VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Mikko Kinnunen - Huhtikuu 12, 2022, 10:57:34 ap
-
Moi. Rupesin säätämään Solifer SM 83 moposta sytytyksen ajoitusta kun paukkui ja pätki niin hillittömästi. Huomasin, etteivät kärjet aukea melkein yhtään. Säädin ne aukeamaan 0,4mm ja polkaisin käyntiin. Lähti hyvin ja kiersi jo niin että alkoi pelottaa.. :D sitten sammui yhtäkkiä eikä lähde enää millään käyntiin.. säädin sytytyksen uudestaan, kävi muutaman sekunnin ja sama juttu.. menikö konkka vaihtoon?
Ja toinen ongelma,, kärjet lähtee aukeamaan liian aikaisin, melkein 5mm ennen ykk. Pohjalevy on kuitenkin käännetty urassa niin myöhälle kuin menee,, mitä tehdä? Saako kärkien asennolla vaikutettua mitenkään ennakkoon?
-
k. Pohjalevy on kuitenkin käännetty urassa niin myöhälle kuin menee,, mitä tehdä?
Jos levy on jommassakummassa ääripäässä, ajoitus on pahasti pielessä. Oikea säätö on puolivälissä.
-
Onko ne virtavehkeet vrmasti sen omat ja oikeat?
t. Markku
-
On oikeat laitteet ja kuuluu tuohon mopoon. Olen yrittänyt laittaa sen levyn niin myöhäiseen ääripäähän kuin menee, ei siis niin? Toisaalta koitin myös laittaa sen siihen keskelle, vaan ei parane ei..
-
Onkohan vauhtipyörä oikeassa asennossa. ::)
-
Onko se aikaisemmin toiminut ja vika ilmaantunut ajossa? Silloin voidaan olettaa, että kaikki osat on kuin pitääkin, mutta jotain on hajonnut. Ainakin puola ja kondensaattori voi hajota niin, että lämmettyään lakkaa toimimasta, tosin ainakaan itsellä ei ole siinä tapauksessa koskaan sammunut vielä ihan muutaman sekunnin tai edes muutaman minuutin päästä, vaan pitänyt vähän pidempään ajaa. Jos kondensaattori on hajalla, silloin yleensä näkyy mopon käydessä kipinöitä kärkien välissä (johdoissa kulkevan sähkövirran pitäisi varastoitua konkkaan siksi aikaa, kun kärjet on auki).
Jos on epäkuntoisena hankittu mopo tai jonkun remontin jälkeen lakannut toimimasta, niin sitten osia on teoriassa voinut vaihtua. Tunturissa on joskus esiintynyt tarvikekampiakseleita, joissa on kiilaura väärässä kohtaa, onkohan Tomokseen vastaavia? Nuo saman näköiset Boschin vauhtipyörät on mielestäni sopinut ristiin oli sitten Tomoksen, Puchin ta Sachsin, mutta onko kumminkin olemassa joku versio, joka muuten sopii, mutta kiilan paikka eri kohdassa?
-
Moi.
Kiila tai tappi on vain ohjuri.
Kartion pitäisi olla kunnossa niin akselissa kuin vauhtipyörässä että ne pysyy paikallaan.
t.Markku
-
👍
-
On se vauhtipyörä kyllä oikein. Sehän ei väärin pääse menemäänkään kun siinä on se kiilatappi, vai?
Kyllä se vielä vähän aikaa sitten toimi. Sitten alkoi paukkua ja pätkiä yläkierroksilla, ja sitten melkein kokoajan. Säädin sitten sytkää, ja niinkuin kerroinkin, kävi muutaman sekunnin ja sammui. Mutta sama mopo on ollut meillä koko ikänsä, joten tiedossa on kyllä, että osat on oikeat. Koneremontti tehty pari vuotta sitten, mutta sen jälkeen toimi kyllä tähän asti ihan normaalisti.
Onhan tuo jonkunverran viritetty. Kierroslukumittaria ei ole, mutta korvalla kuuntelemalla kiertää kyllä ~10k. Vähän aikaisempi sytytys eikai silloin olisi haitaksi?
-
Vaihda ensimmäisenä UUSI tulppa, ennen kuin alkaat koko kampetta perkaamaan.
