VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Antti Logren - Elokuu 24, 2020, 18:45:19 ip
-
Kävipä tuossa kesän ajeluissa niin että raisu otti ja leikkasi kiinni. Tuon kiinnileikkautumisen jälkeen ajettiin vielä ainakin kymmenkunta kilometriä ja mopo toimi moitteetta.
Sylinteri on italiasta ostettu ulkoisesti P4E pytyn kaltainen mutta reilusti isommilla kanavilla varustettu ja jatkeena on 16mm kaasutin pakoputki on vakio. Tämä yhdistelmä ottaa reilusti vakiota enemmän kierroksia.. :) Liittenä pari kuvaa männästä, onneksi sylinteriin ei tullut merkitäviä vaurioita ja se tullee kuntoon kevyellä hoonaamisella.
Mitäs mieltä ollaan tällaisen ilmajäähdytteisen valurautasylinterin männän ja sylinterin välyksestä? Mittasin että tässä oli männän helmasta mitattuna aikatasan 0,04mm välys.
-
alempana toinenkin Raisu leikannut ja siinä ,08mm välys ja silti leikannut,monet asiat vaikuttaa männän merkki ja pyörän säädöt,tehdas välys ,08-,09mm varmaan toisenkin laisia arvoja voi löytyä?
-
Veikkaan että tässä mun leikanneessa männässä on sama noin 0,08mm välys kun se mitataan minarellin ohejeen mukaan. Minarelin ohje neuvoo mittaamaan männän heti männän renkaiden alapuolelta. Tavanomaisempi tapa mitata mäntä on tehdä mittaus männän helmasta jolloin tämän männän välys on tuo 4 satasta.
Tässä piti olla kaikki kunnossa mutta taitaa olla että kävi vaan kesähelteellä liian kuumana eikä olisi pitänyt ihan täysiä ajaa. Tässä kun on hieman viritykstä verrattuna vakioon ja ottaa reippaasti vakiota enemmän kierroksia, mielestäni ei kumminkaan niin paljon etteikö kestäisi kaasupohjassa ajoa. Seokset on kunnossa ja videolla näkyy myös sylinterinkansi sekä männänlaki ja ne näyttää oikein nätiltä eikä niissä ole viitteitä ylilämmöistä.
Yksi arvaus on että vakiopakoputki on tälle pytylle liian ahdas ja aihuettaa turhaa lisälämpökuormaa männälle. Sitten männän laatu on kysymysmerkki, ainakin tässä männässä on turhan paksut männänrenkaat ja harkitsenkin jonkin toisenlaisen männän ostoa tilalle.
Videolla esittelen kiinnileikanneen raisun pytyn kannen ja männän.
https://youtu.be/oxdf0v605pU (https://youtu.be/oxdf0v605pU)
-
Itse kyllä tykkäisin ajatella, että mennään niiden ohjeiden mukaan kuin moottorin tekijä on ajatellut. Ehkäpä siinä mittaustavassa on se ajatus, että yläosa kuumenee enemmän, ja näin ollen tarvitsee vähän enemmän elintilaa laajentua Käyttöohjeessa kerrottu sisäänajo on Raisussa muuten peräti 15h/500 km.
Tuo mäntä on kyllä aivan tyystin eri mallinen kuin mitä tuo minun Moposportista ilmeisesti tullut, kts. https://www.moposport.fi/mantasarja-hel-raisu-halk-39-20-12t, eli ei tuommoista tasaista kupua, vaan tuommoinen paljon terävämpi nyppylä keskellä.
t. Janne
-
välystä lisää niin ei tarvi miettiä onko tarpeeksi sisään ajoa,jos Antin 4satkua miettii niin on liian vähän jos alu sylinterikin käyttää 5satkua??
-
Tässä minun tapauksessa sylinteri ja mäntä tuli samassa paketissa italiasta, tämähän ei tosin takaa että sen välykset olisivat olleet lähtiessä oikein tai että mäntä olisi ollut tälle sylinterille optimaalinen. Minarellin ohjeen mukainen mittaustapa on varmasti hyvä, pitänee sen ohjeen mukaan mitata tuo mäntä kun käyn seuravan kerran mopon äärellä. Yleensä välys ilmoitetaan männän helmasta mitattuna ja mäntä on suunniteltu siten kartioksi että yläpäähän jää sopiva välys kun helmasta on mitattu jokin mitta xxx.
Toinen juttu on tämän sylinterin vakiota reilusti isommat kanavat ja 16mm kaasutin, tämä ottaa enemmän kierroksia mitä vakio jolloin voinee jopa olla ettei vakiovälys männälle riitä äärioloissa reilusti lisääntyneen lämpökuorman johdosta. Lämpökuormaa lisääviä tekijöitä on esimerkiksi ahdas pakoputki, laiha seos, liian korkea puristussuhde, tulpan väärä lämpöarvo ja ehkä jotain muutakin pikkujuttuja. Tällaisissa hieman kotikutoisissa viritystapauksissa voi olla ettei moottorin valmistajan antamat ohjeet välttämättä toimi ja niitä on enempi tai vähempi sovellettava.
Melkein osasin odottaakkin jotain ongelmaa aikaisempien virityskokemusten perusteella mutta en sentään tätä että ensimmäisellä pitkällä reissulla lämpöleikkaa, lyhyemmillä vedoilla ei ollut mitään ongelmia havaittavissa.
