VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Juha Sairanen - Toukokuu 14, 2021, 20:26:37 ip
-
Päivää!
Kuvanmukainen, 65 vuotta vanha mekaaninen lataussäädin ei toimi kuten pitäisi. Eli kierroksia lisättäessä magneetti ei jaksa vetää nokkaa kiinni kelaan, jolloin latausta ei tietenkään tapahdu.
Mopon käydessä kun nokkaa tökkää esim. Ruuvarilla, magneetto jaksaa vetää nokan kiinni, ja tämän jälkeen säädin toimii normaalisti- kunnes moottori sammutetaan. Eli jos haluaa sen toimivan, jokaisella käynnistyksellä nokkaa on "autettava".
Mistä ja miten vikaa lähtisi etsimään?
(https://cdn1.bbcode0.com/uploads/2021/5/14/c177d5c19e6e3ccbd26c375d8a834a4a-full.jpg) (https://bbcode0.com/) upload image (https://imggmi.com)
https://cdn1.bbcode0.com/uploads/2021/5/14/c177d5c19e6e3ccbd26c375d8a834a4a-full.jpg (https://cdn1.bbcode0.com/uploads/2021/5/14/c177d5c19e6e3ccbd26c375d8a834a4a-full.jpg)
-
Ei taida ola ihan mopo kyseessä, kun kuvassa on tasavirtalaturin Bosch säädin ;)
Oletettavasti releen kytkentäjännite on säädetty liian korkealle tai sitten laturi ei lataa riittävän korkealla jännitteellä.
Takavirtareleen kytkentäjännite on n.6,5V Latausjännite 7v tietämillä, riippuen hieman kuormasta. Ilman kuormaa voi nousta 8V tietämiinkin.
Minkälaista jännitettä laturi pukkaa sen jälkeen, kun kärki on ensin avitettu kiinni?
Kannattaa mitata lataus laadukkaalla mittarilla, on nääs tullut useita tapauksia vastaan, jossa "lataus ongelma" on ollut pelkästään "halpahallin" mittarissa. Viikon takainen tapaus oli kun 6v H-D lataa yli 12v :o Toisen mittarin perusteella latasi n.7v. Vuosin sitten sama tilanne 30-lukuisen Fordin kanssa. Omistaja hakee vikaa, kun laturi lataa aivan hulluna.
-
Kyseessä on vuoden. -56 Horex, eli voitanee puhua vielä moposta ;). Pyörä on jäänyt -2000 luvun alussa seisomaan, ja silloin säädin on ollut toimiva.
Kärjen avittamisen jälkeen latausjännite on aavistuksen päälle 7v luokkaa. Mittarin laadusta en osaa sanoa, perus yleismittari jolla olen sähkö ongelmat saanut ratkottua ainakin tähän päivään asti.
En ole liiemmin ollut tekemisissä näin vanhojen laitteiden kanssa, niin miten tuo kytkentäjännite säädetään? Millä tavalla pystyn mittaamaan eri arvoja, joilla voisin vikaa lähteä etsimään? Voiko liian pieni (2ah) akku vaikuttaa asiaan?
Kiitos jo etukäteen!
-
Akku ei vaikuta kytkentäjännitteeseen. Rele vetää säädetyllä jännitteellä kärjet kiinni, vaikka akkua ei olisi ollenkaan.
Kytkentäjännitteen hienosäätö tapahtuu tuolla mustalla poikitaisella palikalla, joka on releen ankkurin päällä kiinni kahdella ruuvilla. Löysää ruuvit, ja siirrä palikkaa lähemmäksi releen runkoa, tällöin kytkentäjännite laskee. Vastakkaiseen suuntaan siirtäessä jännite nousee.
Kytkentäjännite pitää mitata laturin puolelta kosketinkärkeä ja katsoa missä vaiheessa kosketinkärjet sulkeutuvat. 6,3-6,5v seutuja on oikea arvo. Jos releessä on liitin nro 61, niin mittaa sen ja maan väliltä jännite. Siitä näkyy laturin tekemä jännite, ennen relettä.
-
Kuva ei aukene- mutta jos Horex on mainittu-
säädin lienee Boschin yksitolppainen rele?
Jos on- Jawan säädin käy hyvin tilalle- eiköhän niitä
saa sopurahaan uusinakin?
t. Markku
-
Täytyy testata tuota säätämistä, kunhan töiden puolesta ehtii. Vaikuttaako säätö niiden kärkien sulkeutumiseen alkuvaiheessa? Kun se ei jaksa vetää kärkeä kiinni.
Mistä noita Jawan säätimiä saa, nopealla googlauksella en löytänyt. Horexiin saa toki Saksasta elektronisen säätimen, suolaiseen 100€ hintaan.