-
On koikeiltu neljällä eri tulpalla, vaan ei auta.
-
Onhan se sekin otettu irti ja tarkastettu moneen kertaan. Pitää varmaan vielä tarkistaa.
-
Kun osat on alkuperäisiä ja vauhtipyörän asento varmistettu, niin joku asiaan vaikuttava osa on hajonnut. Tulpan lisäksi on varmaankin jo toista tulpanhattua kokeiltu, tai ilman sitä.
Puolasta, kärjistä ja kondensaattorista olisi kondensaattori ainakin halvin aloittaa kokeilu ja taitaa olla noista muutenkin yleisin vikakohde. Jos nuokin on yhä aitoja Boschilaisia, niin sitten ei ehkä kannata vaihtaa kaikkia kerralla varmuuden vuoksi, vaan testailla yksitellen sen takia, että suurin osa tarjolla olevista kärjistä ja kondensaattoreista on kumminkin taiwanilaisia tarvikeosia ja puolia ei taida missään olla tarjolla muuta kuin kaukoidän tuotteita.
Sammutusnappikin voi olla hajalla ja lyödä joskus maihin, tai sen johdosta jostain päin hankautunut kuorta rikki. Tämä on helpointa kokeilla irrottamalla johto alapäästään sokeripalasta, että toimiiko sen jälkeen.
-
Kun tulppa ei ole paikallaan ja polkee mopoa tulppa hatussa konetta vasten niin tulee kyllä kipinä. Tulppa paikallaan ei kuitenkaan toimi, eli ei kipinöi kun on painetta. Eikö se konkka oireillut noin?
-
Jos kondensaattori on rikki, ja puolan ja kärkien välillä kulkeva sähkö ei odota siellä, kun kärjet on auki, vaan hyppää väkisin läpi ja kipinä tulee milloin sattuu, niin se voisi selittää tuon ilmiön, että tuntuu olevan ennakko pielessä.
Tulppaan voi tulla vika, ettei toimi paineen alla, mutta tuskin monessa tulpassa olisi ollut sama vika. Sitä ei oikein voi kokeillakaan kuin tulppaa vaihtamalla, kun mistään ei voi tietää tuleeko tulpan paikallaan ollessa kipinä, ellei ole tuollaista läpinäkyvää sylinterinkantta:
https://www.youtube.com/watch?v=BrWpF6YiSDs
-
Joo, ei satu olemaan tollasta kantta mulla.. :D pitää varmaan nyt ensitöikseen se konkka uusia, katsoa auttaako.
-
Soliferissa ja Tunturissa samat virtalaitteet. En ole kertaakaan nähnyt noin kovaa ennakkoa jos ovat ehjät. Yleensä tahtoo olla ettei saa sitä kahta milliäkään jos ei viilaa kentän säätövaraa pitemmäksi. Mikan kanssa samaa mieltä, tappi katkennut ja magneetto sökö ja huonolla tuurilla kampuran tapin kolo myös. On kyllä korjattavissa.
-
Tänään huomasin, että vauhtipyörä on taittanut kampiakselissa olevan kiilatapin, ja samalla laajentanut sitä koloa. Itse vauhtipyörä näytti kuitenkin ehjältä. Voisikohan tuo vaikuttaa ennakkoon noin paljoa? Ja miten se kampuran tapin kolo, toimiiko kone silti normaalisti, vaikka tapin kolo on laajentunut?
-
Kyllä vaikuttaa. Niin kuin Jani tuossa aikaisemmin jo kertoi, että Puchin tarvike akseleissa kiila ollut joskus vähän pielessä niin ei mopo toimi. Yksi akseli sattunut sellainen mullekkin, ei ollut kiilaura kuin millin eri paikassa ja ennakko oli mitä sattuu. Solikasta ja Tunkastakin on tappi katkennut itelläkin. Kampuran pää on varmaan levinnyt kiilan kohdalta. Yritä viilata pahkura pois ja laita venttiilin hiomatahnaa akseliin vaurio kohtaan. sitten pyörittelet mangeettoa kaulalla. Eli hiot kampuran akselin ja mangeeton toisiinsa sopivaksi. Kiilaa ei välttämättä tarvita, kun kartio istuu hyvin paikalleen. Lukitetta akseliin ja magneetto tarkasti paikalleen. Kannattaa ensin harjoitella jotta sattuu kohilleen. Tahtoo päästä liikkumaan mutterin kiristysvaiheessa onnistuu kyllä. Tärkeintä on, että hiot ne kunnolla.
