VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Janne Ahonen - Elokuu 15, 2020, 17:14:14 ip
-
Kävipä Raisun kanssa sellainen ikävä juttu, että kone leikkasi hetkeksi kiinni, lähti kyllä sitten hetken päästä ihan normaalisti käyntiin, enkä huomannut että ääni olisi muuttunut tai muuta poikkeavaa. Mopo kyllä lähtee edelleen ihan yhtä hyvin käyntiin kuin ennen tätä tapausta. Paitsi nyt sylinteri vielä irti.
Näin siis pääsi suureksi harmikseni käymään, vaikka koetin tavanomaisen 2T-seoksen öljyn lisäyksen lisäksi suurentaa eturatasta, jotta kierrokset olisivat vähän pienemmät.
Ohessa muutama kuva männästä ja sylinteristä. Sylinterissä oli ihan tosi pieni jälki alumiinista, jota tosin ei edes tuntenut sormella. Vähäinenkin alumiinijälki lähti pois, kun vähän hankasi ultra-fine scotchbrite-viimeistelyhiomakankaalla.
Männässä taas oli vähän pahemmat jäljet, mutta nämäkään eivät vaikuttaneet erikoisen pahalta. Hioin leikkauskohdat hiomakivellä aivan kevyesti, ettei jäisi teräviä nurkkia, joista syntyisi mahdollisesti uusia leikkausalkuja. Mitään syviä uria ei tunnu olevan. Sylinterissä ei näkynyt imupuolella mitään jälkeä. Männänrenkaat liikkuvat ihan vapaasti.
Ohessa kuvat, jos joku enemmän kokemusta omaava viitsisi vilkaista.
100 k€ kysymys onkin, että miten tässä nyt kannattaisi edetä/onko kokemusta, kannattaako vaihtaa uutta mäntää tai tehdä jotain muuta ennen kuin jatkaa sisäänajoa? Luulisin että jollain voisi olla aikaisempaa kokemusta mikä on ollut paras tapa.
Tuskin olen ainut tai ensimmäinen tai edes viimeinen kelle on näin käynyt/tulee käymään. Ehkä jotain muutakin kiinnostaisi tietää mitä tehdä. Jos olisi käynyt ns. täystuho niin tilanne olisi vähän yksinkertaisempi. Suurensin kuitenkin nyt suutinta pykälällä, jotta palotapahtuman lämpötila laskisi vielä. Tulppa oli kyllä ennenkin minusta sen värinen kuin pitääkin, tummanruskea, ei öljyinen kuitenkaan.
t. Janne
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Nykyöljyillä esim teboil 2t mix 2.5-3% seos niin voitelee riittävästi, mun mielestä pyöräytät pytyn kevyesti santapaperilla / hoonaustyökalulla, sama männälle, santikalla sileeksi ja nippuun.
Tulpan väri kertoo jotain seoksesta, no nykybensalla sekin on vähän suuntaa antava mutta siitä saa jotain tietoa seoksesta.
-
Näinpä suunnilleen tein, ja ainakaan 24 km koeajolla ei mitään kamalan ihmeellistä ilmennyt, tosin nyt vähän enemmän säästelin täyskaasun käyttöä. 2-T öljynä olen käyttänyt Motorexin Cross Poweria, eli pitäisi olla varmaankin ok. Seos oli ohjeen ensimmäisen tankillisen mukainen 4%, tosin seuraavan tankillisen meinasin laittaa 3%.
Ennen tätä remonttia ja edellisen männän pakopuolen helman silppuuntumista kerkesin ajella 2% seoksilla samaisella öljyllä varmaan luokkaa 1500 km. Edellinen mäntä oli 38,8 mm kokoinen, joten yhden koon yli piti pompata kun ei ollut tehty porausta ajoissa. Oli kyllä aikakin tehdä tuo koneremppa kun männässä oli ihan reilut ohivuodon merkit ja lähti kylmänä melko huonosti käyntiin.
