VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Mikko Kinnunen - Toukokuu 29, 2022, 17:18:01 ip
-
Moro
Ongelma on siis seuraavanlainen: mopo lähtee kylmänä ekalla käyntiin ja käy nätisti. Kylmänä ajamisessakaan ei mitään ongelmaa. Sitten kun kone lämpenee kunnolla, alkaa ongelmat.. ei jaksa nousta mäkiä kuin ykkösellä ylös, ja tasaisellakaan ei kiihdy millään, parhaimmillaan kolmosella voi ajaa suoralla. Veto siis aivan hukassa koneen lämmettyä. Kiertää kuitenkin kylmänä ja lämpimänä hyvin, ja sytkä säädetty oikein. Myös kaasutin puhdistettu paineilmalla. Kaasarissa on myös säätösuutin, mutta ei auta säätäminen. Mopona toimii siis Solifer SM 83.
-
Voisko olla vialliset sähköosat (puola konkka tulppa) monessa vehkeessä ollu samaa vikaa et kylmänä pelaa ja kuumana ryytyy. Ei pitäis mahdottomissa hinnoissa vaihtaa uusia
-
Senkin unohdin sanoa, puola ja kärjet on toisesta moposta, pitäisi olla toimivia, tulppa on uusi, samoin konkka ja tulpanjohto.
Sellainen ongelma on, että tulpanjohto on niin lyhyt,että on suorana noin 1cm päässä sylinteristä. Voiko vaikuttaa niin paljon kipinään, jos johto käy kuumana?
-
Kannattaapi ekaks mitata puristuspaineet kylmänä ja kuumana ennenkuin lähtee enempiä osia vaihtelemaan.
-
Kannattaapi ekaks mitata puristuspaineet kylmänä ja kuumana ennenkuin lähtee enempiä osia vaihtelemaan.
Mäntä ja renkaat on vain noin 200km ajettu, ja sylinteri hyväkuntoinen. Puristuksia tuntuisi olevan, ja katsoin muutama 10km sitten ettei ole kiinnileikkautumisen jälkiä. Tokihan nuo paineet voisi mitata, pitäisi vain hankkia mittari..
-
Kun tuo ongelma hieman viittaisi siihen et puristukset katoaa lämmetessään ja samalla vääntö katoaa. Jos olet riihimäen lähistöltä ni multa joutaa mittari lainaan.
-
No voi harmi, en oo sieltä päinkään, reilu 500km matkaa sinne :o no, eihän se mahdoton investointi oo vaikka omaksi ostaisi uuden.
-
Janin kans samaa mieltä. Sylinteri voi olla hyväkuntoisen näköinen mutta onko se varmasti. Puristus paineet kannattaa mitata. Kokeilitko männän vaihdon yhteydessä männän renkasta sylinteriin. Paljonko oli renkaan päiden välys? Sytytys on aina hyvä tarkistaa ajoituslampulla että on varmasti oikein. Useasti vaikka perusennakko on säädetty oikein on sytky myöhäsellä koneen käydessä kun lampulla katotaan. Silloin koneen lämmetessä alkaa veto hiipua.
-
Jos tähänkin pistäisi lusikkansa soppaan muiden kaukoparantajain pallille niin ongelman vihje on kuumeneminen joka on joko luonnollisen sorttista tai liikaa normaaliin nähden,eikö vaan?
Ajoituslamppu on kyllä hyvä keksintö mutta vuosikymmenet mennyt lamputta perinteiset moponmoottorit kansan parissa ja saatu toimimaan suurinpiirtein korvakuulolla säädettynä.. ::)
Uskoisin jotta on tätäkin asiaa testailtu puoleen jos toiseen eikä apua murheeseen mutta tietysti jos se on aivan persiillään niin ei se kylmänäkään toimi,toki kuumenee epänormaalisti että senpuoleen sytkä hyvä olla tarkasti kohdillaankin.
Männänrenkaan välys..hmmm...jos mäntä uusi oikeankokoinenkin uuteen reikään männän mukana toimitettuine männänrenkaineen niin normaalisti pitäisi tarkkuus riittää tavistasolla.
Plussaa jos mäntä oikeinpäin ja männänrenkaat asetettu oikein ollen yhä ehjinäkin,onko?
