VMPK ry Foorumi

Moottoripyörät => Entisöinti => Aiheen aloitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 04, 2020, 11:59:49 ap

Otsikko: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 04, 2020, 11:59:49 ap
Laitoin tänne yleiseen, vaikka veteraanimotskariin (jos ei ihan ikänsä niin ainakin teknologiansa puolesta veteraaniin) tämä kyseinen murheenkryyni onkin asennettu. Kyseessä on Hitachin valmistama, vuoden 1983 Harley Sportsterin ensiasennuslaturi. Malliltaan on kuitenkin enemmän autoissa käytetyn kaltainen, painaakin monta kiloa.

Probleemi on että latausvalo palaa kun moottori käy. Sähköt on tehtaan jäljiltä, ja H4-ajovalo ja takavalo palaa koko ajan kun on virrat päällä, eli noin puolet laturin kapasiteetista on käytössä koko ajan. En nyt muista nimellistehoa mutta olisko se jotain 200W luokkaa. Akun pitäisi olla kunnossa kuitenkin. Latausvalo sammuu jossain 4-5000 kierroksen kantturoissa, laitteen maksimit on jossain kutosen nurkilla, ja matkakierrokset alle 4:n. Eli jotain tarttis tehdä. On tehtykin, mm seuraavaa:

1. Uudelleenpolarisoitu. Pyörä on seissyt vuosia tai vuosikymmeniä, otettu kilvistä joskus 90-luvulla, aattelin että jäännösmagnetismia ei ollut eikä laturi herännyt sen takia. Ei auttanut, toistettu muutaman kerran.
1.1 Tehtaan ohjeessa on jäännösmagnetismin kokeiluun ohje, että laturista piuhat irti, kone käyntiin, 2000rpm, ja mitataan jännite A:n ja F:n välistä. Pitäis olla jotain reilu pari volttia, nollaa näytti.
2. Testattu pöydällä niin että kytketään kenttä laturin runkoon ja 12V akun miinukseen, ja siihen A-napaan plussa. Pyörii rallattaen mutta tasaisesti.
2.1. Pyöritystestin jälkeenkin kokeiltu tuo 1.1 kohdan juttu, nollaa näytti edelleen.
3. Mitattu kenttäkäämi tehtaan kirjan ohjeen mukaan oikosulun varalta, eli F-navasta runkoon. Vastus ”ääretön” eli OK
3.1. Mitattu vastus A:sta F:ään, oli spekissä, 6 ohm.
4. Purettu osiin, oli täynnä hiilenputua ja se A-navan hiili oli hieman kuluneempi kuin se toinen. Molemmat liikkuivat nätisti kyllä. Laakerit vähän huonon tuntuiset.
4.1. Mitattu kommutaattorilta armatuurin ytimeen, ei yhteyttä.
4.2. Mitattu kommutaattoriliuskojen väliset yhteydet toisiinsa (kova homma), kaikki ok.

No sitten se tenkkapoo. Armatuurin elikkä ankkurin mahdollisen oikosulun toteamiseen tarvitaan joku päristin (growler), eikähän mulla semmoista ole. Mutta voiko tuo edes oikosulussa olla kun kerran pyörii ”moottorina” ???

Kommutaattori on hieman tummunut ja saattaa olla vähän urillakin, voisi olla hyvä sorvata. No ei mulla sorviakaan ole...

Mitäs, oi gurut, tämän kanssa olisi viisainta tehdä? Uusia latureita saa, ovat vaan hieman eri näköisiä ja tehty Kiinassa. Juuri tämä laturimalli on vähän harvinaisempi ja siihen ei osia juuri ole tyrkyllä tarvikekauppiaiden listoilla mutta luulisi että mitoilla löytyisi uudet hiilet ja laakerit. Vanhempi, yleisempi malli käy kyllä liki heittämällä tämän paikalle, ja siihen saa melkein kaikkia osia, eli jos alkuperäisehköä haluaisi niin edellisen mallin laturi olisi kai vaihtoehto sekin.

