VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: Jukka-Pekka Sallinen - Lokakuu 04, 2020, 11:18:41 ap
-
Eli potilas on CB450 -73, Keihinin 14h kaasarit. Alkukesästä laite toimi hyvin, kunnes rupesi tussauttelemaan oikeasta putkesta, ääni ei ole sellainen pauke vaan ennemminkin "tsup". Se jäi vähäksi aikaan seisomaan. Laite lähtee hyvin kiksillä käyntiin ja käy tyhjää ihan hyvin, mutta ottaa kierroksia vähän ontuvasti (tää voi johtua toki kiihdytyspumpun puutteesta). Kun kierrokset on nousseet ja päästää kahvasta irti, niin kierrokset ei laskekkaan tyhjäkäynnille vaan ihan kuin kaasuvaijeri jäis kanittaan tms. Kaasareitten läpät on kuitenkin kiinni, tai ainakin tyhjäkäyntiruuvit lepää vastinpintojaan vasten. Tämän lisäksi laite yskii ja paukauttuttaa välillä oikeaan putkeen.
Kaasarit on putsattu ultraäänipesurissa ja niihin on laitettu täydellinen korjaussarja (neulat, kohot, suuttimet ja tiivisteet). Luistit liikkuu hereesti. Kohot on säädetty 20mm ohjeen mukaan ja seosruuvit on noin 1.5 kierrosta auki kummastakin kaasarista. Imukaulat ja tiivisteet on uudet. Brakecleanerilla yritin suihkia imuvuotoja, mutta en havainnut. Kaasuvaijeri on uusi ja liikkuu hereästi, eikä jää kantamaan. Bensahana on uusi ja avasin sen vielä ja suodattimet vaikuttivat puhtailta.
Sytkään on vaihdettu, kärjet, konkat ja tulpat. Kärkiväli väli säädetty 0.35, tulppien kärkiväli 0.7 molemmissa. Sytytysennakko säädetty kohdalleen kampuran merkkiin. Kun käänsin ennakot "maksimiin", niin se tuntui auttavan hieman tuohon putkeen paukutteluun.
Bensa on tuoretta 98.
-
Onkos tossa vastaavat jousitetut pikkuläpät kaasareissa kuin CB350:ssä? Siis siinä normiläpän alaosassa.
-
Unohtu tosiaan mainita, että pursituspaineet tuli mitattua ja noin 85 molemmissa pytyissä.
Mielestäni itse kaasuläpissä ei ole pieniä läppiä vaan ne ovat ryyppyläpissä.
-
Onko sytytyksen keskipakoissäädin tarkastettu ja huolettu? Pääosa oireista viittaisi siihen että säätimen toiminta takkuaa.
-
Vanhat vakiosuuttimet ovat auttmattoman pienet nykybensalle. Ainakin tyhjäkäyntisuutinta saat isontaa 10 numeroa niin rupee seosruuvit reagoimaan
-
Keskipakosäädintä käpistelin, mutta en ihmeemmin huoltanut sitä. Täytyy ottaa seuraavaksi se tutkinnan alle. Miten sen oikeastaan kuuluisi toimia tai mitä siitä kannattaisi tarkistaa?
Tohon bensaselitykseen en oikein usko, kun pyörä toimi hyvin vielä alkukesästä, niin ei ne suuttimet ole siitä itsestään pienentyneet tai bensan laatu huonontunut.
-
Keskipakosäädintä käpistelin, mutta en ihmeemmin huoltanut sitä. Täytyy ottaa seuraavaksi se tutkinnan alle. Miten sen oikeastaan kuuluisi toimia tai mitä siitä kannattaisi tarkistaa?
Tohon bensaselitykseen en oikein usko, kun pyörä toimi hyvin vielä alkukesästä, niin ei ne suuttimet ole siitä itsestään pienentyneet tai bensan laatu huonontunut.
