VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Mikko Kinnunen - Joulukuu 30, 2021, 15:14:30 ip
-
Ongelmana on, että kun mopon käynnistää, lähtee yleensä suht. Ok, mutta kaasua vääntäessä booaa ja sammuu, ellei kaasua löysää. Tyhjäkäynnillä käy hyvin, tosin ei pysy käynnissä ilman pientä kaasua. Ajamaan lähtiessä sammuu yleensä jo, kun laittaa vaihteen päälle, vaikka ei löysäisi kytkintä. Joskus pystyy kaasuttelemaan ja jopa ajamaan vähän matkaa, mutta pian se taas sammuu. Huomasin myös että kohon painiketta painaessa käy taas vähän aikaa ja pystyy kaasuttaan. Sitten taas sammuu.
Seuraavat asiat on jo tarkistettu ja eivät auttaneet:
Kohon vaihto
Kaasuttimen putsaus
Bensahanan suodattimen puhdistus
Bensaletkun puhdistus
Tulpan vaihto
Kipinän tarkastus
Ilman pakoputkea käynnistys
Luistin neulan säätö
Imutiivisteen vaihto
Ilmanputsarin puhdistus
Suuttimien puhdistus
Tankin korvausilman saannin varmistamimen
Mopo on Rabeneneick Binetta III ja kaasutin Bing 1/12/155. Moottori on Sachs 50/2.
-
Edelleen kuulostaa bensapuolen ongelmalta, josko olisi toinen kaasari mitä kokeilla? Toi oli aika tärkeä kun kerroit että kohonpainike auttaa, silloin bensansaanti loppuu eli siellä on ongelma.
-
Onko kaasarin laippa taatusti suora? Eikä ime
ilmaa ohi mistään?
Ja koneen tiivisteet lohkojen välissä ok- sekä stefat kunnossa?
Niin- ja onko varmasti tiukka se kone- ettei ole jo lusu? :)
t. Markku
-
vaitasin konkan
-
Kohokammion kannen reikä.Ettei ole kökköä siellä.
-
Kohokammion kannen reikä.Ettei ole kökköä siellä.
On putsattu sekin paineilmalla, ei auttanut.. tuossa kuvaa kaasarista, on siellä pientä rakoa mutta en tiedä voiko se vaikuttaa niin paljon..?
-
voihan kokeilla jarrukliinerillä jos etsii ilmavuotoa niin pitäis tyhjäkäynti muuttua jos on
-
Imulaipassa ei saa olla yhtään vuotoa, muuten menee koko paketti sekaisin.
Kokeile tilata jostakin osakaupasta säätösuutin, niin on helppo muutella pensansaantia.
Voimakoneella maksaa kympin
-
Kuvan perusteella näyttäs, että tuo kaasuvaijerin läpivienti ei ole "asianmukainen". Siinähän pitää olla säätöholkki johonka vaijeri asettuu. Ilman sitähän kuori menee luistinkannesta läpi, eikä luisti nouse ylös. Tuo aikaisemmin mainittu laipan suoruus kannatta tarkistaa ilmavuodon eliminoimiseksi. Tuo välitiiviste tulee olla "alkuperäismallinen" jossa on kiinitysreikien ohjurit ja sekin tietysti ilman halkeamia. Imulaipan ja sylinterin väliin voi myös laittaa ohuen paperitiivisteen .
-
Syttypaikka vissiinkin katsottu kohdalleen ja tulppa on kunnollinen. Itellä poistui iso osa käyntivioista uudella tulpanhatulla ja johdolla. Mutta liikaa ilmaahan tuo vaikuttaisi saavan jos ei vastaa kaasuun
-
Moi,
Oletko tarkistanut että kohon neulan alapään kolo kohokammiossa ei ole töhnääntynyt ja siksi koho ei pääse riittävän alas vaan sulkee bensan saannin kohokannesta.
Sopivan kokoisella poran terällä sormin pyöräyttäen saa mahdolliset töhnät pois ja kolon kohokammiossa muutenkin puhtaaksi.
t, Markku
-
Kuvan perusteella näyttäs, että tuo kaasuvaijerin läpivienti ei ole "asianmukainen". Siinähän pitää olla säätöholkki johonka vaijeri asettuu. Ilman sitähän kuori menee luistinkannesta läpi, eikä luisti nouse ylös. Tuo aikaisemmin mainittu laipan suoruus kannatta tarkistaa ilmavuodon eliminoimiseksi. Tuo välitiiviste tulee olla "alkuperäismallinen" jossa on kiinitysreikien ohjurit ja sekin tietysti ilman halkeamia. Imulaipan ja sylinterin väliin voi myös laittaa ohuen paperitiivisteen .
Joo se vaijerin asettelu on nyt vähän sellainen "väliaikainen ratkaisu" kun oli vaijeri vähän liian lyhyt muuten.. :D luisti siitä huolimatta kyllä liikkuu normaalisti eikä vaijeri mene siitä kannesta läpi. Välitiiviste oli alkuperäismallinen mutta se halkesi joten laitoin tilalle toisesta moposta uuden. Muuten samanlainen mutta ei ole niitä ohjureita.