Kuvassa on sylinterin kansi ja se näyttä olevan sopivasti osittain tumman karstan peitossa, männän laki oli samoin tasaisen tumma.
-
Kyllä nyt vaikuttaa siltä että Raisuihin on iskenyt myös KORONA Italian tuliaisina. Selkeästi, kun 2 tapausta jo samalle kesälle. Diaknoosina "hengityssuojan käyttö" ilmanputsarin ympärillä. :o
-
Juu kyl tää on jo kansainvälisen tason epidemia! ;D
Tässä olen koittanut arpoa erinäisillä forumeilla mikä tässä meni vikaan? No vielä on tekemättä männän ja pytyn tarkemmat mittaukset jotka ovat ratkaisevia vihjeitä ongelman perimmäisen syyn löytymiseen.
-
Ajelitko minkälaisilla öljy/bensa seoksilla kun tarttui kiinni? Voi olla että vaatii enemmän öljyä bensan sekaan kun kierrosluku/teho kasvaa? Toki mäntiäkin on monen laatuisia. Aikoinaan Puchin ja myös DKW.n alkuperäismännät Asso/Elko/Vertex…
oli tehty tuolle 0,04 välykselle (valurautasylinteri), mutta vaativat tuon 500 km sisäänajon rikkaammalla ja öljyisemmällä seoksella ja senkin jälkeen sai vielä herkutella ettei tarttunut kiinni. Mutta kun malttoi niin hyvä tuli.
-
Näiden rautapyttyjen kanssa olen aina käyttänyt vähintään 3% seosta ja sisäänajossa tässä käytin sellaista vähän yli 4% seosta. Joku nykyaikainen vesijäähyykone pinnoitetulla alupytyllä toimii vähemmälläkin mutta nämä vanhat tarttee reilusti öljyä.
-
http://www.motocross50.it/manualep6/Senza%20titolo-16.html (http://www.motocross50.it/manualep6/Senza%20titolo-16.html)
Minarellin manuaali näyttää valurauta pytylle välystä 0,080-0,090. Mittaus kohta männässä vaihtelee, syytä en tiedä.
Kuvan leikannut mäntä ei kuulu tuohon sylinteriin vaan tuo moposport linkissä näkyvän mallinen paitsi männän tapin yläpuolisia reikiä
ei muistaakseni vakiossa ainakaan ole.
Minarellista miljoona versiota eri iskuilla ja tilavuuksilla . Männän renkaan jatkos kohdat kannattaa myös tutkailla tarkkaan.
-
Mitäs muuten olette mieltä täällä olevasta väitteestä: https://mcbperformance.com/p-25418-piston-failures-causes.html
Two common myths for proper engine break-in are:
1. Set the engine at a fast idle, stationary on a stand.
2. Add extra pre-mix oil to the fuel. When the engine is on a stand it doesn't have any air passing through the radiator and it is in danger of running too hot. When you add extra oil to the fuel you are effectively leaning the carb jetting. This can make the engine run hotter and seize.
Eli extra öljy tekisikin seoksen laihemmaksi, eli sellainen ei välttämättä olisikaan parempi kuin normaali öljypitoisuus?
Itsehän ajelin ennen männän reunan silppuuntumista varmaan 1500 km 2% seoksilla eikä mitään ongelmaa, muuta kuin että kylmänä sai polkea hulluna ennen kuin lähti käyntiin. Oli varmaan aika väljä mäntäkin (em. linkin kohta 6 selostus osuu ja uppoaa ihan justiinsa, tosin vaan pakopuolen helma meni palasiksi). Mäntä oli alkuperäinen 38,8 mm ja sylinteri oli kulunut jo 39,0 mm yli joten piti porata seuraavaan 39,2 mm kokoon.
t. Janne
-
Näiden rautapyttyjen kanssa olen aina käyttänyt vähintään 3% seosta ja sisäänajossa tässä käytin sellaista vähän yli 4% seosta. Joku nykyaikainen vesijäähyykone pinnoitetulla alupytyllä toimii vähemmälläkin mutta nämä vanhat tarttee reilusti öljyä.
95 vai 98? Aina ehdottomasti 98.
-
98 bensaa tai pienkonebensaa on aina käytetty. Seokset pitää säätää sillä öljyseoksella mitä aikoo käytää ja tässä seokset on säädetty sisäänajon aikana jolloin oli yli 4% öljyseos. Kaikenlisäksi seokset on säädetty hieman viileällä koneella lyhyissä vedoissa jolloin seoksen pitäisi jäädä sopivasti rikkaalle. Sitä en osaa arvioida onko tuolleinen 1-2% muutos bensan määrässä mitenkään merkitsevä muutos?
Yhden perinteisen teorian mukaan kun männän ja sylinterin välinen välys kasvaa liian isoksi heikkenee männän jäähdytys ja tämä aiheuttaa ongelmia. Liekkö tässä teoriaas perää?
-
Moro
Varmasti pitää paikkansa ainakin siinä vaiheessakun alkaa tulla ohipuhallusta.