Kannattaa ensimmäisenä tarkastaa säätimen jousien kunto, niissä ei saa olla yhtään löysää, muutoin ennakko karkaa aikaiselle, ja kone lähtee laukalle.
-
Säätimessä se nokkapala kääntyy aikaisemmalle kun kierrokset nousee. Kun kone on ollut pitkään hiljaa, saattaa olla jumissa.
Kannattaa ottaa koko aparaatti käteen ja ainakin voidella. Lähtee, kun pohjalevyn ottaa pois edestä ja avaa keskiruuvin. Pieni nitkutus ja palikka irtoaa. Kannattaa merkata nokkapalan asento...joissakin nokkapala sopii myös päinvastaiseen asentoon.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSFxoGAd2b26eSZXaiNHq2M-uykuNCWmPcV_A&usqp=CAU)
-
jos on strobo ja jos pääsee johonkin sitä välkyttämään niin sillä on helppo kattoa siirtyykö ennakko kierrosten mukana
-
Mulla jää joskus CB350:n kanssa kierrokset ”leijumaan”, syy usein se että kompensoin huonoa tyhjäkäyntiä (sytytyksen säädön tarve, venttiilin välyksien säätö tms voi aiheuttaa tyhjäkäynnin putoamista) kääntämällä tyhjäkäyntiruuveja isommalle. Läpät eivät mene silloin aivan kiinni joka kerta ja ilmeisesti luisti jää leijumaan myös. Vaihde päällä kun päästää kytkintä ylös, niin että kierrokset laskevat, niin kierrokset myös jäävät alas. Kunnes taas vääntää kaasua.
Tai tällainen on luulo. Voi olla että läppäakselit ovat kuluneet ja sen takia toiminta epätäsmällistä.
Yksi jännä ilmiö sattui, kun oli kärkien kansi auki ja tyhjäkäyntiä ihmettelin kun vaelteli vaikka kaikki oli just säädetty. No, siinä koneen käydessä laitoin tippakannusta öljyä kärkien nokkaan ja kas, käynti asettui sillä sekunnilla! Eli tuo on tärkeä voitelukohde myös. Ilmeisesti jos on kovin paljon kitkaa kärkien liukupalojen ja nokan välissä, niin ehkä sekin sekoittaa ennakonsäätimen toimintaa?
-
Satuin lukemaan tälläsen itellein vieraan jutun läpi. Jäi ihmetyttämään nuo oireet ja sellasten vastaukset, ketkä näitten kanssa on pelannu paljon enemmän ko mie. Siis nelitahtisella ja japanilaisella moottoripyörällä oon kyllä ajanu melko lailla, mutta en oo ropannu sellasia, ropannu oon vaan kakstahtisia oikeestaan. Nuo itellä olleet japsit on ollu niin uusia, ettei niitä oo tarvinnu ropata.
Miun kokemuksella tuo oire, että kierrokset ei laske kun kaasun löysää, kuulostaa aina siltä, että joko ne luistit ei tuu alas, oli ne sitte mekaanisesti ohjatut tai alipaineella, tai jos on läpät niin ei mee kiinni, tai sitte sen täytyy vuotaa ilmaa jostakin. Jos kaasuläpät menee kiinni tai luistit on alhaalla, en ymmärrä, miten voi kone rällättää? Se tarvii ilmaa polttamiseen, ja jostakin sitä ilmaa pitää sinne silloin mennä. En osaa kuvitella, että voisi olla syttypuolen ongelma mitenkään.
En pienimmässäkään määrin yritä olla viisas, vaan ihmettelen. Miun luulo perustuu kokemukseen niistä laitteista, minkä kanssa oon ropannu, ja tässä esillä olevan tai edes minkään kaltaisensa kanssa en oo ropannu ollenkaan koskaan. Eikä oo syytä eppäillä sellasten mielipiteitä, kenellä on kokemusta just tuollasista laitteista, enkä edes tätä tietoa varmaan koskaan mihinkään tarvi, mutta silti uteliaisuus heräsi. Osaako kukaan selittää ilmiötä "ilman meno estetty, kone rällää eikä pudota kierroksiaan?" Mitä siinä silloin tapahtuu, jos tuo johtuu jostain syttypuolen häiriöstä?