-
Syttypaikka vissiinkin katsottu kohdalleen ja tulppa on kunnollinen. Itellä poistui iso osa käyntivioista uudella tulpanhatulla ja johdolla. Mutta liikaa ilmaahan tuo vaikuttaisi saavan jos ei vastaa kaasuun
Sytytys on kunnossa, ainakin luulisin, koska hyvä kipinä tulee ja silloin joskus kun suostuu toimimaan niin kaasutellessa käy hyvin, joten ajoitus on luultavasti oikea. Tulpanjohto ja hattu ja niiden liitos on myös tarkistettu.
-
Moi,
Oletko tarkistanut että kohon neulan alapään kolo kohokammiossa ei ole töhnääntynyt ja siksi koho ei pääse riittävän alas vaan sulkee bensan saannin kohokannesta.
Sopivan kokoisella poran terällä sormin pyöräyttäen saa mahdolliset töhnät pois ja kolon kohokammiossa muutenkin puhtaaksi.
t, Markku
Tuotapa en ole hoksannut katsoa, mutta puhaltelin kyllä kohokammion puhtaaksi paineilmalla. Eihän ne välttämättä sillä lähde jos on tiukassa, joten pitää vielä tarkistaa.
-
Moottorisahapuolella tuollainen vika korjaantuu tyhjäkäyntisuutinta (L-neula) auki päin ruuvaamalla.
Minkähänlainen tyhjäkäyntipuoli tuossa lienee, ehkä vain kiinteä kanava. Voisi olla tukossa ?
-
Omassa solikassa tyhjäkäynti säädetään vaijerilla mopon käydessä. Voiskohan liian lyhyt vaijeri olla tässä syypää. Mut periaatteessahan sen pitäisi käydä kovemmilla kierroksilla jos vaijeri on lyhyt. Jos se on tiiviiksi katsottu ettei ylimääräistä ilmaa saa niin säätösuutinta kannattaa kokeilla.
-
Omassa solikassa tyhjäkäynti säädetään vaijerilla mopon käydessä. Voiskohan liian lyhyt vaijeri olla tässä syypää. Mut periaatteessahan sen pitäisi käydä kovemmilla kierroksilla jos vaijeri on lyhyt. Jos se on tiiviiksi katsottu ettei ylimääräistä ilmaa saa niin säätösuutinta kannattaa kokeilla.
Jupitereissa ainakin säädettiin vaijerista.
Niissä ei ollut muuta säätöä, eikä muistaakseni suuttimiakaan ollu kuin tuo yksi kyljessä.
Muisti voi tosin pätkiä, kun on jo viitisenkymmentä vuotta aikaa moisista laitteista.
-
Tarkoitan tyhjäkäyntipiiriä kaasuttimessa, eli tyhjäkäyntiseoksen säätöä.
Tyhjäkäyntikierrosten säätö voidaan tehdä vaijerista mutta ei seoksen säätöä.
-
Lisätietoa ongelmasta. Eilen putsasin kaasarin huolellisesti ja sen jälkeen alkoi toimimaan vähän paremmin. Käy tyhjäkäyntiä ilman kaasua ja pystyy ajamaan molemmilla vaihteilla. Vaatii vaan vähän "houkuttelua", eli kaasua pitää avata todella hitaasti että kiihtyy, mutten booaa ja sammuu. Huomasin myös putsatessa, että ilmanputsarissa on vähän bensaa. Myös pakoputkesta tippuu maahan bensaa kaasutellessa. Käy siis liian rikkaalla? Nostin neulan sokan ylimpään asentoon, mutta ei vaikuttanut paljoa, ehkä vähän. Viimeinen vaihtoehto on siis suuttimen vaihto tai säätösuutin, että saisi käymään laihemmalla?
Ja tyhjäkäynti säädetään kaasarin kyljessä olevasta ruuvisa, ainakin olettaisin, koska se on ruuvi jossa on terävä kärki ja se ruuvataan luistin alapuolelle, mutta ei näytä kyllä vaikuttavan mitään vaikka sitä säätelee..
Tyhjäkäynnillä kaasuttaessa jos vääntää kaasun äkillisesti pohjaan niin kestää hetken ennen kuin ottaa kierroksia. Vähän niinkuin booaa ja meinaa sammua ja sitten ottaa kierrokset.
-
Mahtaa kohon neula falskata- eli laskee läpi. Äkkiä on
kampikammio täynnä bensaa...
Tosin se tyhjäkäyntipuolen reikä on niin pieni,että se on hankala saada
auki,jos on oikein tukossa- ja liian karskeilla konsteilla menee perin
pilalle se kaasarinrunko.
Joskin kyllä se kunnossakin olevassa moponkoneessa jajaa
pensaa pakoputkeen- sieltä se karstakin alkunsa saa...öljyisestä pensansotkusta.
Mutta se koho ja sen kansi- jos laittaa ihan uudet-ei ne paljoa maksa.
t. Markku
-
Tuonhan saa kokeiltua, kun kääntää hanan kiinni, niin pitäisi lopuksi hetken käydä kunnolla, ennenkuin pensa loppuu.
Minkälainen numero on suuttimen kannassa?