-
Moi,
Monesti pystyy kyllä tulkitsemaan syy vaurioon tutkimalla leikkautumisjälkiä. Esim. tämä Kolbenschmidtin manuaali on ihan hyvä apu analyysissä, paljon siinä on raskaan kaluston juttuja, mutta paljon pätee myös moottoriin kuin moottoriin.
https://www.memoparts.com/img/cms/Documents/Piston%20Failue.pdf (https://www.memoparts.com/img/cms/Documents/Piston%20Failue.pdf)
//Frank
-
Juu tuosta dokumentista löytyi heti samat viitteet mitä tässä oli eli liian pieni välys, neljän kohdan leikkausjäljet ja männäntapissa myös samanlaiset jäljet.
-
Tuolla mopovirittäjien foorumeilla oli käytännössä kokeiltu, tällaiseen valurautapyttyyn tarvitaan noin 7 satasen välys helmasta mitattuna, vähemmällä tuppaa leikaamaan.
Tuota välystä ehdoteltiin kyllä useaan otteeseen monien henkilöiden toimesta että se olisi ratkaiseva tekijä tässä mutta vedoten näihin pariinkin eri valmistajan virallisenoloisiin spekseihin en asiaan aluksi uskonut mutta pakko nse nyt on uskoa kun tämä on käytännössä kokeiltu.
No löysin tähän hienon vanhanajan virityspytyn, tämä virityssylinterin on tehty80-90 luvulla osittain perustuen minarellin Compac System sylintereihin mitä on käytetty 70 luvulla laajalla skaalalla minarellin ilmajäähdytteisissä P6 50-80cc moottoreissa.
Sylinterin esittely
https://youtu.be/bpzwU7BVV4E (https://youtu.be/bpzwU7BVV4E)
-
https://www.youtube.com/watch?v=pOf85j2iilA sama mies ja mittaus ihmettelyä
-
Onkos tämä uusi viripyttty nyt sitten alumiinia? Ainakin näyttää siltä videosta katseltuna. Sehän muuttaa tilannetta parempaan suuntaan lämpöjen suhteen, sekä lämpölaajenemisen sekä lämmön poistumisen kannalta (alumiini on näemmä n. 3x parempi lämmönjohde kuin valurauta).
Tosin ei liene niin anteeksiantava jos sitten kuitenkin sattuu tulemaan jarrutusjäljet.
t. Janne
-
compac on kovaromi pinnalla jos ei ole nicasilia vaihdettu,sillä on minarellin taulukossa eri välys
nicasil:iin minarelli antaa ,02-,04mm silti italian sivuilla ukot käyttää ,05mm välttääkseen leikkautumisen
-
Epä tullut tarkemmin kiinnitettyä huomiota tuohon pinnoitukseen mutta sanoisin että tässä pytyssä taitaa olla nicasil pinnoite. Mulla oli vastaava sylinteri yhdessä raisussa joskus 90-luvun alkupuolella ja siinä oli kovakromipinta.
-
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.fi&sl=auto&sp=nmt4&tl=fi&u=https://50iniepoca.forumfree.it/%3Ft%3D61591933%26st%3D105&usg=ALkJrhjqd044qh8kdRW-9FW29iXn-vcxUg huonoa käännöstä välyksistä
onko sulla mitään merkkiä tossa compac sylkyssä
-
Tuo forumi on kyllä hyvä, olen sitä nyt pari iltaa lukenut ja kyllä noilla herroilla on valtavasti tietoa näistä minarellin moottoreista.
Käntäjän tekemä teksti on hieman mielenkiintoista mutta kyllä siitä pienen totuttelun jälkeen selvää saa mistä puhuvat.
Jos palataan tähän compacti mäntään niin tätä 42mm kokoa on vaikeampi löytää ja ovat kulemma käyttäneet näissä PV:n mäntää, AM6 minarellin mäntä voisi mittojen puolesta sopia myös mutta nimellismitalta 42mm mäntää tuskin löytyy sopivalla välyksellä. Sitten googlaamalla löytyi erään Athenan virisarjan mäntä 42mm nimellismitalla mihin tarjotaan viittä eri toleranssia B-F männälle mutta ei olut tarkempaa tieto mitä nuo mitat ovat. Laitoin kyselyn myyjälle saas nähdä onko niillä tietoa..
Pitää tutkia tuon pytyn pinnoite, toivottavasti se olisi nikasil pinta.
https://www.rrd-preparation.com/en/Piston-of-replacement-for-kit-70-has-80cc-on-MINARELLI-P4-P6/9318-piston-mono-segment-athena-racing-meteor-42mm-axis-12mm-kit-60cc-minarelli-p4-p6.html (https://www.rrd-preparation.com/en/Piston-of-replacement-for-kit-70-has-80cc-on-MINARELLI-P4-P6/9318-piston-mono-segment-athena-racing-meteor-42mm-axis-12mm-kit-60cc-minarelli-p4-p6.html)
-
mulla zeta 42mm josta pala lähtenny sylkyn lohkoon menevästä reunasta,P6 pyttyjä ja vesikannella yksi osaan vaihdettu nicasil,valurautanen P6 ja alumiini jossa valurauta jonka nimi hukassa (Allumak),aarteita kerätty mutta huonosti edistyy!! https://fantichistisettanta.forumfree.it/?t=71755748
-
RRD separaattoria ei voi suositella. Toimitus aika Minarelli p6 kampiakselissa oli 8kk vaikka koko ajan näytti web shoppi vihreää eli muka osat hyllyssä. Vastasi kyllä suht nopeasti sähköposteihin ja lupaili ja lupaili mutta osia ei näkynyt...