Nyt haetaan aluksi siis tavallisimpia murheita vakioiseen perusmopoon,harvinaisempiin tullaan pakostakin ketjun loppupäässä jos helpoimmat ei tuota tulosta,meinaan ei tarvi hetikohta koko laitosta purkaa ja uusia....
Kondensaattori kuin johto,tulppa&tulpanhattu voi olla hyväkin arvaus onneen ja luonnollisesti puolakin oltava tip top kunnossa joka ei näy päältä eli kokeilisin toista yksilöä eikä liene pahitteeksi tutkia suosista näitä muitakin mutta ehkä myös pääsuutin kannattaa suurentaa ,mitä senmyötä tapahtuu lämpimänä?
Perusjutut on varmasti hallussa,tsekattu ja vikaa yritetty hakeakkin mutta kokeilisin näitä tämmöisiä ensin ja jatketaan siitä mystisimpiin ellei tepsi ;)
-
Oli se mäntä tai reikä uusi tai vanha niin kyllähän asentajan huom! pitää aina tarkistaa paljonko on männänrenkaiden päiden välys. Käytetty sylinterihän voi olla hyvän näköinen mutta silti väljä tai soikea. Jutun aloittaja kertoo männän olevan uusi. Koneistamoltakin saattaa saada mukaan tiukan tai väljän. Ite katon aina sytkän lopuksi lampulla ja yleensä on korjattavaa. Se korvakuulolla sääteleminen on hakuammuntaa. Ilmankos porukat vaihtelee pienempää vastamäkeen. Toimiva mopedi oikein kasattuna ja säädettynä kiihtyy vastamäkeenkin.
-
Paljonkos se männänrenkaiden välys saisi olla?
Jotenkin tuntuu oudolta että tuossa olisi vika, on se tuolla samalla pytyllä ,männällä ja renkailla toiminut hyvin.
Sytytysennakko on tulpanreiästä mitattuna aikalailla tarkalleen 2mm.
Nyt on tullut mukaan uusi vika, käynti alkaa pätkimään kun kone lämpiää. Viittaisi siis sytytyspuolen vikaan? Pitää nyt aluksi tuo tulpanjohto uusia, sekun menee niin läheltä sitä sylinteriä, että taitaa lämmetä aika lailla. En tiedä voisiko se vaikuttaa käyntiin noin paljon, mutta yritetään.
-
Jos sylinteri on kunnossa ja uudella männänrenkaalla koittaa niin 0,2 mm on hyvä. Toimii vielä 0,5- 0.7mm jos yli niin sylinteri on poraus kunnossa. Ei vaikuta tulpanjohto jos ei aivan eriste sula. Tulppaa voi kokeilla toimivasta moposta samaten häiriönpoistajaa.Uudetkaan tulpat ei aina toimi. Vikahan voi olla missä vain jos nyt alkanut vielä paukkuun. Virtalaitteet ja imuvuoto ota musta johto irti sokeripalasta ettei se vain pätki jostain runkoon.
-
Pätkimisen syynä voi olla viallinen konkka.Ota mangeeton koppa pois,laita mopo käymään ja katso kipinöikö kärjet.Jos kipinöi,konkka viallinen.
-
Konkka on uusi, tosin tarvikemalli, joiden kestävyydestähän ei tiedä... Konkan "kansi", eli se osa, missä kierre on kiinni, pyörii ympäri. Onkohan normaalia vai särkeekö pyöriminen konkan sisästä jotain? Kärjissä on kyllä pientä kipinöintiä, tosin kylmällä koneella, vaikuttaneeko paljoa..
Tulppa on uusi Champion. Kolmella eri NGK llakin on kokeiltu, samoin kahta eri häiriönpoistaja tulpanhattuakin kokeiltu.
Imuvuotoon en usko, tosin ei aivan poissuljettu vaihtoehto sekään..
-
Kyllä tulpan johtokin kannattaa uusia, koska kyseessä käytännössä ilmainen korjaus. Minulla on joskus prätkä hävittänyt yhdestä pytystä kipinää ja vika on korjaantunut uusilla tulpan johdoilla. Eihän siellä tarvitse olla kun jossain kohdassa huono kontakti joka huononee entisestään lämpötilan noustessa. Ei mikään todennäköinen skenaario, mutta todella halpa homma joka ei mene hukkaan jos entinen johto on vuosikymmeniä vanha.
