läheltä otsikon aihetta.
-
Moro
Lisää aiheen vierestä ja aiheesta.
Metanolin energiatiheys on 19,7 MJ/kg bensiinin 40 MJ/kg, Polttoaine ilma suhde on n.7:1 ja bensalla n.14:1. Eli kerralla poltettavan polttoaineen energiamärää on melkein sama. Korkeampi puristuskestävyys mahdollistaa paremman hyötysuhteen kun puristussuhde voi olla paljon korkeampi. Lisäksi metanoli vaatii höyrystyäkseen enemmän lämpöä, eli jäähdyttää moottoria.
Dieselissä energiaa 41,5 MJ/kg eli muutaman prosentin lisäys bensaan ei ihan hirveästi voi vaikuttaa.
-
Nyt on yksi tankillinen ajettu 3% dieselsekoituksella. (Verollista tietenkin). Nyt on tankki täynnä, ja meinaan vielä siihenkin laittaa saman seoksen. Mitään negatiivisia sivuvaikutuksia en huomannut.
Se oliko tuosta mitään hyötyä, on jo enempi psykologiaa. Ainakin tuo oma Mitsi on tarkka ilmoista. Nyt syksyllä ilmat jäähtyy ja ilmankosteus lisääntyy. Näillä keleillä tuntuu, että siinä on pari heppaa enemmän kuin helteillä. Eilen tulin kotiin iltahämärissä. Alle 10 ast lämmintä, kosteaa usvaa alkoi näkyä pelloilla, ja kyllä kulki hienosti. Vai tuntuiko vain...Tuommonen MZ, ainakin ETZ, on luonnostaan isoruokainen. Jos on kiire, sitä pitää vinguttaa kierroksilla. Jos keskikierrosalueelle saisi lisää vääntöä kulutus putoaa varmasti. Kulutus tuolla tankillisella oli n. 0,5l/100 km pienempi, kuin viimeaikoina yleensä. Mutta tuo nyt ei tarkoita vielä mitään. Minusta siinä ei ole mitään logikkaa, että tuo 3% alkaisi vaikuttaa vasta toisella tankillisella. Enkä ole kuullut, että männänrenkaat jumisi käytössä olevassa koneessa(?) Meinaan jatkaa kokeilua.
-
Polttomoottorin teho syntyy siitä, että männän päällä oleva kaasu laajenee lämmetessään, ja työntää männän alas. Siis teho syntyy lämpötilaerosta, mikä männän yläpuolella olevassa kaasussa on, kun se sinne tuodaan, verrattuna siihen lämpötilaan, minkä se kaasuseos palaessaan saavuttaa. Enemmän seosta, enemmän lämpöä palaessa. Mutta myös sillä teho lisääntyy, jos seos saadaan kylmempänä sisään, silloin sisään "sopii" enemmän molekyylejä. Vesiruiskutuksella on tehoa lisäävä vaikutus joissain moottoreissa, vaikka se vesi sinällään on haittaava osa siellä, tai ei ainakaan palotapahtumaa edistävä ainesosa. Voisiko tuon dieselin vaikutus perustua siihen, enemmän pisaroina sisään menevä ainesosa, joka ei vie kovin paljoa tilaa, mutta jäähdyttää seosta, ja sisään saadaan suurempi määrä ilmaa ja bensiinin höyrystynyttä muotoa?
En tiedä, kunhan pohdin... vesiruiskutuksen tehoa lisäävä vaikutus voi olla seuraus siitä, että joku asia ei ole seoksessa tai muuten moottorin toimimisessa kohdallaan, eli korjataan jotain olevaa häiriötä toisella häiriöllä, tavallaan. Voisi se tässäkin niin olla, ja silloin ei vaikutus ole välttämättä jollain toisella moottorilla yhtä hyvä?
Niinkuin sanoin, kunhan ajattelin ääneen.
jaakkovaakko
-
Kaikkee sitä pitää pähkiä... Mutta, edelleen tuo "viimeistään toisella tankillisella" kumoaa mielestäni myös Jaakon teorian! Ei vaan mene mun ymmärrykseeni tuo ajatus, että kemia toimisi vasta myöhemmin?
-
Jos tuo löpö alkaa vaikuttaa viiveellä, niin melkeinpä ainoa mahdollinen vaikutusmekanismi on jokin puhdistumiseen liittyvä. Etenkin jos vaikutus jatkuu vielä sellaisellakin tankillisella johon ei löpöä ole enää mukaan laitettu.
Löpö on ihan kohtuuhyvä pesuaine, ja oletettavasti kulkee systeemissä isompina pisaroina kuin bensa, joten se voi liuottaa karstaa kanavista ja palotilasta, herkistää männänrenkaita, ehkä jopa liuottaa ja tempaista mukaan vanhoja voiteluöljyjäämiä? Tai auttaa voiteluöljyn pääsemistä joihinkin paikkoihin? Kuumempi palolämpö, tai jopa mahdollinen löpön kulkeutuminen höyrynä pakoputkeen, saattaa vähentää karstaa pakoputkessa.