Saman moisia kokemuksia muillakin. Rahat saa takaisin luottokortti tai paypalilta mutta itse firma yrittää tyrkyttää vaihto ehto osia mitä
myös saa odottaa kuukausia.
-
Hyvä tietää tuosta kaupasta, pitää koittaa etsiä kyseinen mäntä jostain muualta.
-
http://www.pistonigol.com/public/catalogue/PISTONIGOL-Minarelli-Franco-Morini-2015.pdf tuolta voi selailla,laadusta en tiedä,tuolta kurkkasin A tarkottaa että on 5satkua välystä ja B:ssä 4satkua ja C:ssä 3satkua mutta taitaa joka valmistajalla olla kirjaimet välykset erilaisia?
Mikko kyllä tietäis välykset mutta ei ota kantaa,sä oot ajanut valurauta pytylläkin vauhdillakin
-
http://www.motocross50.it/CodiciPistoniMinarelliP6.txt (http://www.motocross50.it/CodiciPistoniMinarelliP6.txt)
https://www.scafutopistoni.it/pistoni/1919-pistone-minarelli-p6-corsa-corta-50cc-2-tempi.html (https://www.scafutopistoni.it/pistoni/1919-pistone-minarelli-p6-corsa-corta-50cc-2-tempi.html)
https://www.scafutopistoni.it/pistoni/3871-pistone-minarelli-p6-corsa-corta-50cc-2-tempi.html (https://www.scafutopistoni.it/pistoni/3871-pistone-minarelli-p6-corsa-corta-50cc-2-tempi.html)
40,3mm kokosissa Gol männät A pienin Assolla A suurin. Ota näistä nyt sitte selvää.
-
Juu kyl se kävis yksiin että mitä isompi kirjain niin sitä kuluneempaan pyttyyn mäntä on tarkoitettu. Tässä olis kyllä syytä tietää melko tarkkaan minkä kokoinen mäntä laitetaan jotta vältytään ongelmilta.
Tuon valurautapytyn kanssa kestää kokeilla kun sen voi porata ja hoonata uusiksi.
-
ajattelin Mikko tietämystäsi valurauta pytyistä kun ajelet täällä Peltokertoimessakin sellasella, mun kirjotukset on vaillinaisia että jutut sotkeutuu
-
https://translate.google.fi/translate?sl=auto&tl=fi&u=https%3A%2F%2F50iniepoca.forumfree.it%2F%3Ft%3D77869254%23newpost (https://translate.google.fi/translate?sl=auto&tl=fi&u=https%3A%2F%2F50iniepoca.forumfree.it%2F%3Ft%3D77869254%23newpost)
Antti on selviytynnyt kysymään italian sivustolta hienoo jälkee Raisussa
tuosta 42mm männästä sopivuus normisti ei käy kovacromi pytylle,sille kelpaa mielestäni vai valurauta männän renkaat
-
https://www.mopshop.de/kolben-60ccm-athena-kpl.-42mm-d-kolbenbolzen-12mm?c=10460 (https://www.mopshop.de/kolben-60ccm-athena-kpl.-42mm-d-kolbenbolzen-12mm?c=10460)
Tätä sachs mäntää pitäs päästä mittailemaan. Vois olla aika liki 58 zetaan ja compactiin.
Valurauta sylinteri millä pari viimekertaa ollu peltokertoimessa on Haminalaisen virittäjä gurun tekemä, en tiedä välyksiä.
Tulee varmaan peltokertoimeen, tuletko Juha paikalle?
Omat tekeleet olen sormituntumalla kokeillut ilman mittareita. Yllättävän vähillä vaurioilla selvitty
mutta ei taidolla vaan tuurilla.
-
pitää tulla,sulla on oma tietäjä välykseen,zetaan pitäis vaihtaa pinnote että toimis olis hiukka halvempi kun emot:n,barakit on kyllä toimiva
-
Juu tuo italian foorumi osoittautui näiden minarelli moottorien suhteen hyväksi, siellä tuntuu olevan melkoisen paljon tietoa näistä. Ei sillä etteikö täälläkin olisi mutta esimerkikis google ei kertonut tuotakaan kauppaa mitä tuossa keskustelussa vilautettiin. Hieman se on haasteellista kääntäjän kautta keskustella mutta kun muutaman illan on lukenut italiaa kääntäjällä suomennettuna alkaa niiden selostuksista saamaan jonkinlaisen käsityksen. Monet moottorin osiin viittaavat sanat kääntyy varsin hassusti ja alkuu piti hieman arvailla mistä nyt puhutaan.. :)
http://emot.nl/products.php?section_id=26 (http://emot.nl/products.php?section_id=26)
Tuolta mäntä UNI 42 "Universal type. Deckheight 28mm. 12mm pin. 2 steel 1mm rings. Fits Minarelli and Sachs ,nikasil or iron. for bore 42mm"
Olen melko varma että tässä mun pytyssä on Nicasil kun olen nähnyt kromi ja nicasil pyttyjä vain kuluneena ja ainakin kuluneessa kovakromipytyssä on melko kiiltävä pinta. Tässä on sellainen harmahtava ja ihan niinkuin olisi hoonattu kuten nicasil tuppaa olemaan.