Vielä lisätietona mainittakoon että pytty oli tasan siinä sisämitassa mitä sen porauksesta viime kesänä sain, jolloin se porattiin nimelliseen 39,2 mm kokoon ja oli omassa mittauksessa 39,207 mm silloin, ja sama tulos oli myös tuon leikkautumisen jälkeen, eli sikäli kaikki ennallaan.
t. Janne
-
minkä kokoinen oli tuo kiinnileikkautunut mäntä tai mikä oli välys pytyn ja männän välillä
-
Muistelen että mittasin 39,116 mm juuri tuosta leikkauman kohdasta uutuuttaan, nyt se taitaa olla juuri vähän alle 39,1, jos en ihan väärin muista. Muistiinpanot on tallilla, voin muistaa väärin. Korjaan myöhemmin jos on tarvis. Muistelen kyllä että Minarellin italiankielinen manuska sanoo että pitäisi olla 0,08-0,09 mm välystä eli ainakin oikealla hehtaarilla ollaan. Tiedä tosin sitten tulkkasinko italiankielistä tekstiä oikein.
Tein akateemisesta mielenkiinnosta oheisen laskelman, olettaen että alumiinisen männän lämpölaajenemiskerroin on 23,6*10^-6 1/K ja valurautaisen sylinterin 10,4*10^-6 1/K, että kuinka paljon lämpöjä pitää nostaa että männän ulkohalkaisija on yhtä suuri kuin sylinterin sisähalkaisija. Käytännössähän tuo on vähän optimistinen, kun mäntä lienee aina kuumempi kuin sylinteri, mutta oikealta hehtaarilta tuo tulos kuulostaa, noin 170 asteen lämmönnousulla ollaan tuossa pisteessä.
t. Janne
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
https://www.vhm.nl/en/catalog/engine-parts/piston-parts/piston-kits/apmi05011694a/properties/g+c+a+nr+view
tollanen ohje männän mittaamiseen vihree alue,jos välys on ,08mm se pitäis riittäää rauta pytylle,en löytänyt virallista arvoa,alumiinille VHM antaa
,04mm itellä ,05mm vesiväähy pytyssä,saa huoletta ajella!!
-
Voi olla, että tuo suuttimen suurentaminen pykälällä on ollut juuri se juttu, jota se on kaivannut. Kaikista paras tapahan olisikin etsiä se suutin, josta ei kärsi enää yhtään suurentaa kun menee selkeästi rikkaalle.
-
http://www.motocross50.it/manualep6/ tuolta kun selaa niin ,08+,09mm antaa,pitäis varmentaa että välys on tosiaan oikea
-
Tarkistin muistiinpanoni melkein päivälleen vuoden takaa elokuulta. Muistin melkein oikein eli männän halkaisija pako-imu-suunnassa oli tuolloin 39,118 mm ja sylinteri tuon 39,207 mm eli 0,089 mm välys, joka pitäisi olla ihan speksissä. Tämän totesin jo aikoinaan. Sellaisen huomion tein tuolloin, että leveyssuuntaan mäntä on ehkä 0,05 mm kapeampi, varmaan lienee haettu sitä ettei leikkaisi siitä kiinni niin helposti.
Voipi kyllä olla että tämä kiinnileikkautuminen oli vaan minun käyttövirheeni, eikä tekniikassa ollut suurta vikaa. Tuolloin leikkautumispäivänä oli vielä suht lämmin keli, joten sekin on voinut vaikuttaa lopputulokseen.
Koetin hakea juuri tuota suurinta suutinta jolla röpötys ei olisi täyskaasulla vielä aivan hirveä, nyt ehkä ollaan siinä kynnyksellä että röpötys on siedettävää. Seuraavalla isommalla suuttimella röpötys selkeästi pahenee eikä sitä oikein kehtaa käyttää.
Täytyy kyllä sanoa että nämä 2-T:t on kyllä kuin puolijohdelaserdiodeja, kummatkin toimivat normaalisti tuhoutumisensa kynnyksellä :)
t. Janne
-
Sitten kun saat tuon mopon suitsiin ja haet uutta haastetta, hommaa moottorikelkka 8)
-
Nää kaksitahtiset toimii yleensä parhaiten juuri ennen kuin mäntä sulaa. :) Mulle kävi ihan samanlailla oman raisun kanssa tuossa kesällä, nyt on vielä mittaamatta tuon minarellin ohjeen mukaan välys mutta epäilys on että välyksessä ei ollut mitään vikaa.