- ihmettellee nyt jaakkovaakko -
-
Jos keskipakosäätäjän jouset on löysät, niin ennakko ei putoa niinkuin pitää. Kierroksille jää. Kokemusta on ko. ilmiöstä.
-
Jaakolla on, kuten yleensä, hyvä pointti. Kun itse olen Hondani kanssa puuhaillut, on tullut törmättyä just näihin ”järjenvastaisuuksiin”. Ovatten niin tarkkoja pelejä, että just vaikka tämä kärkien nokan voitelemattomuus ja siitä johtuva kitka (ilmeisesti, mutta mikä muukaan kun öljytipan lisäyksellä korjaantui) sotkee systeemit. Samoin jos tekee ensin kaikki käyntisäädöt ja sitten säätää venttiilien välykset, niin saa seuraavaksi tehdä käyntisäädöt uudestaan. Toki kun imuventtiilin välys on viis satkua niin eihän sinne liuskaa väliin saa ellei ensin löysää säätöä, laita liuskaa väliin ja säädä välystä liuskan kanssa. Eli imuventtiilin säätö muuttuu joka tapauksessa. Yleensä tyhjäkäynti nousee eli sitä saa pudottaa hieman alas. Nokkaketjun säätö tottakai vaikuttaa mutta sehän vaikuttaakin suoraan ajoitukseen. Sytytysennakon lisäksi kärkiväli vaikuttaa myös yllättävän paljon.
Juurisyy lienee silti se että luisti jää ylös, voi olla että läppäakselit falskaa tai on muuta kulumaa jonka takia kokonaisuudesta tulee tavallistakin krantumpi. Automaatioukot puhuu hystereesistä, siitä lienee kyse tässäkin.
-
hommasin aikanaan hondaa varten tuumasen rakotulkin siinä ohuin oli jotain 0,03 mm niin ei tarvinnu aina helppaa mutteria
-
CB 450 DOHC venttiilivälykset (imu/pako) ovat juuri tuo mainittu 0.03mm. Helppo pikatarkistus menee näin: Ajoitusmerkit kohdilleen, keinuvivussa ei tunnu pystyliikettä ->ok, keinuvipu liikkuu helposti sivusuunnassa ->ok.
-
Venttiilit oli kyllä säädetty kohdilleen, siihen 0.03mm. Motonetistä ostin Bahcon rakotulkin, josta löytyi toi seitin ohut lehti.
Tänään kävin tallilla pällistelemässä laitetta. Nappasin keskipakosäätäjän irti mikä vaikutti kyllä ihan toimivalta ja liikkui hereesti ja palautti takaisin ihan omin voimin. Purin sen kuitenkin ja tujautin sinne vähän öljyä väliin ja samoin laitoin nokallekin öljyä. Tämän jälkeen tökin kaasareitten luisteja vielä ruuvimeisselillä kaasareiden kurkusta ja nekin valuivat ihan normaalisti paikoilleen. Kohautin olkia ja polkasin laitoksen tulille. Annoin käydä vähän aikaa tyhjää ja säädin hieman tyhjäkäyntiä pienemmälle. Tämän jälkeen kaasuttelin hieman ja kierrokset laskivat normaalisti tyhjäkäynnille, jonka jälkeen kaasuttelin hieman voimakkaammin ja jälleen kierrokset laskevat normaalisti tyhjäkäynnille. Oletettavasti se keskipakosäädin siis takelteli. Tai sitten tänään Neptunuksen asento oli hieman parempi, tiedä nyt näistä varmaksi sanoa.
Kiitos kuitenkin vinkeistä!