Jos tuossa barikitin männässä on poikkileikkaukseltaan suorakaiteen muotoinen männänrengas uskoisin siihen löytyvän jostain kovakromipytylle sopivat männänrenkaat.
-
Etsiskelin itse jokunen vuosi sitten mäntää Zetan pinnoitettuun takahuuhtelulliseen 42 mm porauksella olevaan sylinteriin mutta huonolla menestyksellä. Koska sopivaa 1-renkaista mäntää ei löytynyt mistään päädyin GOL:n 2-renkaiseen (L + tavallinen) tasalakimäntään, takahuuhtelua ei saa käyttöön mutta katkokset osuivat sopiviin kohtiin.
Yo. mäntä löytyy GOL:n valikoimasta koodilla 0531, 38,8mm porauksella oleviin Zetoihin (ja miksei Compact Systemiinkin) sopivia 1-renkaisia takahuuhtelulla olevia mäntiä sieltä löytyy myös. Itse tilasin suoraan tehtaata mutta nykyään joku taitaa myydä näitä mäntiä myös Ebayssa.
Pojan piharaisussa on viilatussa vakiosylinterissä Suzuki PV:n mäntä katkosten takia väärinpäin käännettynä, sekin varmaan toimisi hätätilassa.
Vaikka olen keräillyt Minarellin virityssylintereitä aina kun on vastaan sattunut niin en ole koskaan aikaisemmin törmännyt 42 mm porauksella olevaan Compact Systemiin. Epäilen että kyseistä sylinteriä ei ole saanut Moposportin eikä Nakkilan Pyörän ja Mopon kautta, Moposportin virityssarja III on käsittääkseni aina ollut Zeta ja Nakkilasta sai Compact Systemiä vain 38.8 mm porauksella (kylläkin sekä valurautaputkella että pinnoitettuna, minulla on hyllyssä molemmat versiot).
Nakkila ei kai koskaan myynyt Minarelliin 42 mm porauksella olevaa sylinteriä, lähin oli 41 mm porauksella oleva Autisan valurautasylinteri.
Mutta ilman muuta mielenkiintoinen löytö tuo sinun sylinterisi, ei tule nykyään joka päivä vastaan...
-
compak on mielestäni vanhempaa varaosaa kuin zeta eli voi myös olla kovacromi,molemmat 42mm,eikö nicasil ja cromi erotu niin että nicasil on pehmeämpi?
-
Tuo GOL pistoni 0531 on varmaan käypä eikä olisi tehtaalta tilattuna kuin 35€+postit mutta minimitilaus onkin 200€ :( Mistäpä löytyäisi jälleenmyyjän?
Noilla on koko taulukko seuraavanlainen:
PISTONS SELECTION SUITABLE ALUMINIUM CYLINDERS : CHROME-NIKASIL COATED
STD Diameter.... A-0,06.... B-0,05.... C-0,04.... D-0,03.... E-0,02.... F-0,01.... G+0,00.... H+0,01
El ikun sylinterin on tasan 42mm niin mäntä pitäisi olla -0,05mm eli kokoa B tai ehkä C
-
GOL hinnastossa alv 0%. Minimi tilaus 200e netto +alv
-
voin tulla kippaan tuohon 42mm mäntään jos tuosta selviää että kävis myös kovacromille,http://vrm.se/ roffella on paljon mäntiä
http://www.pistonigol.com/scheda_pistone.asp?id=184#video jos nyt tuli oikea kohta,näyttäis että ei ole Alumak:iin mäntää 41,2mm
-
Hmm tuolla VRM:llä voisi ollakin sopivaa mäntää 42mm sylinteriin, pitääpä laittaa kyselyä..
-
Ebaysta näköjään löytyy mäntää koossa 42 mm, veikkaan että on juurikin sama GOL:n mäntä.
https://www.ebay.com/itm/NEW-PISTON-PISToN-SET-KIT-WITH-RINGS-FB-MINARELLI-50-P4-Cil-Ghisa-1970/131793460848?hash=item1eaf809e70:g:-tcAAOSw1DtXH3gg (https://www.ebay.com/itm/NEW-PISTON-PISToN-SET-KIT-WITH-RINGS-FB-MINARELLI-50-P4-Cil-Ghisa-1970/131793460848?hash=item1eaf809e70:g:-tcAAOSw1DtXH3gg)
http://vi.vipr.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=131793460848&t=1461245161000&category=177976&seller=fusaroricambi&excSoj=1&excTrk=1&lsite=2&ittenable=false&domain=ebay.com&descgauge=1&cspheader=1&oneClk=2&secureDesc=0&oversion=874110f0 (http://vi.vipr.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=131793460848&t=1461245161000&category=177976&seller=fusaroricambi&excSoj=1&excTrk=1&lsite=2&ittenable=false&domain=ebay.com&descgauge=1&cspheader=1&oneClk=2&secureDesc=0&oversion=874110f0)
Toimituskulu vaan on aika suolainen mutta katsoin vanhasta laskusta niin GOL:n toimituskulu oli 34 eur+ alv eli vielä kalliimpi...