-
Mitä tarkoittaa buuata tai muut tällaiset sanat, on tietysti vähän vaikeaa varmasti tulkita. Mutta kaikki kuvaamasi oireet viittaavat vain ja ainoastaan yhteen ja samaan ongelmaan; seos menee LAIHALLE, kun avaat kaasua. Oletko irrottanut pääsuuttimen, ja katsonut valoa vasten, että reikä on pyöreä? Pinttynyttä likaa, mikä saattaa vaatia ihan rassaamista auetakseen. Märkä ilmanputsarin puoli johtuu siitä, että laihalle mennessään kone yskii imupuolelle, näin tekee mikä vaan kaasutinmoottori, esimerkiksi bensan loppuessa. Samoin se, että neulan nosta tai lasku ei vaikuta, viittaa siihen, että suutin rajoittaa bensan määrää neulaa enemmän. Jos tuo moottori ei ole koskaan tuolla kaasuttimella toiminut, voi siinä tietysti olla huomattavasti liian pieni suutin paikallaan, jostain muusta laitteesta kotoisin oleva. Mopon suunnilleen vakiot moottorit kuitenkin toimivat vakiosäädöillään. Jos koho on joku väärän mallinen siihen kaasariin, tai ei mene alas kammiossaan, voisi pitää bensanpinnan liian alhaalla, ja tehdä samat oireet. Ja se luistin neula; jos haluat rikastaa seosta, on neulaa nostettava, eli laitettava sokka ALIMMAISEEN loveen. Toimintojen perusteisiin ehkä kannattaisi vähän perehtyä, vaikka kirjallisuudesta, käytännön kokeiden ja tekemisen ohella?
Jaakko
-
Mitä tarkoittaa buuata tai muut tällaiset sanat, on tietysti vähän vaikeaa varmasti tulkita. Mutta kaikki kuvaamasi oireet viittaavat vain ja ainoastaan yhteen ja samaan ongelmaan; seos menee LAIHALLE, kun avaat kaasua. Oletko irrottanut pääsuuttimen, ja katsonut valoa vasten, että reikä on pyöreä? Pinttynyttä likaa, mikä saattaa vaatia ihan rassaamista auetakseen. Märkä ilmanputsarin puoli johtuu siitä, että laihalle mennessään kone yskii imupuolelle, näin tekee mikä vaan kaasutinmoottori, esimerkiksi bensan loppuessa. Samoin se, että neulan nosta tai lasku ei vaikuta, viittaa siihen, että suutin rajoittaa bensan määrää neulaa enemmän. Jos tuo moottori ei ole koskaan tuolla kaasuttimella toiminut, voi siinä tietysti olla huomattavasti liian pieni suutin paikallaan, jostain muusta laitteesta kotoisin oleva. Mopon suunnilleen vakiot moottorit kuitenkin toimivat vakiosäädöillään. Jos koho on joku väärän mallinen siihen kaasariin, tai ei mene alas kammiossaan, voisi pitää bensanpinnan liian alhaalla, ja tehdä samat oireet. Ja se luistin neula; jos haluat rikastaa seosta, on neulaa nostettava, eli laitettava sokka ALIMMAISEEN loveen. Toimintojen perusteisiin ehkä kannattaisi vähän perehtyä, vaikka kirjallisuudesta, käytännön kokeiden ja tekemisen ohella?
Jaakko
Pääsuutin on puhdistettu moneen kertaan ja pitäisi olla kunnossa. Koho on alkuperäisen kaltainen, toisesta Bing-kaasuttimesta otettu, mutta samanlainen. Ja siitä luistin neulasta, ei ollut tarkoituskaan rikastaa vaan laihentaa seosta, ihan kokeillessa, koska rikkaammalle säätäminen ei auttanut.
-
Tuonhan saa kokeiltua, kun kääntää hanan kiinni, niin pitäisi lopuksi hetken käydä kunnolla, ennenkuin pensa loppuu.
Minkälainen numero on suuttimen kannassa?
Noin se juuri toimii, eli koho on kunnossa. Suuttimen koko on 58.
-
Mahtaa kohon neula falskata- eli laskee läpi. Äkkiä on
kampikammio täynnä bensaa...
Tosin se tyhjäkäyntipuolen reikä on niin pieni,että se on hankala saada
auki,jos on oikein tukossa- ja liian karskeilla konsteilla menee perin
pilalle se kaasarinrunko.
Joskin kyllä se kunnossakin olevassa moponkoneessa jajaa
pensaa pakoputkeen- sieltä se karstakin alkunsa saa...öljyisestä pensansotkusta.
Mutta se koho ja sen kansi- jos laittaa ihan uudet-ei ne paljoa maksa.
t. Markku
En ole kyllä koskaan nähnyt että noin paljon tulisi bensaa putkesta. Puolen minuutin kaasuttelun jälkeen on musta läntti änkän alapuolella :D Ja kohon kansi ja koho on vaihdettu toimivasta Bingistä, sama ongelma.
-
Selvitän vielä, kun kerran tähänkin soppaan lusikkani laitoin. Muistikuvia yli kuudenkymmenen vuoden takaa on vanhimmat opit, osa on uudempia enempi teoreettisia. Lukekaa tai olkaa lukematta.
