VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Jyrki Rantonen - Tammikuu 27, 2022, 18:52:56 ip
-
Stefan vaihto aiheuttaa harmaita hiuksia...
Ensinnäkään en saanut purettua noita pumppuja auki, kun alapään ruuvi ei irtoa kylmällä, kuumalla, eikä iskulla. Rassasin nuo vanhojen stefojen jämät pois sisäputken ollessa paikalla kunnes vastaan tuli paljas metallipinta (kuvassa). Ulkoputken yläreunasta tuohon metalliin on n. 11mm. Kuvassa näkyy myöskin ura, johon stefan paikallaan pitävä sokka tulee. Tähän asti kaikki ok.
Uudet MC Scatterista ostetut stefat on mitoiltaan 28mm x 38mm x 7mm. Tuo ura on kuitenkin ulkoputken yläreunasta uran alareunaan mitattuna n. 8,5mm syvyydessä, eli tuo sokan ura jää stefan alle piiloon. Sokkia noiden uusien stefojen mukana ei tosin tullutkaan ja niiden rakenne on vähän jännä, kun niiden sisässä on jonkinlainen jousirengas (toinen kuva).
Onko nuo ostamani stefat nyt vääränlaisia, vai onko tuo ensimmäisessä kuvassa näkyvä metalli itseasiassa vanhan stefan metallirunko tms. joka pitäisi saada vielä pois, jotta uudet stefat uppoaisivat syvemmälle ja tuon uran alapuolelle? Onko kellään todistetusti oikeanlaisen stefan kuvaa ja/tai irrallista alaputkea, josta saisi mitattua kuinka syvälle tuon stefan pitäisi mennä. Jos mittaan ulkoputken päältä noin siihen kohtaan, jossa tuo stefan kohdan olka alkaa kaventua, niin mittaa on n. 19mm (kolmas kuva) eli tilaa tuolla voisi olla enemmänkin.
Hieman sekavaa selostusta, toivottavasti joku sai selvää ja osaa vastata :)
-
Ja heti tuli sitten ajatus/kysymys mieleen, että kuuluisiko noissa punaisilla korostetuilla kohdissa olla urat (joka on nyt täynnä muovin pasketta), johon tuo stefa pitäisi mennä hieman (~3mm) syvemmälle kun se asennetaan tuo avoin puoli alaspäin?
Perhana kun noita pumppuja ei saa purettua...
-
Kyllä sulla oikeat stefat on mutta mikähän sokka viritelmä sielä on ollut kun ei sinne kuulu mitään sokkaa.
-
Pieni korjaus edelliseen kuuluuhan siellä olla sokka.. meni tunturit ja soliferit sekasin ::) .
-
Poraa ne alapään kuusiopultit pois niin saat liukuputket irti, stefa on oikean mittainen, joissakin keulaputkissa on ura ns tähtimalliselle ohuelle "lukkosokalle" joka pitää stefan paikallaan.
-
Palaan tähän, kun ei vain järki riitä tähän hommaan...
Ensinnäkin nuo alkuperäiset stefat on erilaiset, kuin nuo Mc Scatterista ostamani, sillä noista ei kummassakaan tullut minkäänlaista jousirengasta vastaan purkaessa, eikä ne ole sieltä mihinkään pystyneet häviämään. Ne myöskin vaikuttivat matalemmilta ja materiaaliltaan pehmeämmiltä, vaikka tästä on vaikea mennä takuuseen 25 vuoden paikallaan muhimisen jälkeen...
Tuo Jarkon metodi alapään kuusioruuvien poraamisen osalta tietty toimisi, mutta operaatio hieman hirvittää kun ei ole toisia mäntiä ja noiden ruuvin jämien irtisaamiseksi männistä ei ole takeita :(
Noiden stefojen kiinnityssokat eivät ole muuten tähtimallisia, vaan rengassokka jonka toinen pää on taitettu n. 3mm sisäänpäin, eli nuo pitävät stefaa paikallaan vain yhdestä kohdasta.
Toisekseen, mulle ei mene jakeluun miten tuo stefa mitenkään voisi sopia tuohon (kts. kaavio)?
