VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: velipuukka - Kesäkuu 27, 2022, 18:31:48 ip

Otsikko: Kondensaattori
Kirjoitti: velipuukka - Kesäkuu 27, 2022, 18:31:48 ip
Onko kondensaattorin paikalla virtapiirissä jotain merkitystä? Yleensähän se on heti kärkien läheisyydessä, mutta voisiko se olla myös puolan lähellä?
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Urpo Laine - Kesäkuu 27, 2022, 18:59:16 ip
Voi olla sijainniltaan missä vaan. Puolan kyljessähän niitä on useinkin siis yleensä bensamoottoreissa.
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Kesäkuu 27, 2022, 19:13:56 ip
Lainaan ketjua, kun konkan toiminta joskus askarruttaa, enkä sähköstä ymmärrä juuri mitään.

Kysymys yksi: mikä se on, joka konkan rikkoo?

Kysymys kaksi: mitä vaikuttaa konkan toimintaan, jos sinne tulee tasavirran sijasta vaihtovirtaa, niinku magneetossa?
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Kesäkuu 27, 2022, 19:57:21 ip
Maasta kaivetusta tuoreesta perunasta kun vuolee oikeen mallisen, laittaa siihen konkan pantaan, ja tökkää sen konkan johon sinne potun sisälle, niin hoitaa homman!  Joko urbaanilegenda tai autokoulun tai armeijan mutterikurssin sisältöä on, eli varmasti totta.  Siitä en muista olleen puhetta, toimiiko tasavirralla, vaihtovirralla vaiko peräti kissannahkasähöllä.  Mutta perunan kuivuessa sen varauskyky muuttuu, ja lakkaa toimimasta, eli kannattaa kaivaa muutama varalle, ja niitä ei kannata kuoria ennenkuin tarvitessa, etteivät kuivu.

Ei maksa mittään, tämäkään neuvo.

jv
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 27, 2022, 20:46:31 ip
Lainaan ketjua, kun konkan toiminta joskus askarruttaa, enkä sähköstä ymmärrä juuri mitään.

Kysymys yksi: mikä se on, joka konkan rikkoo?

Kysymys kaksi: mitä vaikuttaa konkan toimintaan, jos sinne tulee tasavirran sijasta vaihtovirtaa, niinku magneetossa?

Ykköseen vastaan että samat jutut jotka rikkovat muitakin sähkökomponentteja. Liiallinen lämpö joko ulkoisesti tai sisäsyntyisesti (=ylikuormitus), ylijännite, kuivuminen, ulkoiset vauriot.

Kakkoseen arvaan että magneetossakin on sytytyksen ja konkan kannalta tasajännite, jos ja kun kärjet aukeavat aina sillä kohtaa kun jännite on suurimmillaan. Magneeton toiminnan kannalta tärkeä juttu, kun siinä kerran ei ole sähköä tasaisesti tarjolla kuten akkukäyttöisessä. Tämän saa torpata jos on parempi arvaus :)
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Kari Tirkkonen - Kesäkuu 27, 2022, 22:09:43 ip
jotain eroa siinä on puolassakin ainakin jos varaosahinnastoja kattoo jos on kärjetön tai kärjellinen, olisko kärjellisessä mekaanisesta toiminnasta johtuen lyhempi latautumisaika puolalle tai joku muu syy
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Kesäkuu 28, 2022, 08:24:35 ap
Kärjettömän kanssa etenkin toisiopuolen vastus on pienempi, jolla aikaansaadaan vahvempi sytytyskipinä. Kärjelliseen asennettuna kärjettömän puola rasittaa kärkiä, joten kärjet ovat rajoittava tekijä kipinän parantamiselle. Samalla kärjellisen "tehopuola" on käytännössä mahdottomuus.
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: velipuukka - Kesäkuu 28, 2022, 09:42:08 ap
Voi olla sijainniltaan missä vaan. Puolan kyljessähän niitä on useinkin siis yleensä bensamoottoreissa.