-
Tähän voisi päivittää, että tuon jälkeen on nyt ajettu varmaan 100 km ilman ongelmia. Lähtee käyntiin, käy ja kukkuu ihan ok. Pitää katsella uudestaan sitä sopivinta suutinkokoa kunhan tuo 15h/500 km sisäänajo on tehty. Nyt mennään tuolla vähän turhan isolla suuttimella. Pitää myös viritellä jotain lämpötiladiagnostiikkaa niin näkee mikä vaikutus käyntilämpöihin suutinmuutoksilla sitten on, niin voi jotain sanoa ollaanko järkevällä alueella. Viritin jo K-tyypin putkipintalämpötila-anturin pakokäyrän alkuosaan, mittari/loggeri vielä puuttuu viriteltäväksi ohjaustangon pässikiinnikkeeseen (RAM mount) :)
t. Janne
-
Lisätään vielä että tuohon "EGT"-anturiin paras olisi varmaan ollut hitsata siihen alkukäyrään "bung" mihin sen anturin voisi kierteelle laittaa ja se olisi ideaalisesti pakokaasuvirrassa. En kuitenkaan raaskinut alkaa siihen, kun tarve on toivottavasti väliaikainen.
t. Janne
-
Koetinpa loggailla lämpöjä ajon aikana tuolla talliyleismittarilla (Siemens B1125, oikeasti Gossen-Metrawatt MetraHit XTRA). Ilmeisesti mittari ei tykkää olla Raisun kyydissä tankoon RAMin X-gripillä asennettuna :( Jostain syystä loggauksesta tallentui aina vain alkuhetki ja sitten dataan tuli jotain mikä lopetti sen tulkkaamisen. Mittari kyllä kertoo, että muistista on käytetty huomattava osa, mutta kaikkea dataa ei vaan saa luettua. Ohessa kuva käynnistyshetkiltä, nätisti lähtee lämpö nousemaan ja mittaus näyttää siistiltä, mutta loppuu vaan aivan kummasti kesken.
Mikä on kummallista, koska ajon aikana en huomannut näytöltä mitään sekoilua ja lukemat näyttivät ihan järkeviltä koko ajan. Tässä kotosalla pöydällä loggaus toimi aivan mainiosti samoilla parametreillä ja kaiken datan sai luettua mittarista. Lienee jotenkin sähköisesti vihamielinen ympäristö. Pitää kokeilla jollain muulla mittarilla saisiko dataa talteen.
No anyway, mittari näytti sellaista 250-260 °C enimmillään, mutta kun sai mopon houkuteltua täyteen laukkaansa, nousi lämpötila 280 °C tienoille, eli selvä ero. Mittauspaikkana siis pakokäyrän kylki, ehkä noin 4 cm pakokäyrän kiinnityslaipasta, eli suht läheltä pakoaukkoa. Anturi on Epic sensorsin putkipintalämpötila-anturi, K-tyypin termopari.
t. Janne
-
eikö pakokäyräkin sinisty jos päästään parhaille käynneille ja putken sisään tulevaan pakokaasujen lämpömittariin pitäis päästä 600astetta,ei ole omakohtaista kokemusta
-
Tuossa päästövärit .
t. Markku
-
Juu, päästövärien käyttö toimii jos on neitseellinen metallipinta mistä lähdetään. Putken sisään tuleva anturi olisi tietysti paras, mutta en viitsisi alkaa tekemään reikiä ja hitsailemaan tuohon alkukäyrään, joka on muuten kohtuu siistissä kunnossa. Joka tapauksessa täytyy vähän kokeilla johonkin muuhun kappaleeseen ensin, minkälaista jälkeä tulee jos päädyn tuolle tielle ja laittamaan anturia putken sisään. Eipä minullakaan mitään käytännön kokemusta ole, mutta kun alkaa tekemään ja kokeilemaan jotakin niin siinähän sitä tulee :)
Lähinnä oli ajatus käyttää tätä mittausta suuttimen iterointiin, jahka sisäänajo alkaa olla tehtynä. Meneehän tuo 280°C jo tuon päästövärikartan mukaankin jo violetiksi. Olisi vaan ollut kiva saada joku käppyrä ihasteltavaksi. Pitää kokeilla myöhemmin uudestaan toisella mittarilla, jos olisi parempi tuuri.
t. Janne
-
Melko tieteellinen lähestymiskulma Sinulla on.
Ihan kiinnostavaa nähdä,mihin tuolla päädytään.
Tokkopa monikaan on aikaisemmin ainakaan tässä maassa
mopoaan noin taulukoinut.
Tästä tulee kiva seurattava!
t. Markku
-
Melko tieteellinen lähestymiskulma Sinulla on.
Ihan kiinnostavaa nähdä,mihin tuolla päädytään.
Tokkopa monikaan on aikaisemmin ainakaan tässä maassa
mopoaan noin taulukoinut.