Saattaahan se myös puhdistaa kaasuttimesta jotain hartsiintumia, tai jopa elvyttää tiivisteitä (kampuran stefat) tai jotain?
Oli miten oli, ei löpössä niin paljon enempää energiaa ole että muutaman prosentin lisäys bensan sekaan aiheuttaisi kymmenissä prosenteissa mitattavan kulutuksen pienenemisen. Olisi sen joku jo keksinyt, ja konsti olisi käytössä laajalti myös nelareissa.
-
Vähän asian vierestä mutta tuli mieleen juttu siitä kun joku oli suihkauttanut starttipilottia
ilmakiväärin männänreikään ja väitti että kuti lähtee aika liukkaasti.
Onkohan totta?
L&K.
-
Pilotti saattaa syttyä diesel-tyyliin siellä impun kammiossa, jos niin käy niin varmasti saa kuti lisävauhtia.
-
Mutta mutta Lauri tuleeko ilmakivääristä silloin starttipistooli? :laugh:
-
Niinpäs kerrottinkin ,pahus,mutta kun siis taitan impparin piipun virityshommissa linkkuun ja pukkaan panoksen piippuun niin mihin minä sitä pilottia ruiskin ,sinne linkkukohtaanko alaviistoon mutta miten mahtaa pysyä siellä niin että kohdistuu vain luodin lennättämiseen kysyy hän vai pitääkö tuota huomenissa oikein itse testata eri määrillä ja aineilla mielenkiinnosta.. :P
-
Sitä tarkoitinkin että taitettavassa ilmakiväärissä oil starttipilottia ruiskutettu
pienestä ilmareiästä pillillä männän päälle. Kuulemma eetteri ,vai mitä aineita
siinä on, syttyy paineesta ja antaa luodille lisää nopeutta.
Kokeilen kunhan on aineet, pyssy löytyy.
L&K.
-
Jep, eetteri on kiukkuista haihtumaan, syttyy helposti mm paineesta, ja pistää helposti huippaamaan, eli ei kannata sisätiloissa touhuta.
Lennokeissa käytettiin muinoin, vallankin itäblokissa ja Briteissä, dieseliksi kutsuttua moottorityyppiä. Se on kuten perinteinen kakstahtimoottori, joko luisti- tai läppäohjattu yleensä, ja puristussuhdetta pystyy säätämään sylinterinkannessa olevan ruuvin (ja vastamännän, johon ruuvi vaikuttaa) avulla. Minkäänlaista sytytys- tai hehkutulppaa hommaan ei liity, eikä sähköjä muutenkaan. Moottori käynnistetään potkurista heittämällä. Tällainen moottori käyttää polttoaineenaan seosta, jossa on kolmasosa eetteriä, kolmasosa petroolia ja kolmasosa risiiniöljyä, viimemainittu pelkästään voiteluaine. Joskus käytetään lisänä jotain amyylinitraattia tms, mutta noilla kolmella perusaineella pärjää ainakin kesäkelissä.
Jaa että mitenkö liittyy aiheeseen? Aasinsillalla siten, että juu, kyllä eetteri syttyy mm. puristamalla :)
-
Hieman viihdettä aiheeseen löyhästi liittyen.
https://www.youtube.com/watch?v=ej39_vsn9ZY
-
No piti kokeilla. Parhaiten toimi bräkleeni, yli tuplasi tunkeuman lankkuun. Toiseksi paras oli WD40 ja kolmas spray-vaseliini. Siis ajatus toimii, mutta ilmakon pitää olla kohtuu kunnossa, että prosessi käynnistyy. Määrät olivat ihan tulitikkupään kokoisia, ts. mahtuivat luodin kuppiin.
-
Varmaan pitää olla lisäainetta sillai sopivasti, että mahtuu ilmaakin mukaan, kun eihän se muuten syty.
-
Ilmakiväärissäkö ei olisi ilmaa?
Monilla hiilivedyillä on aika tarkkaa seossuhteen kanssa että palaa kunnolla. Eli että jysähtääkö, tussahtaako vai syttyykö laisinkaan. Viitaten vaikka niihin toisaalla käsiteltyihin, joskus kastuviin sytytystulppiin, jotka toipuu tai sitten ehkä ei. Liian paljon bensaa suhteessa ilmaan => ei syty => tulppa kastuu => no sitten ainakaan ei syty.
Jos olis vähän huonompi ilmakivääri, niin voisihan tuota testata vaikka sytkärin kaasulla. Samaa butaaniahan käytetään ponnekaasuna monessa sprayssä, ja saattaa olla että se on just se kiukkuisia aine esim WD40:ssä. Oma 35+ vuotias BSA Mercury on aika tehokas ihan luomuna, ja hyvä pyssy muutenkin, ei viitti riskeerata.