Kun kaasua avataan nopeasti, tippuu seos aina hieman laihemmaksi, koska polttoaineella on sumunakin enemmän massaa kuin ilmalla. Seos menee laihalle. Jos seos on valmiiksi laihan puolella, se menee niin laihalle, ettei syty; kone sammuu nopeassa kaasun lisäyksessä. Kun kaasun löysää, se taas käy. Kokenut kuski esimerkiksi hanan jäädessä avaamatta, ja koneen antaessa ensimmäiset oireet, nopealla kaasun edestakaisin liikkeellä, joka tapahtuu täysin vaistonvaraisesti, tietää avata hanan, eikä pysähdy ihmettelemään, onko vika bensapuolella vai syttypuolella. Kyse siitä, onko ajanut moottoripyörillä vai vaan matkustellut niillä...
Ihanteellisessa palotapahtumassa sylinteriin on saatu täytteeksi ilman ja bensan seos, jossa on jokaista polttoaineen hiili- ja vetyatomia kohti oma happiatominsa, ja niin hyvin sekoittuneena, että kullekin löytyy palamisen partneri ihan lähituntumasta. Palorintama saa kipinästä alkunsa, ja leviää puolipallon muotoisena äänennopeudella. Kun seos on liian laihalla, siellä täällä sijaitsevat vedyn ja hiilen atomit kyllä palavat, mutta vieressä ei ole kuin ilmaa, eikä palorintama etene puolipallona, vaan sinkoilee salamina sinne tänne, törmäilee toisiinsa aiheuttaen kilistävää ääntä, ja palorintama hidastuu merkittävästi sinkoillessaan. Kun mäntä avaa huuhtelukanavan, joku osa edelleen tulessa olevasta palorintamasta syöksyy sinne, saaden aikaan osittaista palotapahtumaa jopa kampikammioon asti, siitä se paineaalto sylkee palamatonta seosta imupuolelle, ilmanputsariin asti. Kone yskii kansankielellä. Toiseen suuntaan myös edelleen palamatonta seosta kulkeutuu pakoputkeen, ja maallikko olettaa pensaa olevan liikaa, kun sitä onkin oikeasti liian vähän.
Jotta ei olisi liian helppoa, myös liian rikas seos aiheuttaa pakosuuntaan palamattoman kulkua ja pakoputken öljyyntumistä, mutta rikas seos mäntäohjatussa kakstahdissa aina aiheuttaa moottorin "nelitahtaamisen", eli alkaa röpöttää, polttaa vain joka toisella kierroksella. Hieman isolla suuttimella saattaa mennä ylämäkeen käyden oikein, mutta kun rasitus hiemankin helpottaa, alkaa taas röpöttää. Silloin ollaan rikkaalla.
Kaasuttimen tehtävä on syöttää sinne moottorille mahdollisimman hyvin sotkettua ilman ja pensan seosta, missä on ainesosia juuri oikeassa suhteessa. Ja lisäksi mahdollistaa moottorin tehon ohjaus kunkin käyttöhetken tarpeen mukaan. Mopon kaasuttimissa on tyhjäkäyntipiiri, eli yleensä oma suutin tyhjäkäyntialueelle, ja luisti ja neula, jotka ohjaavat seosta keskialueella, ja ihan täyskaasulla ainoa ohjaava elementti on pääsuutin. Nuo alueet EIVÄT ole kierrosluvun mukaisia, vaan kaasukahvan asennosta riippuvaisia. Kun tehooja on vähän, ajetaan melkein koko ajan kaasu pohjassa, eli oleellisin asia on oikean kokoinen pääsuutin. Sen pitää olla aavistus rikkaan puolella, ainakin alamäkeen taivuttaessa on terveellistä, että kone älkää röpöttää, nelitahtaamaan, sillon ei säretä moottoria liian laihalla seoksella. Ja ehdottomasti on seos laihalla jo silloin, jos koneen veto paranee, kun kaasua hieman löysää, eikä se nelitahtaa missään.
Ennenkuin näihin säätöasioihin voidaan syventyä, siis kaasuttimen säätöihin, on paikkojen oltava kunnossa. Ilmavuotoja ei saa olla missään, pakoputki ei saa olla tukossa, syttyvehkeet on oltava kunnossa ja sytyn ajoitus kohdillaan.
Ei nää rakettitiedettä ole, malttia, miettimistä ja tekemistä vain.
Terveisin Jaakko L.
Vielä hieman edittiä: Kurkun kohdalle muodostuu alipaine, siis pienempi paine kuin ulkoinen ilmanpaine. Suuttimen toisella puolella on ilmanpaine sekä polttoaineen pinnankorkeudesta johtuva nesteen paine. Noiden kurkussa olevan pienemmän paineen ja ilmanpaineesta ja bensan nesteenpaineesta johtuva paine-ero on se voima, mikä polttoainetta moottoriin "imee". Jos se bensan pinnankorkeus ei ole oikea, ei tuo paine-erokaan ole oikea, ja kohokammion yläpinnassa on oltava auki oleva ilmareikä ulkoisen ilmanpaineen vakioimiseksi siellä. Mutta jos olet noita osia vaihtanut ja aina samat oireet, tuntuisi ettei vika ole siellä. Onko kellään muistikuvia noista suuttimista, onko 58 oikealla alueella, itse en enää noita numeroita muista?