Itse olisin ensisijaisesti tämän korjaamisen kannalla, jos se järkevästi onnistuu. Mutta kai tuo ankkurin päristystesti pitäisi saada tehtyä myös, vai? Foorumilaisissakin taitaa taitajia olla, olisiko vapaaehtoisia (ei tarvi talkoilla tehdä), tai vinkkejä tekijästä joka jatkaisi tästä ja laittaisi keneraattorin keneroimaan taas? Ainakin noi uudet laakerit, kommarin sorvaus ja hiilet?

Kiitoksia etukäteen!

Edit. Todistusaineistoksi valokuvia potilaasta, ettette luule että vedätän ;)

(https://img.aijaa.com/m/00415/14846683.jpg) (https://aijaa.com/VVbU3W)

(https://img.aijaa.com/m/00498/14846690.jpg) (https://aijaa.com/rrp9jd)

(http://i5.aijaa.com/m/00472/14846691.jpg) (https://aijaa.com/cE1b9f)

(http://i2.aijaa.com/m/00217/14846692.jpg) (https://aijaa.com/zW0VIT)

Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Tirkkonen - Kesäkuu 04, 2020, 12:24:43 ip
et oo mitannu jännitettä akulla että mitä laturi työntää, eikös latausvalo voi palaa jonkun muunkin häiriön takia
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 04, 2020, 13:49:23 ip
Niinjoo, oli siinä semmoinenkin oire että akku ei lataudu vaan purkautuu kun kone käy :)

Lataussäädin voi myös olla viallinen, mutta kun siitä johdot irti-mittauksesta ei tullut sitä jäännösmagnetointi-jännitettä, niin jotain taitaa laturissakin olla. Vai eikö tuollainen kauan horroksessa ollut sitten herää pelkällä polarisoinnilla?

Säätimen testausta ei kirjassa kerrottu, ainoa ohje oli että kokeillaan ”tunnetulla hyvällä” ja vertaillaan tuloksia.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Tirkkonen - Kesäkuu 04, 2020, 14:57:27 ip
jep jep asia selvä
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 04, 2020, 15:42:30 ip
No laakerin vaihtaisin ainakin ihan suosiolla.

Putsasisin tuon kommutaattorin- ihan vaan vaikka
käsipelillä käyttäen ihan loppuun hinkattua hiomapaperia-
1000 tai hienompi. Sitten muovi- tai terotettu puutikku käteen ja ne lamellien
väli puhtaaksi. Voi hiukkasen sipaista rasvanpoistolla ja rätillä...uittaa
ei kannata.

Jos hiilet ovat kunnossa ja niitä on jäljellä-laite kasaan.

Tuo toimii sähkömoottorina-eli kun laittaa noihin kahteen napaan (A ja F)
samanaikaisesti +-sähköä (jos on - maadoitettu tuo pyöräsi) ja
sitten tuuppaat miinuksen tuohon rautakuoreen tai alumiinipäätyyn-
niin sen pitäisi kyllä hissuksiin pyöriä-voi olla,että alkuun joudut hiukkasen käpälällä
avittelemaan.

Ei kannat kokeilla liian kauaa-heti kun näät,että pyörii jokusenkin kierroksen-homman voi lopettaa.
On laturi silloin hengissä.

Sitten katse säätimeen seuraavaksi-tuossa tuskin kovin monimutkainen
säädin on-voi olla sama kun ikivanhoissa japsiautoissa.

t. Markku
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 04, 2020, 21:20:01 ip
Säädin tässä mallissa onkin elektrooninen, semmoiseen nyrkin kokoiseen rivoitettuun alumiiniharkkoon valettu, siinä se on, kehtoputkien välissä heti laturin vieressä. Ei taida muuta olla tehtävissä sille kuin vaihtaa uuteen jos tuo laturi osoittautuu kelvolliseksi.