-
Mökillä se pyssy, mutta muistaakseni Mercury se oli eikä Meteor... Normaalia 4.5mm kutia se kyseinen ampuu, mutta on Mercuryä tehty 5.5 ja 6.35-kaliibereille myös. Aika tehokas se on, sellainen paksu peltinen tauluntausta kilahti komeasti, ja kuti oli semmoinen viispennisen kokoinen ja folion paksuinen osuman jälkeen :) Pariin-kolmeenkymmeneen metriin sillä ammuskeli suht tarkasti. Vähän painava se oli semmoiselle ruipelolle kuin minä silloin 12-13-vuotiaana.
Isäukko osti silloin joskus haulikon, kun maalle muutettiin, mutta ei tainnut kertaakaan sillä ampua, olikohan pateja edes hankittuna. Koirakin oli paimenkoira eikä lintukoira... Vei sitten haulipyssyn takaisin kauppaan, toi BSA:n vaihdossa :)
-
Moro
Kyllä sellainen BSA Mercury on. Tehokkaampi malli kuin meteor. Alunperin oli 4,5mm. Myöhemmin hankin 5,5mm piipun siihen.
-
Neva hörd mercury mallista. Internjet kertoi että 5.5mm kudilla? Meteor super oli ainakin kurko. Sillä meni 22mm laudasta läpi uudella vieterillä. Itellä ei kyllä ollu moiseen varaa, ei jouseen eikä bsa imppuun. Tsekki tai epsanjan malleilla ammuttiin. Hetken oli kyllä diana ilmapistooli pisnis mielessä. Ammuin vapaalla kädellä 10m päästä rottaa sillä päähän ja kerrasta kuali. Olin itse eniten hämmästynyt.
Diana oli mullakin kossina. Siinähän työnnettiin liikkuva piippu isompireikäiseen putkeen. Piipun perästä ruuvi auki, luoti sisälle ja ruuvi kiinni. Laukaisun jälkeen piippu lähti jousen voimalla kovaa eteenpäin ja tökkäsi pysähtyen äkkiä. Pähkäilin millä voimalla luoti lähti lentoon ja vahvasti tuli epäily, että koska piippu pysähtyi toppariin tosi äkkiä, niin sillä voimalla lensi. Lienikö ollenkaan ilmapistooli, vaan pysäytysvoimapistooli :). Luotihan lentänyt kovin pitkälle, eikä koskaan samaan paikkaan. En epäile Malinen ampumataitojasi, mutta arvelen sinulla olleen mahtava tuuri saadessasi Dianalla rotalta hengen, tai sitten isompi ja parempi Diana kuin mulla.
-
"Ammuin vapaalla kädellä 10m päästä rottaa sillä päähän ja kerrasta kuali. Olin itse eniten hämmästynyt."
Saatto se rottakin ehtiä jonkin verran hämmästyä?
-
Minä olen antanu rotalle 12cal.....onnistuminen 100%, eikä jää kitumaan.
-
Moteraattori tee jotain !!!
-
Joo, taisin lipsauttaa keskustelun epäpyhälle alueelle.
Anteeksi jos jonkun mieli pahoittui.
L&K.
-
Minäkin poistin asiaankuulumattromat asekirjoitukseni... Olen täällä joutunut poistelemaan myös mielestäni ihan otsikon aiheesta kirjoittelemiani, kun se herneallergia on joskus herkässä.
-
Älkää nyt poistelko turhaan mitään ... Mutta kuka kokeilee ekana ton naftaa haulikolle jutun
-
Poistelin myös omani koska eihän ne toki aloitusaiheeseen liittyneet mitenkään vaan sotkeuduin kylläkin noihin ilmakiväärijuttuihin,onneksi sentään pysyttelin rottajutuista erossa joka vastenmielistä luettavaa,ainakin minusta :-X
-
Jaaha....MZ on pyhä asia
Luulin oikeasti vitsiksi koko ketjua.
Sen verran minulla on pelkällä naftalla ajamisesta, että leikkurin lämmin briksrattoni lähtee hyvin käyntiin ja käy kauniin pehmeästi, mutta vääntö puuttuu. Ei savuta, mutta vieno kerosiinin tuoksu on havaittavissa. Pitempään heinään tukehtuu.
Musta Jupiteri lähtee pelkällä naftalla käyntiin 15 asteen pakkasella, kun sitä hinaa 125cc GT-Suzukilla ykkönen päällä 60 km/h.
Joku voi varmaan laskea jollakin ekselillä, paljonko oli silloin kierroksia.
Savuttaa voimakkaasti, eikä vääntöä ole.
Normaali käynnistys tapahtui lääkeruiskullisella pensaa kaasarin kurkkuun, mutta tuo testitilanne johtuo käynnistyspensan totaalisesta loppumisesta.
Nuo tapahtuivat viimevuosisadan 70-luvulla....