En tiedä tuosta säätimestä muuta kuin merkin minkä Tatu kertoi. Liekkö se sitten "yksitolppainen"? Olen näin aivan aloittelija näin vanhojen laitteiden kanssa.
-
Tämmöisetkö näkymät on?
Se on silloin se "yksitolppainen" säädin. Luulisi täältä
aika monta Jawakaveria löytyvän (eilenkin meni Myrskylässä
pitkä letka),joilla säätimiä on jopa jouten...
t. Markku
-
Bosch teki tuollaisen säätimen jonka Jawa kopioi Pal merkkiseksi.
Noita on uutena aika vähän liikenteessä, itse laitoin viimeiseni juuri
yhteen laturiin kun omistaja vaali alkuperäisyyttä. Tuohon saa elektronisen
säätimen muutamalla kympillä mutta vaatii latausvalon että herää toimimaan.
Elektroniikkamiehillä lie muitakin konsteja.
L&K.
-
Ei kellään mahda enää olla sitä 60-luvun "Moottoripyöräkirjaa",jossa
oli tuon säätimen perussäädöt kuvin ja tekstein? Sen kirjan ohjeilla
sai kyllä latauksen pelaamaan,jos mitään ei ollut rikki.
Yleensähän nuo on ruuvattu lähes miten sattuu...korvakuulolla ja ylpeydellä
osaamiseensa,jos eivät oikein pelaa...
t. Markku
-
Minulla on tuo Jawaan tarkoitetun säätimen säätöohjeet tarkasti selitettynä.
L&K.
-
Samat taitaa olla siinä tarinat myös-jos on niitä
vanhoja ohjeita. Ehkä suora käännös Boschin ohjeesta...! :D
t. Markku
-
Minulla on tuo Jawaan tarkoitetun säätimen säätöohjeet tarkasti selitettynä.
L&K.
Olisiko tarjota kyseistä ohjetta?
-
Tämmöisetkö näkymät on?
Se on silloin se "yksitolppainen" säädin. Luulisi täältä
aika monta Jawakaveria löytyvän (eilenkin meni Myrskylässä
pitkä letka),joilla säätimiä on jopa jouten...
t. Markku
Juurikin samanlaiselta säätimeltä näyttäisi.
-
Tähän vielä epäsuorasti liittyvä kysymys: mikä olisi syytä olla jännitteen ennen relettä? Saan tänään uuden akun, niin pääsen testaamaan mopon käydessä jännitteitä.
Jos jännite on liian alhainen, niin onko syy hiilissä, vai itse "ankkurissa"?
Jos jännite on ok ennen säädintä ja säädin ei säätämisestä huolimatta jaksa vetää kärkiä kiinni, niin onko edessä säätimen vaihto?
Kiitos!
-
Tähän vielä epäsuorasti liittyvä kysymys: mikä olisi syytä olla jännitteen ennen relettä? Saan tänään uuden akun, niin pääsen testaamaan mopon käydessä jännitteitä.
Jännite pitää olla sama, ennen ja jälkeen releen, silloin kun releen kärki on sulkeutunut. Jos jännitteissä on enempi kuin muutaman kymmenyksen eroja, rele(kärjet) on viallinen.
Jos jännite on liian alhainen, niin onko syy hiilissä, vai itse "ankkurissa"?
Ei kummassakaan. Rele säätää laturin tehoa ja releen jousivoimilla säädetään halutut virta/jännite arvot.
Releen jännitteensäätökärki liikkuu satoja kertoja sekunnissa auki/kiinni. Liikettä ei näe silmällä, koska se on todella pieni, noin 0,1mm luokkaa. Takavirtareleen kärki sitävatoin on joko auki tai kiinni.
Jos jännite on ok ennen säädintä ja säädin ei säätämisestä huolimatta jaksa vetää kärkiä kiinni, niin onko edessä säätimen vaihto?
Kiitos!
Erikoiselta kuulostaa, jos rele ja laturi olisi muuten arvoissaan, mutta takavirtarele ei vaan sulkeudu oikealla jännitteellä. Voi olla että relettä on väännety "korvakuulolta" ja siinä on nyt mekaaniset säädöt hieman metsässä. Tosin ei nekään kaukana voi olla, jos jännite pysyy suunilleen kohdallaan.
Sanoisin että jos rele on muuten hyvässä kunnossa ja latausjännitekin pysyy kohdallaan, niin relettä ei kannata lähteä vaihtamaan. Suuri vaara että saat huonomman tilalle. Uusia "kiinan Jawan" releitä ei kannata vaihtaa, niissä jousetkin on jotain kattopeltiä, oman kokemuksen mukaan. Aito Bosch tai PAL releen pitää olla, jos meinaa saada toimivaksi.