Miksiköhän niitä sitten on, varsinkin moottoripyörissä, ängetty noihin ahtaisiin kärkikoteloihin?
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Kesäkuu 28, 2022, 11:09:50 ap
Se sytkä on ostettu alihankkijalta kokonaisuutena .
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Osmo Leikko - Kesäkuu 28, 2022, 14:41:03 ip
jotain eroa siinä on puolassakin ainakin jos varaosahinnastoja kattoo jos on kärjetön tai kärjellinen, olisko kärjellisessä mekaanisesta toiminnasta johtuen lyhempi latautumisaika puolalle tai joku muu syy

Sytytysjärjestemiä on induktiivisia ja kapasitiivisia. Kärjet ovat sitten oma juttunsa. Tyypillisesti vanhat kärjelliset systeemit ovat induktiivisia, joissa kipinän tuottamiseen tarvittava energia varastoidaan sytytyspuolaan. Nykyiset kärjettömät systeemit ovat kapasitiivisia, joissa energia varastoidaan boxissa olevaan kondensaattoriin ja sytytyspuola toimii vain muuntajana joka nostaa jännitteen kipinän aikaansaamiseksi. Siksi puolat ovat erilaiset, myös hinnaltaan.
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Teemu S. Lindfors - Kesäkuu 28, 2022, 17:40:56 ip
Ykköseen vastaan että samat jutut jotka rikkovat muitakin sähkökomponentteja. Liiallinen lämpö joko ulkoisesti tai sisäsyntyisesti (=ylikuormitus), ylijännite, kuivuminen, ulkoiset vauriot.

Kakkoseen arvaan että magneetossakin on sytytyksen ja konkan kannalta tasajännite, jos ja kun kärjet aukeavat aina sillä kohtaa kun jännite on suurimmillaan. Magneeton toiminnan kannalta tärkeä juttu, kun siinä kerran ei ole sähköä tasaisesti tarjolla kuten akkukäyttöisessä. Tämän saa torpata jos on parempi arvaus :)

Yksi: näinhän se tietenkin on, olisi ehkä pitänyt tarkentaa kysymystä, että mistä peijakkaasta se jännitepiikki sinne tulee, jos kaikki sinällään muuten vaikuttaa ehjältä ja toimivalta. Ja eikös sieltä puolalta tule konkkaan joka tapauksessa korkeampi jännite kuin 6 tai 12 volttia? Toisin sanoen konkan kaiketi pitäisi kestää suht korkeita jännitteitä?

Kaksi: kysyin tätä siksi, että mun ohuen empiirisen kokemukseni mukaan mankussa tuppaavat konkat kestämään paljon paremmin kuin perinteisessä kärkisytkässä. Mankku on tietysti suljettu systeemi, joten se on vähemmän altis millekään muualta peräisin oleville sähkövioille. Mutta arvelen, että tämä ei selitä koko juttua. Hypoteesi on, että jotenki asia liittyy vaihtovirtaan, mutta sen pitemmälle en ite osaa pähkäillä.
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Kesäkuu 28, 2022, 19:40:57 ip
Kyllä se konkka on siinä kärkien virtapiirissä, eli akkujännite.
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Kesäkuu 28, 2022, 20:57:50 ip
Kun puolan ensiöpuolelta katkaistaan jännite (kärjet avautuvat), niin se aiheuttaa jännitepiikin ensiöpuolelle. Jännitepiikki purkautuu konkan kautta maihin ja mikäli konkka poistetaan, niin jännite purkautuu kärkien kautta kipinänä. Eli konkalla on akkujännitettä huomattavasti korkeampi jännite.
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Osmo Leikko - Kesäkuu 28, 2022, 23:28:24 ip
Kyllä se konkka on siinä kärkien virtapiirissä, eli akkujännite.

Konkalla voi käydä semmonen 300 - 500V just ennen kipinää.
Otsikko: Vs: Kondensaattori
Kirjoitti: Urpo Laine - Kesäkuu 29, 2022, 16:39:26 ip
Eristysvastusmittarin 500V alue on oikea testausjännite kärkisytkän konkalle.