-
Hieman yli 70€ postikuluineen, hieman kalliihko mutta ei siinä auta jos meinaa tämän sylinterin saada käyttöön eikä nuo muut vaihtehdot ole juurikaan yhtään halvempia.
Kiitokset vaivannäöstä männän etsinnässä. Mikähän oli kun en tuota itse ebaystä löytäny?
-
VRM.se oli avulias ja vastasi nopeasti kyselyyni ja antoi muutaman vaihtoehdon.
Here you have choices.
Gol Gilera 41,95/6 Two piston rings Cast ironGol Minarelli 41,95 L-Ring.
Price 725 Kronor each plus shipment.
Barikit Piston Aprilia 41,95 mm. for bore 42 mm.
Komp height 28 mm.
Two Chrome molly rings.
Price 725 Kronor plus shipment.
Please advise!
Greetings
Roffe
EDIT: Nyt pitää varmistaa tämän mun sylinterin pinnoite 99% varma että se on nikasil mutta... Tämä vaikuttaa männänrenkaisiin ratksaisevasti.
-
Tässä liitteenä kuvat tarjotuista männistä, Näyttäisi että noissa on tuota barikittiä lukuunottamatta kromipytylle tarkoitetut määnrenkaat.
-
hyvä että löytyy ja vielä molempiin pinnotteisiin,mullekin löyty 2 vaihtoehtoa,pitäiskö sun näyttää jollekkin kuka tietäis sitä pinnotetta?
-
Noista linkittämistäsi männistä 1-renkainen vaihtoehto ei taida käydä ilman katkoksen siirtoa, osuu nyt ikävästi keskelle takahuuhtelua joka voi aiheuttaa ongelmia renkaan kestävyyden suhteen.
Muisti palaa pätkittäin, itse asiassa Compact Systemin kaveriksi kuuluukin laeltaan kupera mäntä (Ostin joskus kauan sitten Nakkilan Pyörästä ja Moposta valurautaputkella olevaan CS-sylinteriin alkuperäisen ylikokomännän joka silmämääräisesti ja GOL:n kuvaston mittojen perusteella on juuri samanlainen kuin kuvassasi 0042.B eli 2 mm kuvulla).
Zetan sylinteriin kuuluu CR-tyylisestä matalalla palotilalla olevasta kannesta johtuen tasalakinen mäntä mutta CS:n kannessa palotila on suurempi, kai samaa luokkaa kuin Raisun vakiokannessa eli lievällä kuvulla oleva mäntä on sille passeli kaveri.
Perinteiset valurautaiset renkaat sopivat käsittääkseni molemmille pinnoitetuille sylinterivaihtoehdoille. Barikitin renkaat taitavat olla valurautasylinterille?
-
Eiköhän se selviä pitää ottaa siitä muutama parempi kuva, en ole nähnyt kumpaakaan niin kromi kuin nikasil pyttyä koskaan uutena ja kuluneitakin nähnyt yli 20 vuotta sitten.. Ainakaan kromipytystä ei kuluneena voi erehtyä.
EDIT: Taitaa olla juuri niin että nuo cromimolyrenkaat eivät sovi pinnoitetuille sylintereille. Eli silloin on vain nuo kaksi GOL mäntää vaihtoehtona.
EDIT2: Nyt ei kyllä google kertonutkaan heti noiden männänrenkaiden sopivuutta mutta arvelen tuon VRM:n tarjonneen sopivia mäntiä eli?
Tässä pytty videolla:
https://youtu.be/bpzwU7BVV4E (https://youtu.be/bpzwU7BVV4E)
Tässä yksi kuva:
(https://i.imgur.com/P5ml2n8.jpg)
-
mielestäni nicasil:n käy cromo renkaat ja valurautasetkin mutta huonommat kestoltaan,kovacromi sylkkyn ei käy muut kun valurautaset
-
Noin minäkin tämän tulkitsin selvittelyjen perusteella ja toisekseen tuo Ruotsalainen mäntäkauppias vaikutti erittäin asiantuntevalta ja häneltä sai nopeasti tarkat tiedot sopivista männistä kuvien kera. Sanoisin että erinomaista asiakaspalvelua!
Vaikka saman männän saisi jostain halvemmalta taidan tilata sen tuolta ruotsista.
-
kävin tutkailemassa nicasil ja cromo sylkkyjä,nicasil näyttää harmaalta ja kellahtavalta kun kovacromi kylmemmältä ja siniseen vivahtavalta
roffe kyllä tietää ja osaa,ajaa minarelli 50cc kilpaa classic sarjassa
jäähan sulle vaihtoehto vielä vaihtaa pinnote nicasiliin jos ei vielä ole siihen saa parhaat männänrenkaat turvallista käyttöä ajatellen
-
Tässä muutama kuva sylinteristä.
(https://i.imgur.com/jbH7YDl.jpg)
[/size](https://i.imgur.com/EwPjBvp.jpg)[/color]
[/size][/color]
[/size][/color]
-
Eiköhän tämä ole selvä juttu eli kromipinnoitus tuossa sylinterissä.
-
vielä helpompi olis jos olis nikasil rinnalla mihin vertais,tuosta huuhtelun reunasta kun katsoo se kiiltää liikaa ollakseen nicasil?