Tästä tulee kiva seurattava!
t. Markku
Tuskin edes mopotehtailla on noin tarkkoja analyyseja ollut.
Taitaa tulla lopputyö johonkin.
-
Kannattaa seurata sylinterin lämpöä jonka voi mitata sylinteri kannesta. Tähän on ihan valmiitakin olemassa mutta paistomittarikin käy. Esim. Omassa mopossa pienensin ennakkoa 2mm - 1.7mm lämpö putosi reippaasti. Vakiopakoputkella ei kannata myös puristuksilla hullutella. Hyöty minimaalinen mutta lämmöt karkaa korkeaksi.
-
Voin kertoa ettei kyseessä ole mikään koulun lopputyö, vaan tämä on vaan sen takia, että olen utelias. Minulla ei myöskään ole vuosikymmenien kokemusta aiheesta, joten pitää vaan lukea mitä täällä kokeneemmat kirjoittelevat ja tutkia/koettaa miettiä asioita :) Tarkoitus oli hankkia tietoa mopon toiminnasta, nyt kun se pelittää suhteellisen normaalisti, että sitten jos jotain ilmenee, voi vertailla asioita toisiinsa. Ehkä siitä sitten joku muukin voi hyödyntää näitä tuloksia.
Oli tarkoituskin mittailla lämpöjä muualtakin (kannenpultin alle ajattelin anturin ruuvata), mutta en ole vielä saanut soveliasta anturia. No eilen kokeilin toisella yleismittarilla ja sain jotain silmäkarkkia talteenkin ihasteltavaksi. Nyt kun tuota katselee niin haluaisi nähdä nopeuden, kierrosluvun ja imukaulan paineen... niin se nälkä kasvaa syödessä :)
Kierroslukua vähän mietinkin miten sitä saisi tallennettua, ja sitä pohdin että valopuolan signaali on siistimpi, mutta sen taajuus on eri kuin sytytyksellä, näyttäisi tuplataajuudelta (keltainen = valopuolan jännite, vihreä = sytytyspuolan ensiöjännite). Taajuus ei haittaa, sen voi jakaa kahdella helposti. No joka tapauksessa tämä vaatii vähän pohdintaa. Tallennussysteemin pitäisi olla sen verran pieni että sitä kehtaa pitää siinä mukana, mikään jääkaapin kokoinen ratkaisu ei oikein käy. Onhan noita jotain valmiitakin, pitää tehdä vähän markkinatutkimusta.
Mitään viripeliä tästä ei ole ollut tarkoitus tehdä, olen tyytyväinen jos se 45 kelaa mittariin hajoamatta (eihän nämä ole Kekkosen aikaan saaneet edes sitä kulkea), jos kovempaa haluaa ajella, niin siihen minulla on pari muutakin soveliaampaa laitetta.
t. Janne
-
Noniin, uhmasin vähän 2T-jumalia ja pienensin suutinta #70:stä #66:een. Lämpöjen mittaustulos oli vähän yllättävä, nimittäin lämpötiloissa en juuri nähnyt käytännön eroa, samat huippulämmöt. Olisin olettanut, että ainakin yleinen linja lämmöissä siirtyisi ylöspäin, mutta ei näköjään. Mopo kulki kyllä tuolla pienemmällä suuttimella paljon paremmin. Tästä innostuneena taidan kokeilla vielä #64:sta, vieläkin mopo lähtee kovemmalle laukalle, jos täyskaasusta aavistuksen höllää, joten vieläkin on vähän rikkaalla.
Ohessa on yksittäinen mittaus erikseen esitettynä, ja sitten samaan kuvaan plotattuna lauantainen ajelu ja tämäniltainen. Omaan silmään hyvinkin samanmoisia. Vauhtia oli kyllä tänään enemmän. Sitten sokerina pohjalla vielä kuva anturin kiinnityksestä. Pitää kyllä miettiä lämpöjen mittausta sylinteristä/kannestakin.
t. Janne
-
jos muistan oikein kartting autoissa tulpan ja kannen väliin tuleva anturi lukema oli jotain 300astetta,kannattaa tarkistaa jostain oikeellisuus
-
Myös ilmailuvehkeissä mitataan lämpöja tulpan alle tulevalla anturilla.
Rotax 503:n maksimi on 250 ja ajolämpö 180-220 celsiusta.