-
On sattunut muutama ihan PAL releen näköinen eteen. Paketissa
lukee POL. Tehty Puolassa. Ihme kyllä toimivat.
L&K.
-
Minulla on Noris merkkinen lataussäädin TWN cornetissa. kyllä siinä on sellainen pieni ruuvi jolla saa jännitettä säädettyä . jos ruuvia kiristää liikaa niin ei nokka jaksa mennä alas, luulen että kyseistä ruuvia aukipäin kiertämällä nokka alkaa menemään kiinni,,jos vekotin on ehjä
-
Onko Juhan pyörässä latausvalo, ja polttimo kunnossa?Lähteekö Jawan laturi yleensä lataamaan ilman latausvaloa?
-
Jawan laturi herää ilman latausvaloa mutta elektronisella säätimellä ei oikein
kunnolla.
L&K.
-
Tähän vielä epäsuorasti liittyvä kysymys: mikä olisi syytä olla jännitteen ennen relettä? Saan tänään uuden akun, niin pääsen testaamaan mopon käydessä jännitteitä.
Jännite pitää olla sama, ennen ja jälkeen releen, silloin kun releen kärki on sulkeutunut. Jos jännitteissä on enempi kuin muutaman kymmenyksen eroja, rele(kärjet) on viallinen.
Jos jännite on liian alhainen, niin onko syy hiilissä, vai itse "ankkurissa"?
Ei kummassakaan. Rele säätää laturin tehoa ja releen jousivoimilla säädetään halutut virta/jännite arvot.
Releen jännitteensäätökärki liikkuu satoja kertoja sekunnissa auki/kiinni. Liikettä ei näe silmällä, koska se on todella pieni, noin 0,1mm luokkaa. Takavirtareleen kärki sitävatoin on joko auki tai kiinni.
Jos jännite on ok ennen säädintä ja säädin ei säätämisestä huolimatta jaksa vetää kärkiä kiinni, niin onko edessä säätimen vaihto?
Kiitos!
Erikoiselta kuulostaa, jos rele ja laturi olisi muuten arvoissaan, mutta takavirtarele ei vaan sulkeudu oikealla jännitteellä. Voi olla että relettä on väännety "korvakuulolta" ja siinä on nyt mekaaniset säädöt hieman metsässä. Tosin ei nekään kaukana voi olla, jos jännite pysyy suunilleen kohdallaan.
Sanoisin että jos rele on muuten hyvässä kunnossa ja latausjännitekin pysyy kohdallaan, niin relettä ei kannata lähteä vaihtamaan. Suuri vaara että saat huonomman tilalle. Uusia "kiinan Jawan" releitä ei kannata vaihtaa, niissä jousetkin on jotain kattopeltiä, oman kokemuksen mukaan. Aito Bosch tai PAL releen pitää olla, jos meinaa saada toimivaksi.
Kiitos vinkeistä.
Onko Juhan pyörässä latausvalo, ja polttimo kunnossa?Lähteekö Jawan laturi yleensä lataamaan ilman latausvaloa?
On latausvalo, parkkivalo toimii nyt sellaisena 😊.
Otin hiilet pois, putsasin ja laitoin takaisin. Nyt laturi lähti heti toimimaan, latausjännite on vähän matala (n.6,2v), mutta muuten se tuntuu nyt toimivan.
Jos jollain on kuvallisia ohjeita säätämisestä niin voisin ottaa niitä vastaan.
-
Nyt on tehty testiä 61:stä, samaan paikkaanhan tulee latausvalo. Voiko[size=78%] nuo kärjet toimia jollain ilveellä ns. Väärinpäin, ja virta tulee akulta? Nyt kun laturilta testaa jännitettä niin se on tyhjäkäynnillä 0v, mutta kierrosten noustessa kärjet menevät kiinni, ja jännite nousee n. 5,5 volttiin. Akulla näyttää vastaavia lukemia. Voltit lisäksi heittelevät melko rajusti myös tasakaasulla.[/size]
[/size]Säätimen kärki teki auki-kiinni liikettä n.2krt/s, ja suuremmilla kierroksella kärjet pysyivät kiinni. Normaalia?
[size=78%]
Mutta toisaalta kesken testituokion tuli uusi ongelma, lataussähköt hävisivät täysin. Eikä lataussäädinkään sano enään mitään. Eipä tuossa liene muuta joka voi vikaantua, kuin hiilet?
Alkaa tosin aivan näillä näppäimillä nuo modernimmat sähköt tuntumaan hyvältä idealta..