-
Kokeile kipinää suoraan tulpanjohdosta moottorin runkoon. Kipinä pitää olla vähintään 5mm pitkä, että on mitään edellytyksiä koneen käyntiin. Männän päällä oleva puristuspainen on tosi hyvä eriste sähkön kulkemiselle. Kipinä iskee vapaassa ilmassa n. 10 kertaa pitemmän kipinän, mitä puristuspaineessa ollessa. 5mm kipinä vastaa n. 0,5mm kärkiväliä tulpassa.
Yleismittarilla voi tehdä karkean arvion puolan kunnosta. Laita mittarin toinen johto moottorin runkoon ja toinen mittajohto tulpanjohtoon. Älä pyöritä konetta! Jos puolassa on ehyt käämilanka, vastusarvo on n.5kohm tietämillä. Jos lukemaa ei näy, tai arvo on merkittävästi isompi, puola on varmuudella sökö. Jos vastusarvo on ok, silti on vielä 50% mahdollisuus, että puolassa on eristevika, joka onkin vaikeampi paikantaa.
-
Projekti jatkuu, ja tänään sain selville, että ainakin konkka on sökö, koska kun sain mopon käymään vähäksi aikaa, kärjissä kipinöi.
Työstin kampiakselista kiilan aiheuttamat jäljet pois. Samalla näkyi, että ura on melko paha. Myös vauhtipyörässä on melkein puolen sentin ura.. vieläköhän tuon saa korjattua?
-
Kai tuosta kampiakselista vielä toimivan saa kunhan intoa ja taitoa riittää. Itse lähtisin työhön sillä tavalla että jyrsisin kampiakseliin kiilauran. Hakusanalla "woodruff cutter" löytyy sopivia teriä. Mikäli uusi kiilaura tulisi vanhan reiän päälle niin vauhtipyörä on joko vaihdettava sellaiseen jossa kiilaura on eri paikassa tai täytehitsata tapin ura, jolloin kuitenkin kartion muoto saattaa muuttua ratkaisevan paljon. Tällöin kartio on sorvattava uudestaan. Sopivan kulman yläkelkkaan saa asetettua vauhtipyörän ja heittokellon avulla. Hankalinta on kenties saada kiilaura osumaan kohdilleen kampiakselissa. Koesovittaminen ja spraymaali ovat varmaankin riittävät työkalut siihen.
Vauhtipyörä saattaa toimia joko purseet poistamalla tai sitten se menee romuksi ennenpitkää kiilauran levitessä.
Yksi vaihtoehto on tietenkin ostaa uudet tai hyvät käytetyt osat, vielä kun niitä saa. Joka tapauksessa vauhtipyörä kannattaa sovittaa hiomatahnan kanssa kampiakseliin jotta kartio kantaa valtaosan kuormasta.
-
Kuuluisiko kampiakselin pysyä vauhtipyörässä siten, että vaikka ilman kiilaa pyörittäessä vauhtipyörän kartioikkuus ottaa kampiakselin muotoihin kiinni, ja kone pyörii? Minun koneessa vauhtipyörä pyörii tyhjää koko kierroksen, jos ei kiilaa ole paikallaan.
-
Kyllä se vauhtipyörä pyörii siinä akselilla ilman kiilaa tai tappia jos siis ei ole mutterilla kiristetty kiinni. Tappi tai kiila vaan asemoi vauhtipyörän oikeaan asentoon niinkuin tässä on aiemmin todettukkin. Kartio sen lukituksen oikeasti hoitaa. Mikäli oikein näin tuosta aiemmasta kuvasta niin aika ikävän näköiseksi on kampiakselin pää mennyt. Varmaan tekijä tuon vielä kunnostaa mutta on tuohon kyllä aika hankala saada ajoitus kohdilleen. Aikamoinen fakiiri saa olla ja lehmän hermoilla varustettuna että pyörän saa oikeaan asentoon akselille jos kiila tai tappi ei ole priima.