-
Taisit mainita,että se tulpanjohto on myös
aika lyhyt? Senkin takia kannattaa vaihtaa. Jos se koko ajan on miltei
vedossa- ei sekään hyvä homma ole. Uutta johtoa vaan kiinni!
Ehkäpä voisi kokeilla sitten sillä reilulla johdolla
ajaa kone kuumaksi ilman tulpanhattua. Näkee senkin asian
kunnon...
t. Markku
-
Pätkimisen syynä voi olla viallinen konkka.Ota mangeeton koppa pois,laita mopo käymään ja katso kipinöikö kärjet.Jos kipinöi,konkka viallinen.
Jos konkaa on oikosulussa, silloin ei kipinöi kärjissä ja tulpassakin huonosti. Eilen viimeksi vaihdoin tällaisen konkan, Bosch magneettoon. Konkka on kytketty kärkien rinnalle ja jos konkaan on oikosulussa, tilanne on sama, kuin kärjet eivät aukeaisi ollenkaan, vaan virta kiertää konkan kautta, ei kärkien.
Toimivassakin kärkisytytyksessä näkyy hyvin pientä kipinöintiä kärjissä, se on normaalia. Kipinöinti on kuitenkin niin pientä, että päivänvalossa se ei näy, pimeässä ainoastaan.
-
Rupesin nyt käymään läpi koko sytytysjärjestelmän. Vaihdoin samalla puolan, entinen oli Prufrex ja vaihdoin sen Boschiin. Tuli kuitenkin ongelma. Sitä ei näy millään saavan tarpeeksi kauas vaihtipyörästä, ettei hankaa magneetteihin. Voiko puolasta hioa pintoja pois, ettei hankaisi? Vai onko jotain muuta keinoa saada sitä kauemmas?
-
Kokemusta asiasta ei ole, mutta kokeilisin viilata kiinnitysruuvien reikiä sen verran, että puola siirtyisi keskemmälle.
Suurista ei varmaan ole kyse, jos magneeton saa akselille.
-
Sain lopulta sen puolan mahtumaan. Uusin samalla konkan, mutta vika eikun jatkuu.. ei jätä paljon muita vaihtoehtoja kuin sylinteri, mäntä tai m-renkaat.
-
Lisätään vielä listaan kampiakselin stefat.
-
Ota jo nyt se kansi ja pytty irti ja kato niitten kunto. Siinä menee 10 minuuttia ja saat selvyyden onko ne kunnossa. Kun pytty ja mäntä on irti, kaada kampikammio täyteen bensaa, anna olla noin tunti ja käy kattomassa onko bensan pinta laskenut. Jos on, niin stefat vuotaa. Mangeeton puolen stefa on helppo vaihtaa. Kytkin puolen stefa jos vuotaa, kone savuttaa kovasti niin kauan kun laatikossa on öljyä. Mangeeton puolen stefan vuoto aiheuttaa yleensä käyntihäiriöitä.
-
Mittasin nyt männänrenkaiden välykset,, ylemmässä renkaassa 0.7mm (L-profiili rengas) ja alemmassa 0.65mm. aika äärirajoilla mennään?
Mittasin myös sylinterin ja männän välyksen. 0.05mm liuska menee helposti, 0.10mm ei enää(tarkempia liuskoja ei tähän hätään ole.)
Ei siis missään parhaassa mahdollisessa kunnossa, mutta voisiko vika johtua siitä?
Myös kampiakselin stefojen pitämistesti on meneillään.
Mäntä on (lupailujen mukaan) laadukas Meteor merkkinen 39.5mm.
E: paljonko Solifer SM isoripaisessa kannessa on madaltamattomana tivistepintaa?