Lisäksi pakokaasujen lämmölle on mittaukset. Max. 650 ja ajolämpö 450-580 celsiusta.
Nuo lämmöt tietenkin lentolaitteessa hiukan turvakertoimella varustettuja, mutta ilmajäähdytteisessä ehkä voi käyttää jonkinlaisena suuntana.
-
Yleensä nuo mittarit on fahrenheit näytöllä.
Tai sitten minun mopo käy kylmänä...
-
Yleensä nuo mittarit on fahrenheit näytöllä.
Tai sitten minun mopo käy kylmänä...
Paljonkos on lämpöjä, ja millä anturilla mitattuna? Itsehän IR-mittarilla mittailin kannesta joku ~100 °C ja sylinterin kyljestä joku 130 °C, tosin tuo ei onnistu ajon aikana vaan piti pysähtyä, menee liian akrobaattiseksi. Mutta anyway kuitenkin tuollaiset tulokset.
Minullahan on tässä ollut ajatuksena vertailla yhden muutoksen (suuttimen) vaikutusta. Sinänsä absoluuttisilla arvoilla ei ole väliä, jos tietää missä pitää mennä sillä kyseisellä mittaussetupilla. Tai etenkin jos vertaa edellisiin tuloksiin. Kunhan vaan mittauspiste on semmoinen, että se reagoi herkästi palotapahtuman lämpöön. Periaatteessa sylinterin yläosa olisi ehkä parempi, jos lämmön takia kiinnileikkautumista haluaa tarkkailla.
No tässä olisi taas uusi käppyrä, jossa koeajo suuttimella #64. Tänään oli kyllä varmaan 5 astetta viileämpi keli, joten periaatteessa voisi kuvitella tuon käppyrän 5 astetta ylemmäksi, mutta silti hämmästyttävän samanlainen edellisten kanssa.
Taidan toistaiseksi antaa olla tuon #64:n kun testimäen nousu ei heikentynyt, mutta täyskaasuröpötys on lähestulkoon poissa. Otan sitten uusia loggauksia sään salliessa vähän lämpimämmällä kelillä ja kokeilen vertailla tuloksia.
t. Janne
-
Ihan mekaaninen mittari oli testissä. jossain 100 asteen huiteilla se pyöri.. Ei tainut yli 200 asteen käydä ollenkaan. Oma kun on puhallinkoneella.
En tiedä mikä on tarkalleen oikea lämpö, mutta tähän vertailut. http://www.dragonfly75.com/motorbike/headtemp.html
-
Mikä oli suutinkoko silloin, kun leikkasi kiinni?
-
Ihan mekaaninen mittari oli testissä. jossain 100 asteen huiteilla se pyöri.. Ei tainut yli 200 asteen käydä ollenkaan. Oma kun on puhallinkoneella.
En tiedä mikä on tarkalleen oikea lämpö, mutta tähän vertailut. http://www.dragonfly75.com/motorbike/headtemp.html
Tuo kuulostaa minusta aika samalta kuin mitä itsekin mittailin, ehkä se sitä luokkaa lienee.
Mikä oli suutinkoko silloin, kun leikkasi kiinni?
Taisipa olla #68. Jotenkin on tullut semmoinen fiilis, että nuo leikkausjäljet ja männän olemus näyttää siltä että se ei ole johtunut liiasta lämmöstä vaan jostain ihan muusta, joka ainakin minulle on mysteeri. Ainakin jos tuohon Antin kiinnileikanneeseeen mäntään vertaa niin eihän tuo minun ole lämpöä nähnytkään. Vaikea kyllä mieltää miten valmiiksi sekoitetun bensan kanssa voisi voitelu hetkeksi lakata, varsinkin kun sillä tankillisella oli ennen tuota ajettu jo ihan jonkun verran.
t. Janne
-
Tätä seuraan mielenkiinnolla.
Männän välyksestä mittaistko sen perinteisesti männän helmasta vai tuon kummallisen minarellin ohjeen mukaan? Väittäsin että minarellin ohje mitata mäntä heti männänrenkaan alapuolelta on väärä tai sitten arvon ilmajäähdytteiselle valurautasylinterille pitäisi olla jotain muuta kuin alle 0,1mm.
italian foorumilla meinasivat että välys voi tällaisessa olla jopa 0,1mm männän helmasta mitattun jos kyseessä on reippaasti viritetty ja ajetaan radalla/kadulla pitdempää siivua. Myös PV foorumin viritysosastolla löytyi kokemusta valurautasylintereistä ja pitivät miniminä 0,7mm.