Tuon lukkorenkaan alareunasta stefan paikan alareunan uran pohjalle on n. 4mm. Stefan ulkoreuna on 7mm korkea ja sisäreuna n. 6mm korkea, eli stefa voi painua tuohon uraan n. 1mm verran. Ura itsessään on n. 2mm syvä. Stefan yläreuna jää silloin vielä 2mm tuon sokan uran päälle.
Onko joku nyt oikeasti itse asentanut tuollaisen aiemman kuvan mukaisen stefan Solifer Suzuki S 87- mopon Paiolin etuiskunvaimentimeen siten, että sokan saa paikalleen? Pitääkö tuolle stefalle antaa oikeasti niin paljon lekaa asennustyökalun/sopivan putken kanssa että nuo mitat asettuu kohdilleen? Vai pitääkö tuohon oikeasti löytää jostain alkuperäisen kaltainen stefa?
-
Ja edelleen kysymys on, onko tuo vastaan tullut metalli tuon stefakupin pohja, vai metallinen stefan runko...
Jos kellään on irrallista alaputkea ja voisi kertoa, kuinka syvä tuo kuppi on yläreunasta mitattuna, niin tietäisin pitääkö jatkaa kaivauksia alaspäin...
Ei viitsisi rikkoakaan mitään.
-
Se jousihan yleensä on iha stefan peruselimiä. Ongelma on niin vaikee, etteivät ainakaan mun molemmat aivosolut iha riittäneet tajuamaan. Entä jos ottais syefan ulko reunasta materiaalia pois. Mitään en näistä ymmärrä, mutta en kyl etustefojen kans oo ikinä ollu noin vaikees tilanteessa.
-
Ehkä arkeologia, eli kaivaus on ny oikee lähestymiskulma. Sun periaattees hienosta piirustuksesta en iha päässy kärryille, mut kuvittelen et piirrokses stefa oli ylösalaisin. Kyl se siitä lähtee selkiään, ehkä täydellinen purku on ny viisainta, iskevällä vääntimeöl alapultit auki. Ei tää oo rakettitiedettä. Tehdään muutaman kaljan jälkeen väkivaltaa ja sitte katotaan, mitä tuli tehtyä. Ja sen jälkeen homma hymyssäsuin nippuun.
-
Se alaputken pulttien poraaminen ei pilaa mitään. Lopetat poraamisen heti kun pultinkanta on työstetty pois. Kun alaputket on pois, niin pultinjämät lähtevät "männästä" usein jopa sormin kiertämällä. Ei ole vaikea homma oikean kokoisilla kunnon poranterillä.
-
Niistä iskevistä vääntimistä, niin on iskeviä ja nakuttavia. Kunnon koneella pitäis lähtee.
-
Tapsa kerkis jo väliin... Työkappale vielä kunnolla kii johonki, ettei mee permantovoimisteluks poran kans huitominen. Sen pultin tumpin ottaa kyl jokainen kylähullu sitten pois, jollei vieläkään lähde.
-
En tiedä mitään tuollaisesta Paiolin etuhaarukasta mutta katsoin että ensimmäisessä kuvassa näkyy poteron pohjalla stefan metallirunko. Kyllähän niitä jousettomiakin stefoja on olemassa mutta luulen että sinne sopisi paremmin ns. pyyhkijätiiviste männän edestakaisesta liikkeestä johtuen. Perinteinenkin stefa kuitenkin toimii varmaankin harrastepelin ajomäärillä.
Joka tapauksessa itse lähtisin siitä että purkaisin keulan kokonaan.
-
No nyt tuli paljon ja sen verran tukevaa uskon vahvistusta, jotta ei kuin purkamaan lisää.
Kiitos vastanneille.
Perästä kuuluu ;D
-
Uskon, että tää kun lopulta ratkee purkamalla, huomataan, ettei mitään ongelmaa edes ollut.
-
Perus hydrauliikkastefoja mä olen noissa käyttänyt ja hyvin ovat kestäneet, asennus vaan öljyn tai vaseliinin kanssa niin menee helposti oikean kokoisella hylsyllä naputellen paikalleen.
https://www.moposport.fi/oljytiiviste-28x38x7-tc
https://www.ikh.fi/fi/akselitiiviste-28x38x7-oas28387
Ja joisakin keulaputkissa on se ura sokalle, sokka on ns kulmikas, ei pyöreä.