-
Kiitos Jaakko, kylläpä selvensi asiaa! :)
-
Ei se pensa ehjällä hanalla ja kohon pitävänä pakoputkeen menekään-
eikä runsaasti käydessäkään. ;)
Mutta sotkee takuulla käynnin- joskin liialla pensallahan kone käy rikkaalla-eikä
niukalla,kuten nyt lienee asia.
Onko mahdollista kokeilla ihan toisella suuttimella ja kohollakin? Ja säätösuuttimella?
t. Markku
-
Katsoin kuvaa jossa oli kuva kaasarista. En ole aivan varma, mutta näytti moottorina olevan 1,25 hv. Sachssi. Itselläni on sama moottori Jupiterissa ja kaasarina on 1/12/72 ja siinä ei ole tyhjäkäynnin säätöruuvia ollenkaan vaan säätö vaijerista.. Onko kuvassa oleva kaasari alkuperäinen, tuohon kysyjän moottoriin kuuluva malli. En ole varma, mutta onko noissa eri kaasari versioissa eroa myös luistin malleissa. Halkaisijaltaan ne ovat kai saman kokoisia, mutta onko niiden muotoilussa jotain eroa. Itselläni on sellainen kokemus, että juuri tuohon omaan 1/12/72 malliin laitoin luistin, joka oli tyhjäkäyntiruuvilla varustetusta kaasarista niin ei siinä toiminut.
-
Katsoin kuvaa jossa oli kuva kaasarista. En ole aivan varma, mutta näytti moottorina olevan 1,25 hv. Sachssi. Itselläni on sama moottori Jupiterissa ja kaasarina on 1/12/72 ja siinä ei ole tyhjäkäynnin säätöruuvia ollenkaan vaan säätö vaijerista.. Onko kuvassa oleva kaasari alkuperäinen, tuohon kysyjän moottoriin kuuluva malli. En ole varma, mutta onko noissa eri kaasari versioissa eroa myös luistin malleissa. Halkaisijaltaan ne ovat kai saman kokoisia, mutta onko niiden muotoilussa jotain eroa. Itselläni on sellainen kokemus, että juuri tuohon omaan 1/12/72 malliin laitoin luistin, joka oli tyhjäkäyntiruuvilla varustetusta kaasarista niin ei siinä toiminut.
Joo, kone on 1,25hv. Moottorin huoltokirjan mukaan alkuperäinen kaasari on Bingin 1/10/63, ja paikallaan on nyt 1/12/155 eli ei ole alkuperäinen.
Ei ole varmuutta tuosta luistin sopivuudesta, pitää selvittää. Kohta olisi varmaan helpompi uusia koko kaasari ;D
-
Onko siinä luistin etuosassa semmoinen viisto
koneistus?
Jos on- se taitaa olla ihan ensimmäisistä tuon tyyppisen
kaasarin luisti- 50 luvun puolivälistä jopa. Ei pitäisi
ainakaan semmoinen luisti olla.
Ehjänkin näköinen suutin saattaa ryppyillä- kokemusta on juuri
Sachs- koneesta. Vaihdoin yhdestä varaosakaasarista ihan samannumeroisen-
ja heti toimi. Olikohan se ensin kokeiltu sorkittu piloille jollain rautatapilla tai vaijerinpätkällä?
Missä mopossa tuo muuten on,jos saa udella?
Vai joko on kerrottukin?
t. Markku
-
Mopomalli, eikä se myöskään bingin kaasarit ole itselleni millään tavalla tuttuja, mutta syynä voi olla ihan tuo väärän mallinen kaasari, joka ei sellaisenaan tai nykyisellä suuttimellaan ole sopiva tuohon mopoon.
Oirehdinta viittaisi muuten mielestäni laihaan seokseen, mutta joskus myös reilusti liian rikas seos, ts. moottorin tukehtuminen bensaan saa aikaan eräänlaista mooaavaa efektiä joka on helppo sekoittaa laihan seoksen mooaamiseen.
Itsellä tuli mieleen lueskellessa se, että onkohan kaasari nyt kuitenkaan putsattu aivan varmasti kunnolla? Nykybensa pitkään seistessään tekee kaasarin kanaviin ja suuttimiin sen verran sitkeää hapettumaa, että se ei lähde pelkällä paineilmalla ja liuottimella, vaan vaatii mekaanista rassaamista. Itse olen tehnyt niin, että olen nypännyt tiskiharjasta pihdeillä irti yhden karvan ja rassannut tuolla karvalla suuttimia, sekä pieniä kanavia kaasarin rungosta kliineriä ja paineilmaa apuna käyttäen. Tiskiharjan karva on siitä hyvä, että sillä ei vahingossakaan naarmuta kanavan seinämiä. Suuttimessa voi olla pieni reikä keskellä, mutta kuitenkin sen verran hapettumaa kanavan seinämillä, että kanava on pienentynyt oleellisesti ja tätä voi olla silmillä hankalaa huomata.
Toinen asia mikä tuli mieleen, että onhan sytytysennakko varmasti kohillaan?