Toisaalta tällaisen vakiomopon pitäisi toimia pienemmälläkin välyksellä täysin ongelmitta. Useamman laihalla seoksella sulatetun männän olen nähnyt ja niissä oli yleensä pakoaukon puollella sulamisen merkkejä tai ihan reipas reikä männän päässä. Sisäänajokaan ei pitäisi olla ongelma kummassakaan tapauksessa.
Väittäisin että ainakaan mulla mäntä ei ole käynyt kovinkaan kuumana kun männän laki on neitseellinen eikä ole viitteitä nakutuksesta. Tosin näissä on matala puristussuhde ja ei ala kovin helposti nakuttamaan mutta aikalailla kaikissa näkemissäni viritettyjen mopojen kansissa on nakutuksen jättämiä jälkiä.
Tässä ketjussa esitettyä tapausta ei ihan suoraan kannata verrata tuohon mun tapaukseen koska mulla sylinterissä on reippaasti isommat kanavat, 16mm kaasutin ja kierroksia raikaasti enemmän vaikka on täysin vakio avaamaton vakiopakoputki. Tämä mun tapaus kesti moitteetta kevyen ajon ja lyhyet vedot mutta kesähelteellä useamman kymmentä minuttia täysillä ja moottorijarrutus alamäessä oli liikaa.
Harmi kun ei tullut mitattua huippunopeutta mutta arvio on että alamäessä mentiin arviolta 50-55 ja tässä on vakiovälitykset. Omani kanssa saatan kokeilla hieman enemmänkin virityksiä kun aihe on mielestäni erittäin kiinnostava. :)
EDIT:Mun tapauksessa kiinnileikkautuminen johtui todennäköisimmin pelkästään liian pienestä välyksestä mikä oli helmasta mitattuna noin 0,04mm.
-
Meinasinkin, että minulla oli vaan kahdet jäljet imu- ja pakoaukon linjalla eikä neljästä nurkassa tasaisesti jarrutusjälkiä. Samoin minun männän pää ei ollut edes musta vaan oli lähinnä täysin kirkas ja hyvässä öljyssä, eli ei ollut varmaan edes normaaleissa lämmöissä.Samoin männäntapissa ei minulla ollut mitään lämpöjälkiä. Sitä en muuten älynnyt mitata, mikä on männäntapin asennuksen vaikutus männän mittaan, minulla se männäntappi oli niin tiukka laittaa paikalleen ettei toivoakaan ilman vetotyökalua. Oletan että ainakin vähän turpoaa kun sen sinne vetää.
Mietin tuota männän mittauskohtaa, ja jotenkin minusta tuntuisi loogiselta mitata ja sovittaa välys siitä kohti mistä välys ekana loppuu kun männän lämpötila nousee. Miksi näin ei käytännössä tehdä, en tiedä.
Minun ja sinun kuvia kun katselee, niin kyllä se leikkautumisjälki on levein juuri ennen männänrenkaita. Siihen on varmaan joku historiallinen syy miksi mitataan männän helmasta. Jos mittaa helmasta, niin riippuu sitten kartioikkuudesta, mikä mitta on siinä kuumimmassa kohti. Onkohan siihen joku standardi. Sikäli minun insinöörinlogiikallani välys olisi järkevä mitata siitä mistä se ensiksi loppuu jos loppuu. Jos tämä päätelmä ei ole oikea niin kuulisin mieluusti miksei näin ole.
No tämä on vaan mopo-maallikon pohdintaa.
Laitetaan loppuun vielä koeajojen lämpötilamittausten päivitys, nyt on ajettu pari lenkkiä tuolla #64-suuttimella ja voi todeta että mopo kulkee aika mainiosti. Ei tuolla mitään ennätyksiä rikota mutta noilla normaalia pitemmillä välityksillä kuitenkin varmaan 47-48 parhaimmillaan kun oikein saa houkuteltua. Riittää minulle. Kierrosluvusta en osaa tarkkaan sanoa mutta luulisin että jossain 8 kRPM tuntumassa ollaan. Taisin joskus tehdä excelin missä oli kaikki ratasluvut laitettuna ja sain sillä guesstimoitua mikä kierrosluku tulee milläkin vaihteella ja nopeudella.
t. Janne
-
Tällaisen kaksitahtisen ja miksi ei nelitahtisenkin männän välys mitoitetaan helman mukaan koska helman välys ei saa olla liian suuri vaan "sopiva" ja sitten jää männän valmistajan harteille tehdä männästä sopivan muotoinen jottei ahdista oletetuilla maksimilämmöillä ja helmasta mitatulla välyksellä. Tähän männän laajentumiseen vaikuttaa männän materiaali, muodot, männänrenkaiden malli, sijainti ja määrä, pinnoitus jne.