Vielä tuohon aiempaan konkkapohdintaan että aikoinani eka mopo Tunturi sport -75 muistaakseni kärjissä kipunoi jonkin verran käydessä mutta pelitti ihan hyvin. En tiedä onko konkat on/off tyyppisiä komponentteja mutta en vaihtanutkaan kun toimi.
-
Alkuvuodesta korjailin samanlaista Tomoksen kampuraa, tosin ei se ihan noin paha ollut, mutta kiilaura hakkautunut kuitenkin.
Siirsin kiilatappia sijansa verran lähemmäksi akselin päätyä. Jyrsinkoneessa vaan uusi reikä akseliin, samalle linjalle entisen kanssa. Petilaakeria kohden kiilaa ei voi siirtää, koska vauhtipyörän kiilaura on sellainen, että se matalenee lohkon suuntaan.
Kartioita piti hioa sorvissa tovin aikaa(akselista ja vauhtipyörästä), ennen kuin kartiot alkoivat imaisemaan lyömällä kiinni.
-
Jos molemmat on saaneet siipeensä niin, ettei alkuperäisyydellä ole väliä, vetäisin ensin magneeton oikeaan asentoon kiinni.
Sitten avaisin mutterin ja poraisin magneeton ja akselin saumaan kartion suuntaisen reiän ja löisin reikään tapin.
Laakerineulasta saa hyvän tapin.
Sitten mutteri kireälle ja menoksi.
Tuolla samalla konstilla olen korjannut monia pilallisia vaihdepolkimen kiinnityksiä.
-
Se jo mainittu läppääminen venttiilihiomatahnalla kannattaa
tehdä kun ensin on muuten hiukkasen tuota paikkaa vaikka
hienolla viilalla silitellyt.
Kannattaa ottaa nuo sähkövehkeet pois- tehdä läppäys ja porata
se reikä kiilatapille. Se kyllä onnistuu kunnon terällä ihan
tuossa paikallaankin. Sen reiän jäysteet tarkkaan pois-ja
vielä pari pyöräytystä (käsipelillä) tahnan kanssa.
Ne tahnanjämät pitää siivota hyvin,etteivät mene stefan ja akselin rakoon-
se tekee pahaa siellä. Kannattaakin suojata se stefan/akselinseutu vaikka
maalarinteipillä.
Mankkupyöräkin on saanut varmaa kipeää- sinne kanssa pikkusen viilaa,jos on jälkiä.Muutenhan
sekin tasaantuu siinä tahnatouhussa.
Mutta ei saa hangata himoonsa-ettei mene mankkupyörä liian syvälle,jolloin ottaa noihin
puolan rautoihin kiinni-tai jotain muuta.
Kun on hionut-pitää putsata siis hyvin kaikki hiomamujut pois- ja tarkasta vielä,ettei
se mankkupyörä mene niin syvään,ettei akselin kierre riitä kiristykseen-jos on hilkulla-
sopivaa prikkaa sinne väliin. Kyllä se siitä..
t. Markku
-
Tarkoitatko tuolla reiän poraamisella sitä akselin ja magneeton liitokseen reiän poraamista?
Jotenkin tuntuu, että olisi sama tehdä kolo puolikuun muotoiselle kiilalle, kun ei ainakaan tuo alkuperäinen malli näytä noita kierroksia kestävän..
-
Se tappi- ja myös oikea kiila- ne ovat vain asemointia varten.
Se kartioliitos on se,joka sitten mankkupyörän lukitsee-mutta vain
silloin,että ne kartiopinnat ovat kunnossa. Tuolla tahnalla läppäämällä se kartio juuri saa
useimmiten korjauksessa sen pitonsa takaisin.
Joten porattu tappikin riittää.
Mutta jos haluat koneen purkaa-ja mennä koneistamolle kiilauraa jyrsityttämään-
ei sekään huono konsti ole. On oikeastaan paras konsti,jos sen vaivan
haluaa nähdä. Uusi kampirauta ja ehjä mankkupyör tosin saattavat
löytyä halvemmalla,jos ei ihan tutunhintaan koneistusta saa.
t. Markku
-
Tuo koneistamolla käyttäminen on hyvä idea MUTTA vain siinä tapauksessa että koneistaja ymmärtää mistä on kyse. Kuulin jutun jossa juurikin kyseinen operaatio oli teetetty tavan nyrkkipajassa ja jossain kohtaa tiedonkulkuun oli tullut aukko työn tilaajan ja tekijän välillä. Akselia haettaessa oli todettu että komea kiila ura oli kyllä saatu MUTTA oli liian väljä ja tehty akseliin puhtaaseen kohtaan :o . Ei meinattu selittämälläkään löytyä yhteisymmärrystä miksi se nyt vaan ei käy noin...