-
Onko siinä luistin etuosassa semmoinen viisto
koneistus?
Jos on- se taitaa olla ihan ensimmäisistä tuon tyyppisen
kaasarin luisti- 50 luvun puolivälistä jopa. Ei pitäisi
ainakaan semmoinen luisti olla.
Ehjänkin näköinen suutin saattaa ryppyillä- kokemusta on juuri
Sachs- koneesta. Vaihdoin yhdestä varaosakaasarista ihan samannumeroisen-
ja heti toimi. Olikohan se ensin kokeiltu sorkittu piloille jollain rautatapilla tai vaijerinpätkällä?
Missä mopossa tuo muuten on,jos saa udella?
Vai joko on kerrottukin?
t. Markku
Mopo on Rabneneick Binetta III De Luxe vm. 1959
Ja on siinä luistissa se viisto koneistus. Eli on vissiin niitä ensimmäisiä.?
-
Rautalangalla messinkisuutinta voimakkaasti rassaamalla saattaa suuttimen koko sen verran muuttua, että hieman vaikuttaa. Tyhjäkäyntisuuttimissa suhteellinen muutos pienemmässä reiässä helpommin oikeasti vaikuttaa.
Noissa kaasuttimien rungoissa on eri malleissa joskus eroa siinä seosputken vaiheilla, esimerkiksi Jawojen Jikoveissa on kahta eri tyyppiä. Eri tyypin kaasarit samaan koneeseen laitettuina vaativat aivan erilaiset suuttimet, niissä helposti sekoillaan. Jos siinä seosputken takana, siis ilmanputsarin puolella, on joku ikäänkuin virtauksen estin, se vaikuttaa oleellisesti virtauksen tekemään "alipaineeseen" ja sitä kautta eri tyyppi antaa samalla suutinkoolla aivan erilaisen seoksen. En muista noista Bingeistä tuollaisia eroja. Yleisesti, Puchin ja Sacsin mopon moottorit ovat sellaisia, että jos ovat kunnossa, alkuperäisessä kunnossa, stefat vuotamattomia, kurkut tiivistetty, pakoputket auki, ja sytty kohdallaan, ne eivät voineet olla toimimatta alkuperäisillä suuttimilla. Hienosäätönä saattoi toinen haluta 2 tai 4 numeroa erilaisen suuttimen, mutta noin selviä oireita kuin tässä on kuvattu, lähdettiin kyllä korjaamaan poistamalla joku vika, ei säätämällä. Voi olla, että tuo kaasutin ei tuohon koneeseen kuulu?
Luistin leikkaus vaikuttaa seokseen eniten siinä heti kaasua avattaessa ja siitä vähän ohi puolen kaasun, kolme neljäsosakaasusta täyteen kaasuun ei leikkauksen pitäisi enää vaikuttaa paljoa, ja täyskaasulla ei enää ollenkaan, täyskaasulla vaikuttaa vain pääsuutin.
Aika vahvalla rinta-äänellä väitän, että kuulen korvalla noista koneista, käyvätkö rikkaalla vai laihalla... mutta niinkuin aiemminkin kirjoitin, kun ääntä tai oireita toinen kuvaa omilla korvillaan kuultuna, voidaan olla aivan eri asioissa. Alkuperäiselle kysyjälle sanon, että sitkeyttä ja uurastusta ja selvittämistä näitten kanssa temuaminen on, kun jaksat vain touhuta, niin kyllä se luultavasti ajokauden alkaessa jo laulaa kauniisti!
Jaakko
PS. Tuo luisti saattaa olla ja sellainen osa, mitä ei voi sattumanvaraisesti heittää kaasuttimesta toiseen; jos siinä seosputken tai suuttimen ilmanpuhdistimen puolella on kaasarin rungossa aivan pienikin muotoero, se voi tarvita oman luistinsa toimiakseen. En muista noissa tuollaisia eroja tai ongelmia, mutta ehkä ne olivat vielä niin uusia silloin, ettei osia ollut niin runsaasti sotkettu keskenään?
-
Aika alkupäätä on- ja vielä vanhemmassa- eli niissä
ihan ensimmäisissä tuon moottorityypin kaasareissa oli se ilmanputsari
samaa valua kaasarirungon kanssa- ja imi ilmaa siitä montusta,joka on pytyn takana lohkoissa.
Vilkase,meneekö sieltä kaasarin etuosasta ihan pikkanen reikä sinne luistin
koneistuksen paikkeille- n. 5mm sieltä reiän alaosasta ylöspäin- ja luistinreiän
etuosaan.
Voi olla,että jos sitä reikää ei ole- saattaa auttaa toisenlainen luisti nyt.
Kuvasta muuten näyttäisi,että tuo sun kaasatri on sitä vanhinta mallia?
Eikä tosiaan kuulu tuohon koneeseen...ellei..se konekin ole vanhempaa mallia.