Kyllähän tehopesu vaikka sitten lipeällä varmaan tuo heikot kohdat esille. Voi olla ehkä vähän rankka tällaiselle joka ei voi laskuttaa viallisia osia muilta ;) Nuo kommutaattorin pinnathan ovat paljasta kuparia, tosin kyllähän laakeripronssitkin Teijopesun kestää. Nyt tyydyin suihkaisemaan vaan Sinolia ja pyyhkäisemään. Lähti samalla nuo valkoiset maalitussitäpät joita mittausvaiheessa täppäilin että pysyn kärryillä mitkä liuskat olen jo mitannut.

Korjauskirjassa nimenomaan kehotettiin välttämään mirkelipaperin käyttöä kommutaattorin käsittelyyn, kuulemma menee metallihituja siihen välieristeeseen jotka sitten aiheuttavat kipinöintiä. Lamellien välit pitäisi sorvauksen jälkeen käsitellä kavennetulla rautasahanterällä, siis sillai kavennetulla että hampaiden haritusta hiotaan pois sen verran että terä on just eristepätkän levyinen. Melkoista tiedettä!

Ajopyörähän tästä olisi tulossa joten saisi se laturi olla luotettava, toki ei lisätehokaan pahitteeksi olisi. Ja ennenkuin tuota ankkuria lähtee sorvauttamaan ja laakereita hankkimaan niin kai sen potentiaali (heh) pitäisi ensin varmistaa. Se peijoonin ”residual magnetism” eli jäännösmagnetismihomma tässä mättää eniten.

Kiitokset tähänastisista!
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 05, 2020, 07:42:00 ap
Joo, semmoisen oikean sähkökonekorjaajan apuja tässä tarvittaisiin, osia jotenkin osaan vaihdella itsekin, ja analyysiä tehdä sen mitä omat laitteet myöden antaa. Eli koetinkynä, yleismittari ja hyppyjohdot :) Ja tehtaan kirjan varassa on edetty tähän saakka. Mutta just vaikka tuo sorvaus, se lienee sen verran erikoishomma että voi olla ensikertalaiselle hankala, vaikka sorvin jostain saisikin lainaksi.

Pitää nyt päivän-parin tauon jälkeen katsoa uudestaan tuota kommutaattoria, josko se siitä paperilla menisi kuten Markku ehdotti. Eihän se nyt kovin pahoilla urilla tainnut olla, tummunut vaan. Näin kun miettii, niin varmaan se mirkelipaperiin (emery) liittyvä varoitus oli siihen tilanteeseen että vedetään reilummin pintaa pois, jolloin metalliputu ”uppoaa” noihin välieristeisiin, materiaalia kutsutaan kirjassa ”mica”:ksi. Mutta tuskin tätä tapahtuu jos ei jyystä kuparia pois ihan eristeen pohjaa myöten? Ja jos sinne muoviin jotain meneekin, niin rautasahan terällähän ne sieltä sitten tulee pois.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 05, 2020, 07:49:10 ap
Moro

En tiedä onko paikallisella autosähkökorjaajalla sorvi jotta saisit oikaisututtaa se kollektorin,kysymällä sen tietää ja jos ei niin hän voi tietää kuka senlaatuisen arbeetin tekisi,onhan kylässä joka alan ammattimiehiä.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 05, 2020, 07:53:24 ap
Joo, kävihän se Paavon paja mielessä, nää pohdinnat vaan ajoittuvat usein virka-ajan ulkopuolelle niin en ole ehtinyt soittaa. Olikos muita paikkoja? Siinä yläkoulua lähellä oli joskus muinoin eräs paja, mutta on ollut hiljaisen näköistä siinä jo vuosia vaikka Salama-akkujen mainoskyltti taitaa seinällä olla edelleenkin.

Moni verstas ainakin nettisivuilla mainostaa omaavansa viimeisimmät tietokojeet ja analysaattorit, harvempi kehuu omaavansa hyvän varaston hiiliä ja sorvin ;)
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 05, 2020, 07:58:55 ap
Sillä uittamisella tarkoitin lähinnä sitä,ettei
tuota pötkylää nyt ehkä kannata mihinkään pensaämpäriin
kokonaan hukuttaa.