-
Tomokseen ei taida nykyään Suomesta saada muuta kuin Kiinan kampuraa. Yhen pannun olen sellasella kasannu, ei tahtonut ruveta kampura pyöriin lohkoissa. Piti käyttää rifti pukissa oli sen verran paljon heittoa. Katoin äsken myynnissä olevia kampuroita samoja näky olevan. Liekkö limppujen alatapin reijät lämmitetty kuumaksi sitten veivi ja tappi lyöty paikalleen. Samanlainen lämmön sinystymä jälki näkyy olevan. En tiää miten sitten kestävät.
-
Projekti jatkuu, ja tänään sain selville, että ainakin konkka on sökö, koska kun sain mopon käymään vähäksi aikaa, kärjissä kipinöi.
Työstin kampiakselista kiilan aiheuttamat jäljet pois. Samalla näkyi, että ura on melko paha. Myös vauhtipyörässä on melkein puolen sentin ura.. vieläköhän tuon saa korjattua?
Tuota epäilinkin.
-
Nyt on konkka vaihdettu, muttei ongelmat siihen lopu.. nyt ei tule kipinää. Tulpanjohto uusittu ja koitettu aina pätkäistä pala pois ja kiertää hattu siihen uudestaan, ja kolmella eri tulpallakin on koleiltu. Tuntuu kyllä antavan sätkyn sormille, muttei kuitenkaan mene tulpalle asti. Missähän vika?
-
Olisko tulpanhattu sitten viallinen? Koita kiertää tulppa suoraan piuhan päähän, kipinöikö sitten?
-
Ongelmat jatkuu... Sain mopon käyntiin ja muutaman kilometrin ajon aikana toimi ihan normaalisti.
Sitten kun rupesin ajon lopussa säätösuutinta säätämään, mopo sammui eikä enää lähtenyt käyntiin,, tarkistin kipinän, ja ei tule, ei sitten minkäänlaista. Tulppa vaihdettu, tulpanjohto tarkistettu,, vaan ei..
Puolassa kun puhutaan ensiö- ja toisiokäämeistä - miten ne mitataat? Voisiko olla puolassa se vika?
Konkassakin huomasin pikku vian; jos ruuvia kiristää, lähtee myös konkan keskiosa pyörimään mukana,, se johon ne johdot laitetaan.. vaikuttaako mitenkään toimintaan?
-
Jokohan tämä selvisi? Tässä tomos/puch käyttämässä bosch magnetossa on kumpikin ensiö ja toisiopuola magneton sisälöä samassa paketissa, kärjiltä kondensaattorin navan kautta menee johto puolan ensiöön ja tulpanjohto on toisiossa kiinni, kumpikin puola on toisesta päästään samanssa maassa kiinni. Mittausarvoja noille en suorana musita mutta tietty ei saa olla poikki eikä oikosulussa.
Ainakin joskus 30 vuotta sitten kun vastaavien kanssa taistellessa pari juttua jäi mieleen, NGK tulpat eivät kestäneet ja yhtään mitään, niitä pimeni viikoittain, vaihto toiseen tulppamerkkiin lopetti tulppien pimentymisen kokonaan. Toinen oli noiden tarvikepuolien kestävyys ei ollut kovin hyvä.
Sytytyksen ajoitusta Puch moottorissa ei tahtonut saada riittävän aikaiselle eli sen säätö oli helppo, käännettiin staattorin aluslevy toiseen reunaan. Tomoksen koneessa voinee olla toinen tilanne.
-
Samat virtavehkeet on Puch, Tomos, Sachs ja DKW. Myös Thermomatissa oli muuten samat osat, mutta pohjalevy tulee vain kahdella ruuvilla kiinni.
Jos kyse on vakiomoposta tai vain hiukan viritetystä ja osat sellaisia kuin pitäisi (kiilaura oikeassa kohtaa) oikea ajoituksen säätö on tasan keskellä.