Mitä siinä moottorin lätkässä oikeastaan lukee- eli mitkä ovat koneen tyyppinumerot-
ja valmistusknumerosta vaikkapa 4 ekaa numeroa?
t. Markku
-
Lisätietoa ongelmasta. Eilen putsasin kaasarin huolellisesti ja sen jälkeen alkoi toimimaan vähän paremmin. Käy tyhjäkäyntiä ilman kaasua ja pystyy ajamaan molemmilla vaihteilla. Vaatii vaan vähän "houkuttelua", eli kaasua pitää avata todella hitaasti että kiihtyy, mutten booaa ja sammuu. Huomasin myös putsatessa, että ilmanputsarissa on vähän bensaa. Myös pakoputkesta tippuu maahan bensaa kaasutellessa. Käy siis liian rikkaalla? Nostin neulan sokan ylimpään asentoon, mutta ei vaikuttanut paljoa, ehkä vähän. Viimeinen vaihtoehto on siis suuttimen vaihto tai säätösuutin, että saisi käymään laihemmalla?
Ja tyhjäkäynti säädetään kaasarin kyljessä olevasta ruuvisa, ainakin olettaisin, koska se on ruuvi jossa on terävä kärki ja se ruuvataan luistin alapuolelle, mutta ei näytä kyllä vaikuttavan mitään vaikka sitä säätelee..
Tyhjäkäynnillä kaasuttaessa jos vääntää kaasun äkillisesti pohjaan niin kestää hetken ennen kuin ottaa kierroksia. Vähän niinkuin booaa ja meinaa sammua ja sitten ottaa kierrokset.
Tuossa kiihdytysvaiheessa vaikuttaa nimenomaan tyhjäkäyntipiiri, osa seoksesta menee sen kautta, eli alue luisti 0 - 1/4 auki.
Vaikuttaa edelleen siltä että tyhjäkäyntipiiri on ainakin osittain tukossa.
Ohutta teräslankaa ja reiät puhtaiksi.
Jos on kartioneula, noiden kanssa pitää olla tarkkana.
Ruuvia ei koskaan saa kiertää kovaa kiinni, vain sen verran että pohjaa ja sitten tarvittava määrä auki.
Juuri sahojen kaasuttimet monta kertaa pilattu liialla voiman käytöllä.
Armeijan opit ei tässä käy, pitää touhuta kuin sen kipeän päälle mennessä.
-
Tässä kuvassa se vanhin kaasarimalli.
t. Markku
-
Epäilen, että bensan puutteesta kärsii. Voisi kokeilla siten, että laittaa bensaa tulemaan erillisestä astiasta (esim. muovipullo) kaasarille.
Vaikka bensahana on putsattu, saattaa tankista irrota epäpuhtauksia (ruostetta), joka aiheuttaa sen, että polttoainetta tulee vain "tiputtamalla" eli liian vähän.
PS. Suutin kokoa 58 ei ole ainakaan liian pieni. Noissa vanhoissa 60-luvun mopoissa suutin oli yleensä 52...56.
-
Moro!
Laitoit kuvia kaasarista- ja kyllä se oikean aikakauden kaasari
näemmä jo on.
Kokeilisin vielä katsoa,että laippa on taatusti suora-
ja sehän oikenee hinkkaamalla suoraa pintaa vasten hiomapaprua
käyttäen.
Luistiksi laittaisin sen kuvan lyhyen-eikä noissa kuvissa kyllä mitään
outoukisiakaan näkynyt- joten jos ei silti toimi,niin jossain on
piilofilunkia- ehkä kumminkin se tyhjäkäynnin pikkureikä hiukan tukossa.
Paineilmaa joka reikään ja kokeilua eri koon suuttimilla,jos niitä on. Luistin
neulan perusasetus yleensä on 2 lovi ylhäältä alaspäin- ja se neulahan tietty oli tuon kaasarin
oma neula?
Jos on toinen kaasarirunko-voisihan ne hilut koittaa siihenkin kasata.
t. Markku
-
Onko nyky kokoonpanossa nuo aukot eli kaasarin kurkku,sylinterin reikä ja välitiivisteen reikä saman kokoiset. Jos eivät, niin tuleeko siinä jotain ylimäärästä kuristusta?Tuossa 1,25 hv moottorissahan on ns. päärynäsylinteri joka on eri kokoinen, pienempi kuin 1,5 hv. koneessa. Noissa 1,25 hv koneissa on yleensä ollut puolipuristin venttiili kannessa. Sitä en ole kokeillut, että toimiiko 1,5 hv sylinteri tuossa 1,25 hv moottorissa ja onko niissä jotain eroa imukanavistossa ja vaatiiko eri sylinterit myös omanlaisensa kaasarin.
Kokeilin joskus uustuotanto kaasaria 1,25hv Jupiterin moottoriin, mutta sitä en saanut pelaamaan oikein mitenkään.
-
Tässä kuva siitä ihan vanhan mallin 1,25 heppaisen sylinterin paikasta-
on tuo erinäköinen kuin "uusissa" koneissa.
Mutta sen verran
uudempaa pyttyä kokeilin,että kyllä se paikalleen tuohon menisi.