-
Aika väljältähän pytty jo vaikuttaa jos mäntä ja renkaat on uudet. Meteor on hyvä mäntä Puchin ja Tomoksen moottoriin. Joku on joskus porannut pytyn ensimmäiseen yli kokoon. Onko sylinterin yläpäässä sormeen tuntuvaa niin sanouttua ikäpykälää. Jos ei ole niin joku on porannut sylinterin väljäksi. Jos on yläpäästään tiukempi, on sylinteri ajettu jo väljäksi. Laita uusi tai lähes uusi männänrengas sylinteriin niin että männänrengas on tasan sylinterin yläpinnan kanssa, jos renkaan päät on silmin nähden auki toisistaan on pytty porattu väljäksi. Ylimmäinen männänrengas ei nouse aivan ylös ja paljon ajettuun pyttyyn tulee ns. ikäpykälä. Kun uudessa männässä on rengas urassaan paikoillaan niin renkaan ja uran väliin menee enintään 0,05 mm tulkki väliin. Vanhoissa männissä tahtoo uusikin rengas olla 0,10 välyksellä. Silloin tulee jo ohivuotoa niin paljon ettei moottori toimi. Aika vaikia kirjottamalla selvittää miten asiat vois tarkistaa. Kuva kertois aina paljon enemmän. Solikan kansissa on vähän toista milliä pykälää.
-
Mopo on ollut meillä koko ikänsä, joten poraukset, uudet osat ym. on tiedossa.
(https://aijaa.com/N4ZDRU)
Sylinterissä näkyy ja tuntuu tuo Olavin mainitseva ikäpykälä. Väljä siis?
Kuvia laitoin myös kannesta ja tulpasta,, tulppa oudon värinen ja "röpelöinen", mistähän moinen johtuu?
Kuvia on myös sylinterin pinnasta, paha noista voi olla kyllä sanoa..
En osannut kuvia tähän liittää niin tässä linkki:
https://aijaa.com/N4ZDRU (https://aijaa.com/N4ZDRU)
-
Kärkien vasaraosan (se joka aukeaa) on platina irronnut. Kone toiminut, lähtenyt hyvin käymään mutta lämmetessään alkanut paukkumaan. Pyöritä magneettoa että mäntä on ylhäällä ja käret on täysin auki. Töki kärkien platinaosaa meisselillä että se on varmasti kiinni vasarassa. Joskus irronnut hyvin kiertävissä koneissa pysyy siellä paikoillaan vaikka on irti. Pirullinen vika huomata, esiintyy varsinkin nykyään myytävissä kärjissä. Jos säätösuutin on kiristetty kaasuttimeen liian tiukalle, menee suuttimen kyljessä olevat reijät soikeaksi. Kone menee silloin lämmetessään laihalle ja alkaa paukkua. Olin kattovinaan kuvista että tulppa oli kärjestään valkea (laihalla).
-
Kärkien vasaraosan (se joka aukeaa) on platina irronnut. Kone toiminut, lähtenyt hyvin käymään mutta lämmetessään alkanut paukkumaan. Pyöritä magneettoa että mäntä on ylhäällä ja käret on täysin auki. Töki kärkien platinaosaa meisselillä että se on varmasti kiinni vasarassa. Joskus irronnut hyvin kiertävissä koneissa pysyy siellä paikoillaan vaikka on irti. Pirullinen vika huomata, esiintyy varsinkin nykyään myytävissä kärjissä. Jos säätösuutin on kiristetty kaasuttimeen liian tiukalle, menee suuttimen kyljessä olevat reijät soikeaksi. Kone menee silloin lämmetessään laihalle ja alkaa paukkua. Olin kattovinaan kuvista että tulppa oli kärjestään valkea (laihalla).
Sieltähän se vika löytyikin! Pihdeillä ja meisselillä kun vähän käsitteli kärkiä, niin alkoi toimimaan. Ajoin noin 5km lenkin ilman mitään ongelmia, vedot pysyi koko matkan ajan. Kärjet on kyllä Boschit, mutta eihän nekään pomminvarmoja vehkeitä ole.. Eipä olisi ensimmäisenä tullut mieleen tarkistaa tuota.. ::) Kiitos paljon avusta!
-
No hyvä että tuli kuntoon. Porautat vielä talven päälle 39mm kokoon Meteorin männälle. Tämän takia pitää aina puristukset mitata ja sytytys kattoa ajoituslampulla että on oikein.