-
Tilasin tuolta VRM.se Roffelta Gol männän tähän virityssylinteriin ja nakkilasta männän valurautasylinteriin. Lisäksi tilasin Intiasta hoonaustyökalun ja tarkoitus on hoonata tuo valurautapytty sopivaan välykseen ja 0,07-0,08mm pitäisi riittää helmasta mitattuna useammankin lähteen mukaan. Kerron kyllä jos ei riittänyt! :D
Ruotsin kauppa oli hieman kallis mutta selkeästi valikoima, tietotaito ja asiakaspalveluhenkisyys kauppiaalla huipputasoa!
-
Nyt on tullut luetttua hetki Seppo Tiittasen motocross mekaanikon käsikirjaa ja siinä kuvaillaan leveille männänrenkaiden letuksen tuomia ongelmia seuraavasti:
"kiinnileikkaantumisia jarrutuksissa" otsikko
"Renkaiden lepattaminen saattaa muodostua todelliseksi riesaksi korkeasti lämpökuormitetussa moottorissa. Renkaiden lepattamisesta löytyy usein selitys pitkän suoran jälkeisessä moottorijarrutuksessa sattuviin mystisiin kiinnileikkaantumisiin. Tapahtumien kulku on seuraava. Moottoriin lämpötila ohoaa voimakkaasti suoran aikana. Renkaat toimivat lepattamisen rajoilla mutta se alkaa vasta kun kaasua vähenetään suoran lopussa. Tällöin rajoitetaan seoksen virtausta kampikammioon ja palotilan paineet laskevat koko työkierron osalta. Puristuspaine laskee ja se ei enään riitä pitämään renkaita urien alapintaa vasten. Tulikuumat pakokaasut pääsevät vuotamaaan männänrenkaan ohi ja niiden lämpö sytyttää sylinterin pinnalla olevan öljukalvon palamaan rikkoen sen ainakin paikallisesti. Seurauksena on voitelun pettäminen, välitön kiinnileikkautuminen. Joskus perimmäisen syyn löytäminen tuottaa vaikeuksia."
-
Moro
Tuollaista ohjetta löytyy tuohon lepatuksen laskemiseen liittyen. Tuo paineiden pieneneminen on varmasti merkittävä tekijä kun kaasu höllätään.Jos vielä jarrutetaan moottorilla, samalla voitelukin heikkenee.
[/size][size=78%]Assuming the radial depth of the ring is l/26th the cylinder diameter, then the maximum piston acceleration for a ring 1mm wide is approximately 127,000ft/sec/sec with other widths in proportion i.e., 84,700 for 1.5mm rings, 105,800 for 1.2mm rings, 158,750 for 0.8mm and 201,600 for 0.63mm rings. [/size][/size][size=78%] [/size]
[/size]
[/size]
-
Nyt tulikin ongelmaksi tuon uuden männän kokoa 38,8mm löytäminen. Kotimaan kauppiaat yksi toisensa jälkeen myyvät ei oota vaikka useammallakin kauppiaalla on kyseinen koko 38,8mm listoilla.
AX:n eli RV4 minarellin mäntää löytyisi sopivassa koossa mutta onko siinä sama puristuskorkeus, korkeus männäntapin keskeltä männän yläreunaan, tai edes lähellä?
Mistähän tähän löytäisi männän? Tuolla vrm.se olisi varmaan sopiva mäntä mutta kerkesin jo tilata Compactin pyttyyn männän sieltä ja toista tilausta ei ihan heti sinne viiti tehdä kun hinnat on tieteelliset.. :D
Leminarellistella ranskassa olisi hienoa mäntää saatavilla mutta hinta 60 postikuluineen? Pitiköhän laittaa tilaukseen..
http://www.leminarelliste.com/en/component/virtuemart/p6/p6-haut-moteur-composants/piston-38,8mm-deux-segments-standard-l-bossel%C3%A9-detail?Itemid=0 (http://www.leminarelliste.com/en/component/virtuemart/p6/p6-haut-moteur-composants/piston-38,8mm-deux-segments-standard-l-bossel%C3%A9-detail?Itemid=0)
-
https://www.npm.fi/fi/varaosa-luettelot/helkama/minarelli-moottorit/helkama-raisu-1981-p4-e/02-sylinteri-kampiakseli (https://www.npm.fi/fi/varaosa-luettelot/helkama/minarelli-moottorit/helkama-raisu-1981-p4-e/02-sylinteri-kampiakseli) mites tuolla,voisko olla,nakkilakin myy tavaraa mitä sillä ei ole varastossa,yrittää tilata kun joku tilaa??
http://www.mastercross.net/accessori2.php?lang=en&t=nuovi&m=MINARELLI ei ihan oikeeta kokoo,mutta vanhaa varastoo
-
Nakkilassa ei ollut MM:n eikä CR:n mäntiä kokoa 38,8mm
Kuinkahan paljon AX:n mäntä on erilainen? noita RV4 koneen mäntiä olisi alle viiden kympin saatavilla. vai pitäskä porata ylikokoon ja laittaa Pv:n mäntä? niitä olisi vaikka ja mitä saatavilla melkein ilmaseks..
-
rullasitko puoleenväliin 62 numerolla jos ymmärrän on 38,8mm raisun mäntä??