Ihan vaan pyyhkii rätillä ja liuottimella (miedolla) ne moskat pois kun on putsannut.
Ilmallakin sopii puhallella pölyjä sieltä ja täältä.

En nyt heti lähtisi sorvaamaan-ei tuo niin pahalta näytä. Mutta valokuva on eri
juttu kuin se,että pötkö on kourassa.

En ihan usko,että tuossa laturissa olisi juuri mitään vikaa-paitsi ehkä
laakerit voi olla matkansa pyörineet.

t. Markku
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Kesäkuu 05, 2020, 09:21:15 ap
Jos haluat pitää alkuperäiset kuoret tuon tarran takia, siihen saa varaosana ankkurin ja kentät.
Olen noiden pötkyjen kanssa arvuutellut pian 30 vuotta ja todennut, että ajopyörään uusi laturi ja säädin, niin ainakin sähkö riittää.
Taiwanin poika tekee aivan kelvollisia kamppeita, mutta maksaa tietysti nekin.


Jos hankit toimivan käytetyn, nuo laturit sopivat kaikkiin 12V tasuriharrikoihin. Erona on vain käyttöratas, jossa on sportissa yksi hammas enemmän. Big twinin rattaalla tulee yksi kolina lisää.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Markku Juusela - Kesäkuu 05, 2020, 09:43:27 ap
Moro

Ei ole enään Topi B......  hengissä,hän olisi varmasti saanut laturisi testattua ja kunnostettua.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 05, 2020, 09:49:08 ap
Paljoa en sähköistä ymmärrä-mutta tuo tasavirtapötkö on
kyllä ihan järjellä ymmärrettävä. Ja toimintavarma peli.

Joskin saa senkin hajalle-itse tuhosin aikoinani yhtenä
kesänä useamman Emman laturin. Syynä oli säädin,joka
ei toiminut ja sitten poltti käämiä...ja muutakin.

Mutta japsin tekemä tasavirtalaturi-ei se nyt rikki voi olla.
Kovin soppii eppäillä-ellei ole palanut. Sen yleensä haistaa-ja se jopa hiukkasen
näkyykin joskus,kun eriste on kuplinut...

Putsaa,kasaa ja kokeilee nyt ensin sen moottorina toimimisen.

Sitten se säädin syyniin/vaihtoon-kytkennät jos on "aidot"-eiköpä vaan
lataus ala löytyä.

Tuo varmaan tomisi jollain vanhan mallin releelläkin-jollain vanhalla
12 voltin mekaanisella,jos mahtuu olemaan.

t. Markku
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 05, 2020, 10:03:36 ap
Joo, pitää katsoa uudestaan. Ei tää nyt varmaan mitään rakettimatikkaa ole... varmaan jos ei kynnen kärkeen tunnu pahasti uria kun noita lamelleja kokeilee niin on hiomapapruhommia. Jos vaikka tippa ohutta öljyä ja tonniviissatasta vesipaperia. Olisi kiva saada tuo pyörimään tietty mutta polvien välissä prosessi lienee hallitumpi ja kysehän on nyt lähinnä kiillotuksesta eli tuskin saan muotoa muuttumaan kuitenkaan.

Molemmat laturin johdot menee säätimen kautta joten jos se on kaputt e tutti finito, voi olla että laturi ei saa herätettä eikä lataa sen takia. Lyhyt polarisaatiosipaisu tuskin saa semmoista magnetismia aikaan että pelkkä pyöritys ilman herätettä antaisi edes sitä kahta volttia.

Tuo mustuus voi ehkä johtua siitäkin että jos/kun laakerit on sököt, niin tuohan vippasee, ja ehkä se vähän pompottaa noita hiiliäkin. Toinen hiili oli tosiaan paljon kuluneempi, eli nojaisiko enemmän siihen.