-
(https://i.ibb.co/DQkmXLR/Screenshot-20210524-210102.jpg) (https://ibb.co/m4tdsSc)
Ohessa kuva sähköistä. Eikö jo yllämainitun pisteen 61 ja maan välillä pitäisi olla se jännite, mitä laturi antaa jatkuvasti, menee se akulle tai ei? Jos tätä jännitettä ei ole, laturi ei lataa? Ja jos tänne tulee jännite vain kun lataussäädin on kiinni, virta tulee akulta?
-
Hoi
Auttakaa viisaammat, miten tässä yksitolppaisessa releessä tapahtuu jännitteen säätö?? Jos tuo ainoa tolppa toimii ns. takavirtareleenä?? Eli, eikö kärjet ole sitä tiukemmin kiinni mitä korkeammaksi jännite nousee?? Ei kai ne voi sillon toimia jännitteensäätimenä kuten Tatu tuolla aiemmin kertoi, kärkien nopea auki-kiinni like, eikö tämä jännitteensäätömenetelmä vaatisi toisen tolpan??Mikä tuossa Horexsin releessä on tuon vastuksen tehtävä?? rinnan kenttäkääminn kanssa (Field winding, onko tämä kenttäkäämi))
-
Hoi
Auttakaa viisaammat, miten tässä yksitolppaisessa releessä tapahtuu jännitteen säätö?? Jos tuo ainoa tolppa toimii ns. takavirtareleenä?? Eli, eikö kärjet ole sitä tiukemmin kiinni mitä korkeammaksi jännite nousee?? Ei kai ne voi sillon toimia jännitteensäätimenä kuten Tatu tuolla aiemmin kertoi, kärkien nopea auki-kiinni like, eikö tämä jännitteensäätömenetelmä vaatisi toisen tolpan??Mikä tuossa Horexsin releessä on tuon vastuksen tehtävä?? rinnan kenttäkääminn kanssa (Field winding, onko tämä kenttäkäämi))
Siellä lattajousen yläpäässä on pienet vaihtokärjet, jotka säätävät jännitteen ja nuo kärjet liikkuvat nopealla taajuudella. Jousen jäykkyyttä säätämällä saadaa muutettua kärkien liikkumiseen tarvittavaa voimaa ja samalla laturin jännitettä. Jousen jännitystä voidaan säätää jousen alapäässä olevan 6mm(muistaakseni) mutteria kiristämällä/löysäämällä. Kiristäminen nostaa jännitettä, löysääminen laskee. Jännite muuttu paljon, todella pienellä liikkeellä. Mittari on syytä olla säädön aikana kiinni laturissa ja säätö pitää tehdä hitaasti.
Takavirtareleen kärjet sulkeutuvat hieman aikaisemmin, ennen kuin jännitteensäätökärki alkaa liikkua. Releessä pitää olla pieni välys(muutamia kymmenyksi), siinä välissä kun takavirtareleen kärjet ensin sulkeutuvat ja ennen kuin jännitteensäätökärki alkaa liikkua. Releen ankkurin vetovoima ei vaikuta takavirtareleen kärkien "puristukseen", kärjet sulkeutuvat kiinni jousivoimalla.
Takavirtareleen kärkin on se isoin kärki, joka on käämin vieressä. Jännitteensäätökärki on huomattavasti pienempi ja releen yläosassa.
Jännitteensäätökärjen rinnalla on lankavastus, sarjassa kenttäkäämin kanssa. Magnetointivirta kulkee osittain vastuksen kautta, jolloin releen kärkien kautta kulkeva magnetointivirta pienenee, kipinöinti vähenee ja kärjet kestävät paremmin. Jos vastuksen ottaa pois, jännitteensäätökärjissä alkaa loimottaa melkoinen tuli ja kärjet sulavat nopeasti.
-
Nimenomaan säädetään siitä mutterista joka on Bosch releessä muistaakseni 6mm
ja Pal releessä 5,5mm avainväliltään. Se kannaton ruuvi siinä vieressä ei ole tarkoitettu
väänneltäväksi, kymmenissä olen nähnyt sen väännetyn pilalle kun se on lukittu kiinteäksi.
Saattaa se pyöriäkin mutta sitten kaksoiskärkien perussäätö menee vituralleen ja laturi
tekee mitä vain.
L&K.
-
Johtaja Kovasin kyseli , eikö kellään ole vanhaa Moottoripyöräkirjaa , jossa on Jawan jännitteensäätimen säätöohje . Tuo kuva on oikein hyvä , joten laitetaan kiertoon .
-
Just tuota tarkoitin! ;D
t. Markku
PS. Joskaan tähän päivään asti ei viellä suurta johtajuutta-luojan lykky-
ole mulle tyrkytetty...