Aivan hyvin sen välyksen voisi mitata myös siitä kohtaa mistä se yleensä eniten ahdistaa mutta silloin männän valmistajan pitäisi antaa jokaiselle hiemankin erilaiselle männälle erikseen jokin toleranssi ja soppa olisi valmis. Nyt kun välys ilmoitetaan helmasta mitattuna ja jätetään männän muut mitat sen valmistajan harteille niin päästää huomattavasti helpommalla.
Oletko mitannut mäntäsi mitan helmasta?
Tuo vakiopakoputki rajoittaa tehokkaasti kierrokset ja veikkaan että meillä ei ole kovinkaan suurta eroa huippunopeudessa jos on vakiovälitykset vaikka mulla on viritysaste vakiota pykälää ylempänä.
Mikä olisi hyvä keino kierrosluvun mittaamiseksi?
-
Yksi "hyväksi" testattu mittaustapa on valurautapytyssä työntää 0,05 rakotulkki helman ja pytyn väliin. Jos se ei mene niin ainakin tunturi tahtoo narskahtaa kiinni...
Myös jos on ohuthelmainen pytty, niin ne tahtoo "rympätä" porauksen jälkeen, eli alahelmasta menee välykset lähelle nollaa. Tämä saattaa unohtua tarkistaa.
Tulipahan tavattua sellainenkin, että meteor mäntä oli koneistettu väärin. Kaveri ihmetteli kun ei mahtunut porauksen jälkeen sylinteriin vaikka välys oli oikea.
Ei mahtunut koska se oli ristitapin kohdalta leveämpi...
-
Oletko mitannut mäntäsi mitan helmasta?
Tuo vakiopakoputki rajoittaa tehokkaasti kierrokset ja veikkaan että meillä ei ole kovinkaan suurta eroa huippunopeudessa jos on vakiovälitykset vaikka mulla on viritysaste vakiota pykälää ylempänä.
Mikä olisi hyvä keino kierrosluvun mittaamiseksi?
Muistelen mitanneeni sen, mutta en kirjannut sitä ylös, kun tuijotin minarellin ohjetta ja mietin vaan tuota renkaitten alapuolen mittaa. Minulla on kyllä toinen samanmoinen mäntä (tietty eri yksilö), mutta silti. Voisin sitä vielä mittailla. En viitsisi nyt enää aukoa tuota konetta jos ei ole pakko, kun se nyt kerran tuntuu toimivan ihan ok. Eilen tuli ajettua varmaan "koviten ikinä" ja suht pitkäänkin, eikä mitään ongelmaa.
Epäilemättä tuo helman mitta on sitä varten, ettei mäntä heilu liikaa siellä sylinterissä ja käy samalla tavalla kuin mitä minun mopon männälle tapahtui, eli helma pirstaloitui ja meno loppui siihen kun alumiinipalaset tukki palotilan :) Ehkä täysin optimaaliseen tulokseen pitäisi molemmat mitata. Toisaalta ei mitta männänrenkaiden kohdalta voi siitäkään olla kauhean väljä.
Itse asiassa nyt voisi paljastaa, että vuosikymmenten saatossa tuo minun pakoputki on kadottanut sisuksensa, eli siellä ei ole mitään haittalevyjä jarruttamassa virtausta. Sikäli se varmaan kiertää paremmin kuin normi Raisu.
Kierrosluvun mittauksen parhaus riippuu varmaan minkälaisia mittareita on käytössä. Epäilemättä helpoin on semmoinen mittari minkä haistelujohto laitetaan tulpan johdon ympärille ja se suoraan näyttää kierrosluvun.