Ihmeen vaikeasti taas tehdään perus juttuja.......
-
Vaihdoin ketjun otsikkoa [Oli: Paiolin etuiskarin stefan vaihto (Solifer Suzuki S ja vastaavat), nyt: Paiolin etuiskarin kunnostus (Solifer Suzuki S ja vastaavat] ja jatkan asiaan liittyvien ihmettelyjen ja edistymisen päivittämistä jotta muut saman asian parissa askartelevat ihmiset kenties voisivat oppia jotain ja välttää turhia ongelmia ja mokia. Siitäkin huolimatta, että tällä foorumilla olevilla kaikkitietävillä ja kaiken osaavilla tahoilla tuntuu olevan tarve aukoa päätään "perusasioiden vaikeaksi tekemisestä". Jos ei pää kestä lukea vähemmän taitavien harrastajien kommentteja, niin voitte siirtyä seuraavaan ketjuun. Kiitos.
-
Kuten mainitsin ketjun alussa, päädyin yrittämään stefojen vaihtoa purkamatta stefoja, koska en saanut iskareita kasassa pitäviä pohjaruuveja auki. Ja vaikka joku kommentoikin, että "kyllä se lähtee, kun ..." niin ei lähtenyt. Ei lähtenyt vääntämällä, ei kylmällä, ei kuumalla, ei iskevällä pulttivääntimellä, eikä edes iskunvaimennin huollon keinoilla. Iskarihuollossa todettiin, että jos he jatkavat yhtään kovemmalla väännööllä, niin pultti katkeaa. No, tämä olisi saattanut olla jopa hyvä asia ;)
Parikin henkilöä taisi rohkaista purkamaan iskarit poraamalla alaruuvin kanta pois ja aikani rohkaisua kerättyäni (ei sentään pullosta) ja kelien lämpeämistä odotettuani (kylmä talli) päätin tarttua tänään härkää sarvista ja tehdä, kuten kehotettu.
Sarja poranteriä, iskari ruuvipenkkiin ja eikun porautumaan ongelman ytimeen (heh, heh).
Suht nopeasti ruuvin kanta oli historiaa, iskarin ylä- ja alaosa erillään ja alaputki edelleen vahingoittumaton. Ja kaiken lisäksi alaruuvin natsa irtosi männästä operaation jälkeen lähestulkoon sormilla kiertämällä, kuten asiaa paremmin tunteneet epäilivätkin. Mahtavuutta!
-
Nyt kun iskarit ovat täysin purettuna osiin, niin nälkä kasvaa ja ajattelin selvittää, josko jossain (ja mihin hintaan) saisi liukuputkien syöpymät korjattua. Palaan tähän asiaan, jahka on jotain päivitettävää.
Toisekseen aloin tarkastella liukuputken alapään tiivisteiden, sekä männän yläpään tiivisteen kuntoa. Ensimmäinen vaikuttaa olevan yllättävänkin hyvässä kunnossa, mutta jälkimmäinen vaikuttaa varsin kovettuneelta. Kysymys tietäjille, ovatkohan nämä jotain, jotka on tehty vain tätä iskunvaimenninta varten, vai voisikohan jostain löytyä korvaavia osia? Uusvalmisteet, vanhat varastot ja purettujen iskarien osat voisivat kaikki kiinnostaa. Ellei varaosia löydy, niin lyön putken aikanaan kasaan noilla osilla ja luulen homman pelaavan ihan ok pitkälle tulevaisuuteen,
-
Uusista stefoista ei ole pitkää iloa, ellei liukuputki ole pinnaltaan virheetön. Kuvan mukaiset kraaterit syövät uuden stefan välittömästi piloille. Uudet liukuputket hankintaan, ellei vanhojen korjaajaa löydy. Ilman kromaamon apuja noiden korjaus on mahdotonta.