-
Tuttu juttu, täältä kotimaasta ei enää hetkeen ole tahtonut löytää Raisuun std-kokoisia mäntiä. AX:n mäntä käy kyllä mutta puristustilavuus kasvaa aavistuksen koska männän kupu on matalampi kuin Raisun männässä (ja puuttuu männän laen keskeltä se "patti").
Tässä vanhassa kuvassa on vasemmalta oikealle CR:n tasalakimäntä, AX:n mäntä ja Raisun kupumäntä, männäntapeilla yhteen pujotettuina.
(https://img.aijaa.com/t/00239/14883924.t.jpg) (https://aijaa.com/DxWmW5)
Kaivelin omia varastojani ja löysin NOS 38.8 mm Asso Werken männän, ilmeisesti samanlainen kuin sinun kiinnileikannut mäntäsi oli koska on 2 mm leveillä männänrenkailla. Ei varmastikaan ole paras mahdollinen enemmän kiertävään moottoriin mutta jos olet siitä kiinnostunut niin laita YV:llä tarjous, tilasin männän joskus Ebaysta mutta vasta saatuani sen huomasin että renkaat ovat leveämmät kuin Raisun standardit 1.5 mm. Korkeudeltaan ja profiililtaan tämä Asso Werke taitaa olla aika lähellä AX:n mäntää, en huomannut äsken verrata mutta voin huomenna jatkaa vertailua.
Kannattaa soittaa Nakkilan Pyörään ja Mopoon, jos Seppo sattuu itse olemaan paikalla niin hän kyllä tietää löytyykö kyseistä mäntää varastosta. Nettikaupan saldot eivät välttämättä ole aina ajan tasalla.
Vertailun vuoksi kuvassa myös Dinamin ja Original Minarelli, niistä en kuitenkaan malta luopua.
(http://img.aijaa.com/t/00046/14883882.t.jpg) (https://aijaa.com/Ovtu5Y)
(http://img.aijaa.com/t/00275/14883883.t.jpg) (https://aijaa.com/GYnp9I)
Tuolta mäntä:
https://www.huuto.net/kohteet/helkama-rsisu-manta/520480792 (https://www.huuto.net/kohteet/helkama-rsisu-manta/520480792)
Ja männänrenkaat, joutuu kylläkin hiukan viilalla lyhentämään:
https://www.moposport.fi/mrenkaat-hel-raisu-h-39-20-l-profiili (https://www.moposport.fi/mrenkaat-hel-raisu-h-39-20-l-profiili)
-
Kiitos hyvistä neuvoista.
Erittäin harmillista tuo huutonetin mäntä olisi ollut oikein hyvä mutta oli jo myyty. Nakkilasta kysyin ja niillä ei ole yhtään std kokoa olevaan minkäännäköistä mäntää.
Asson mäntä leveillä mänänrenkailla on pois laskuista ja sillä tuli riittävästi puristuksia, tässä on kansi olikohan nakkilasta tilattu "export" malli mitä on aikoinaan myyty korkeapainekantena ja siitä näkee että on sorvattu matalemmaksi.. Toisekseen puristustilavuus ja palotila on tarkoitus muokata optimaalisemmaksi tulevaa käyttöä ajatellen.
Tuolla olisi metrakitin mäntä L-profiilirenkaalla ehkä yksi hyvä vaihtehto.
https://langtuning.de/Shop2/Kolben-Metrakit-388-mm (https://langtuning.de/Shop2/Kolben-Metrakit-388-mm)
-
https://motogranpremioe50ini.forumfree.it/?t=69646454 minarelli P6:n juttua varmaan jotain P4
-
Tuon yllä mainitun keskustelun olinkin jo lukenut ja siinä on jokinverra käyttökelpoista tietoa.
Virittämistä ajatellen tuolla on esimerkiksi esitetty muutamien sylintereiden kanavien aukioloajat ja dynokäyrät sekä piirroksia sylintereiden aukoista mitatietoineen ja on mainittu millaisella kaasuttimella ko tehot on saavutettu.
-
Savut sai tänään vesi raisusta. Säätö hommaa vielä niin paljon ettei kerkeä huomenna peltokertoimeen vesi luokkaan. Vakio ja ilma vireihin
kalusto jo pakattu.
-
Nyt on tiukan näköistä settiä, on siinä raisun runko lujilla..
Mulla on tuolla hyllyssä käyttämätön Compact System sylinteri yksiosaisella pakoaukolla odottamassa ensikesää, pitää siihen talven aikana tekasta tehoputki ja hommata jostain asiaan kuuluva kansi.
-
Mikko on siirtynyt uuteen aikaan vesijäähy koneella,pääsen mutta myöhässä ihmettelemään
-
Nyt on kiinnileikannut sylinteri ehjätty ja mopo kasattu uudella männällä. Tähän tuli hieman viritystä samalla kertaa. :)
On siinä vielä jonkinverran säätämistä ennen kuin voi sanoa tämän olevan valmis. Pitää tarkistaa kaasuttimen säädöt, sytytys vaihtuu kärjettömään, pakoputkea hieman muokataa ja sylinterin kansikin vaatii ehkä pientä hipsuttelua.
Pistettiin ensikäynnistys videolle ja hyvin se pärähti käyntiin.
https://youtu.be/3PkUNV1asAk (https://youtu.be/3PkUNV1asAk)