Sitten taas jos tällaista ei ole, mutta löytyy yleismittari joka näyttää taajuutta ja voi elää sen kanssa, että ihan suoraa RPM:ää ei näe (en kyllä tässäkään näe suurta ongelmaa), niin sitten laittaisin vaan valopuolalle sen mittaamaan taajuutta ja mittari kiinni tankoon ja menoksi :) Raisussa valopuolan taajuus on kaksinkertainen kipinän tahtiin nähden, eli kierrosluku on mittarin näyttämä taajuus kertaa 60 jaettuna kahdella eli yksinkertaisemmin taajuus hertseinä kertaa 30. Esim. jos mittari näyttää 300 Hz, niin se olisi 300 Hz*30 = 9000 RPM. Kätevin kytkeytymispiste on alkuperäisessä johtosarjassa töötin toinen johto (se missä on 2 johtoa), minkä kautta "pluspuoli" kulkee, ja siinä on runkoon nähden aina sähköt, riippumatta siitä onko valot päällä vai ei.
t. Janne
-
mittasin Alumak sylinteristä välyksen ,07mm mäntä ja sylinteri on vanhoja kuluneita,tämähän on se alumiini sylinteri jossa valurauta putki,55cc 18mm imukurkulla "parempi" sylinteri
-
Moro
Pari kommenttia.
Kun öljy on 2T laitteessa bensan seassa, menee moottorijarrutuksessa voitelu huonoksi.
Myöskin terävä pakopuolen männänhelma pyyhkii sylinteristä alas mennessään öljyä. Kevyt viiste pakopuolen helmaan auttaa.
Jos männänlaen alla on kuivaa palaneen näköistä karstaa on syytä olla huolissaan männänlaen lämpötilasta.
-
Kokeilinpa nyt tuota mainittua kierrosluvun mittaustapaa, yleismittari siis kiinni valopuolan johtoon, mittari taajuusmittaukselle ja loggaus käyntiin, ihan hyvin pelittää kyllä. Tuosta saa jotain käsitystä missä kierrokset huitelee, vaikka huiput näyttääkin olevan 8500, niin useimmiten ollaan kyllä vähän pienemmissä luvuissa. Mukana myös 30 s liukuva keskiarvo. (Joo, olen tottunut töissä piirtelemään näitä ns. liukuhihnalta). Yleismittari ei tietenkään kierrosluvusta tiedä mitään, mutta excelissä taajuus on helppo kertoa 30:llä ja saada kierrosluku.
Moottorijarrua on kyllä tullut välteltyä kuin ruttoa. Yleensä kyllä rullailen yhtään pitemmät/jyrkemmät alamäetkin kytkin pohjassa, kun huudattaminen tuntuu niin pahalta.
t. Janne
-
Tuli tehtyä tuommoinen laskuri LibreOfficella raisun välityksille ja teoreettiselle nopeudelle. Laitoin sen kotiverstaalle Logrénin Antin moponviritystopicciin (https://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=33245.0), mutta laitanpa tännekin, kun täälläkin voi joku pystyä tätä hyödyntämään: http://jahonen.kapsi.fi/Bike/Raisu%20gearing.ods
Onhan näitä toki valmiitakin, kuiten https://www.gearingcommander.com/ , mutta tämä minun on täsmäviritetty Raisulle. Ei tietenkään liene turhan vaikea editoida mille tahansa manuaalivaihteiselle mopolle.
t. Janne
-
Tuolla yhdellä italian mopofoorumilla https://50iniepoca.forumfree.it/ (https://50iniepoca.forumfree.it/) yhdessä keskustelussa kuvailivat hyvin tätä männän välystä viritetymmässä valurautasylinterissä ja pitäisi olla ihan helmasta mitattuna se minarellin speksin mukainen 0,08-0,09mm jos kierrätetään pidenpään kova ja korkealta ja 0,1mm ei sekään kuulemma ole vielä mahdottomasti liikaa. :)
Taisin jo mainitakin että omaani hoonasin 0,07mm välyksen ja on toistaiseksi pysynyt kuosissa vaikka nyt pienten viritysten jälkeen kiertää maksimissaan lähemmäksi 13000rpm... Kulkee noilla lähes vakiovälityksillä nyt 65km/h.
Männäksi tuli metrakitin L-profiili mäntä kahdella männänrenkaalla. Koko 38,8mm oli hieman vaikeasti löydettävissä.
-
ranskan automaatti kilpureissa joissa vesijäähdytys nicasil alumiini pytyissä kaveri käyttää 0,08mm
-
https://translate.google.fi/translate?sl=auto&tl=fi&u=https%3A%2F%2F50iniepoca.forumfree.it%2F%3Ft%3D47255021%26st%3D1455%23newpost huonoa käännöstä,vanhan mallin sylinteriä ja pakokanava ajatuksia