-
Joskus kyselin noiden liukuputkien kunnostuksesta turun kovakromaamosta ja muistaakseni noin 70e / putki olis tullu hintaa, eli poistavat ruosteet, täyttävät kolot ja uudelleen pinnoitus.
Ehjiä liukuputkia kyllä löytyy netistä kunhan etsii ja jos liian pitkät esim tunturi tiger mallista niin saahan ne lyhennettyä.
Alapään osille ei tartte muuta kun pesu ja sen m8 kiinnityspultin alle uusi sopiva kupariprikka.
-
köyhän miehen korjauksena vois yrittää epoxilla täyttää ruostekoloja liukuputkissa,ensin olis hyvä saada ruoste pois vaikka jollais hapolla esim fosvori että saa pitävän liitoksen ja hionta varovasti suoraksi
-
Muistelinkin jonkun puhuneen Turun kovakromaamosta jossain ketjussa, olit ehkä sinä. Soittelen ensi viikolla Turun ja Tampereen kovakromaamoihin, kun nuo nyt on tuossa osina, niin mielellään ne laitan vimosen päälle kuntoon. 140€ on ihan kipurajan sisällä, jos sillä saa putket uudenveroiseksi.
Olen erinäisen määrän keuloja ostanut, tarkastanut ja myynyt eteenpäin, kun virheettömiä ei tahdo löytyä. Joko ovat mutkalla, samanlaisia pieniä syöpymiä, tai sekä että. ja hintaa noille vähän paremmille tulee myös käytettyinä ostettaessa.
Epoksi- yms. paikkauksille en lähde, kun on kuitenkin mahdollista korjata kromaus.
Tuo kupariprikka oli hyvä huomio, mietinkin, että pitäisikö tuossa olla jotain välissä. Sellaista ei tullut purkaessa vastaan tosin ??? No, heitänpä moiset väliin kasatessa joka tapauksessa.
Saisikohan noihin vielä jostain jäykempiä jousia... ei tuo oma elopaino ole ihan sama, kuin aikoinaan mopon ostaessa, eikä nuo pumput taineet olla erityisen jäykät edes uutena ;D
-
Päivitetään tähän jo välitietona Turun Kovakromi Oy:n hinta kromipinnan korjaukselle. Kovakromin Muurinen totesi, että "hän on päättänyt, ettei tee näitä mopon iskarien korjauksia enää yhtään ja jos vielä tämän tekee, niin hinta on 150€/kpl".
Hyppäsi kustannustaso ihan uuteen luokkaan tämän kanssa... täytyy vielä katsella vaihtoehtoisia firmoja ja palata tähänkin hintakeskusteluun uudemman kerran. Pirkan Kovakromaus Tampereella on tainut lopettaa, kun yhteystiedoissa mainittu puhelinliittymä on suljettu.
Jokohan uusien rosteriputkien koneistaminen tulisi halvemmaksi?
-
Tai sitten uutta keulaa Puchshopista ja sovitusta vanhan tilalle.
-
Keulan joustoa voi säätää öljyn määrällä, enemmän öljyä = kovempi.
Onhan noita keulaputkia tetetty, jopa voimakone niitä teetti pienen erän ja kaikki meni kuulemma aika nopeaan, naamakirjassa on eräällä sivustolla myös juttua aiheesta ja niitä liukuputkia oltiin jo teettämässä ulkomailla, muistaakseni saksassa pieni erä mutta kun homma alkas olemaan paketissa ja hintaa / määrää selviteltiin niin mahdolliset tilaajat / ostajat katos kuin pieru saharaan vaikka kappalehinta olis jääny reilusti alle satasen.
-
https://www.mopedparts.de/de/zuendapp/zuendapp-fahrwerk-chassis/gabelrohr-zuendapp-ks-50-wc-cross-517 voishan jotain muunkin merkin putkia sovittaa,itellä ei mitään tietoa sopivuudesta
-
Tuolta saa keulaa vaikka minkälaista ja pituista: https://www.puchshop.de/en-gb/puch-frameparts/puch-front-fork/
Mutta kyllä noita paiolin keulia suomestakin vielä löytyy tai sitten pitää ostaa halpa tunturi aqua josta keula + muuta osaa ja loput romulavalle. :)