Kokeillut käyntiä en ole.
t. Markku
-
Onko nyky kokoonpanossa nuo aukot eli kaasarin kurkku,sylinterin reikä ja välitiivisteen reikä saman kokoiset. Jos eivät, niin tuleeko siinä jotain ylimäärästä kuristusta?Tuossa 1,25 hv moottorissahan on ns. päärynäsylinteri joka on eri kokoinen, pienempi kuin 1,5 hv. koneessa. Noissa 1,25 hv koneissa on yleensä ollut puolipuristin venttiili kannessa. Sitä en ole kokeillut, että toimiiko 1,5 hv sylinteri tuossa 1,25 hv moottorissa ja onko niissä jotain eroa imukanavistossa ja vaatiiko eri sylinterit myös omanlaisensa kaasarin.
Kokeilin joskus uustuotanto kaasaria 1,25hv Jupiterin moottoriin, mutta sitä en saanut pelaamaan oikein mitenkään.
Kaasarin aukko ja tiivisteen aukko on samankokoisia, mutta sylinterin aukko on hieman pienempi. Noiden sylinterien eroista en osaa sanoa..
-
Moro!
Laitoit kuvia kaasarista- ja kyllä se oikean aikakauden kaasari
näemmä jo on.
Kokeilisin vielä katsoa,että laippa on taatusti suora-
ja sehän oikenee hinkkaamalla suoraa pintaa vasten hiomapaprua
käyttäen.
Luistiksi laittaisin sen kuvan lyhyen-eikä noissa kuvissa kyllä mitään
outoukisiakaan näkynyt- joten jos ei silti toimi,niin jossain on
piilofilunkia- ehkä kumminkin se tyhjäkäynnin pikkureikä hiukan tukossa.
Paineilmaa joka reikään ja kokeilua eri koon suuttimilla,jos niitä on. Luistin
neulan perusasetus yleensä on 2 lovi ylhäältä alaspäin- ja se neulahan tietty oli tuon kaasarin
oma neula?
Jos on toinen kaasarirunko-voisihan ne hilut koittaa siihenkin kasata.
t. Markku
Laippa on hiottu suoraksi, ei vaikutusta, ja neula on tuohon kaasariin tarkoitettu. Nyt en ihan ymmärtänyt, mitä tarkoitit tuolla tyhjäkäynnin pikkureiällä?
-
Siellä kaasarissa on jossain ihan pieni reikä- yleensä menee
sinne kaasarin kurkkuun. Alle millin poraus.
Nyt ei ole
käsillä tuollaista kaasaria- mutta sieltä kohokammion/pääsuuttimen
seutuvilta se reikä tulee- ja siitä saa laite hiukan ainetta tyhjäkäyntiin.
Tuossa mun kuvan kaasarissa se reikä menee sinne luistin koneistukseen-ja se
luistin vino koneistus etupuolell ilmeisesti ohjaa aineen kurkkuun.
Mutta tuossa uudemmassa pitäisi jokin reikä sinne kurkun seutuville kyllä tuolle asialle olla kanssa,jos
en ihan pieleen muista.
t. Markku
-
En tiedä onko oikea osio mutta kysyn.
Onkelma Sachs kone kaasari 1/12/155.käynnistyy hyvin mutta ei ota kierroksia, kun laittaa bensahanan kiinni niin ottaa kierroksia hyvin niin kauan kunnes bensa loppuu.
Suutin 58 ja luistin neula alhaalta toisessa lovessa,lovia on 4.
-
Kokeile suutinta kokoa 64, varmista mittaamalla että on tuon kokoinen. Ne numerot eivät aina pidä paikkaansa.
Neula toiseen loveen ylhäältä katsoen. Varmista ettei ole suutinkäytävän kohokammion päässä hapettumaa.
Ja että sulla on Sachs suutin. Pappiksen käy fyysisesti vaan on liian lyhyt tällöin suuttimen sivureijät eivät osu oikeaan kohtaan pääsuuttimelle. Joskus on myös kaasuttimen luistin ohjuritappi kadonnut. Tarkista että on paikoillaan. Varmista vielä ilmanputsari poistettuna että kun kierrät kaasukapulaa niin luistin pitäisi nousta ylös.
-
Lisää äskeiseen. Kun ottaa ilmanputsarista sen sihtin pois niin otta kierroksia oikein. Sihti uusi ja näkyy läpi kuten vanhastakin sama ongelma vanhalla sihtilläkin.
-
Kyseisessä moottorissa on läppäsylinteri, laipat tiiviit jne. Voisiko siinä olla onkelman syy.
-
ompas markkukovasin löytänyt vanhan sachs moottorin,sarjanumero 17...alkuinen,olen nähnyt 1,25 heppasissa vain 25... alkuisia sarjanumeroita,
vuosimalleista en tiedä.
-
Joo- se on tuon Peto-mopon kone.
Ja koska peto lienee n. 1955- siihen se stemmaa.
Läppävettiili voi haitata toimintaa paljonkin,jos joku
on "säätänyt" aiemmin. ja kuluuhan ne käytössäkin.
t Markku
-
Onko kellään hyviä toimivia ehdotuksia Sachs läppäpsylinteriseen moottoriin.vaihtanut kaasutinta ei vaikutusta, sylinteri normaaliin toimii. On 2 kunnostettua läppäsylinteri pitää varmaan vaihtaa normaaliin.
-
Vieläkin sama vika kuin viestiketjun alussa, kampuran stefat vaihdettu jo kahteen kertaan, ei vaikutusta.. lisää neuvoja kaivataan!