Tätä kirjoitellessani Perttikin ehti kommentoimaan, kiitokset! Joo, uusi laturi voisi olla paikallaan, ajopyörä tulossa, tehdään remontit ensisijaisesti sisätiloissa eikä tien päällä :) Eli luotettavuus ennen kaikkea (sanoo hän joka hankki rautapään kaikista varoituksista huolimatta ;D ).

Tämä laturi on mallia 65B, eikä siihen ainakaan Motorcycle Storehousen listalla ole kovin paljon osia. 65A:han löytyykin sitten vaikka mitä, jos vaan on kukkaro kunnossa. Tarralla ei niin väliä, sehän on alapuolella piilossa muutenkin, mutta tarvikemallit ovat vähän eri näköisiä, eli niissä ei ole tuota ”kuppimaista” takapäätä kuten tässä mun mallissa, ainakaan katalogikuvissa. Ei nyt ole hyvää kuvaa siitä laturista mutta tuosta sen ehkä näkee kun zuumaa, vaikka lepuutustappi siinä vähän tiellä onkin:

(https://img.aijaa.com/m/00067/14702904.jpg) (https://aijaa.com/hsKYFr)

No, ei tuo niin iso ero ole, ja toimiva laturi on kaikkein kaunein tietysti ;) Tässä kun olen googlaillut, niin näihinhän saa myös vaihtovirtalaturia, se on pienikokoisempi, reilusti lyhyempi ja siinä on säädin sisään rakennettu, onko näistä kokemusta tai tiedätkö ketään joka olisi moisen hankkinut? Olisi ainakin ampeereja, ajopyörässä oleellinen seikka, voisi vaikka syksyn pimeitä varten laittaa lisäpitkän ja/tai ojavalon, ei oo hämäränäkökään kuten ennen.

Ja Mikakin vastasi, kiitokset käytännön vinkeistä! Mullahan on tosiaan ruuvipenkkiin semmoiset kumileuat, ei tarvi ankkurin pyöriä jos itte pyörin siinä ympärillä! Suhteellista kun on tuo pyöriminenkin. Taitaa lähteä uusi säädin tilaukseen, laturiin pikaremppa eli putsaus ja hionta, ja jos lähtee pelittämään niin sitten laakeri- ja ulosvetäjäkaupoille.

Niin, mailejahan on takana vasta 44 tuhatta, joten pitäisihän tuon vielä soiva peli olla muuten. Hiilet voivat kuulemma myös hyppiä tärinän takia, mutta mistäs tuo muka olisi tärinää saanut ;D
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 05, 2020, 11:00:26 ap
Näkisitpä, Eero, mitä on kuvaajan selän takana ::)

Tilanne on jossain määrin lavastettu, just olin nääs saanut Hondan pois pöydältä isommasta huollosta (kytkin, starttikytkin, vuosihuolto, kärjet, mitäkaikkea), tyhjentänyt, pessyt ja pyyhkinyt pöydän ja nyt on "seuraava potilas" juuri saatu paikalle. Tämä on kolmen sukupolven kimppatalli, pyritään noudattamaan siisteyttä, ja yhteiset työkalut kun on, niin palautetaan nekin aina seinälle tai muuten paikoilleen että löytyvät sitten. Työpöytä tyhjäksi ja paikat kuntoon ennen kuin lähdetään pois jne. Ihmeen hyvin on toiminut, ja säännöthän koskevat myös satunnaisia "hang-aroundeja", eli sällin kavereita jotka siellä laitteitaan joskus ropaavat. Tuo nostopöytä on pelkästään mulla käytössä, saa nuoremmat konttailla ;)

Muuten tuosta tetrishommasta, kotitallihan on kaaoksessa, mutta olen yrittänyt ottaa itseäni niskasta ja pitää vain yhden "aktiivisen" motskariprojektin kerrallaan, ja siinäkin mahdollisuuksien mukaan vain yhden paikan auki kerrallaan, ainakin näissä "täsmäkorjauksissa". Esim tämän laturin kanssa aloitin vasta kun ensiöveto, kytkin ja vaihteisto oli saatu takaisin nippuun ja toimiviksi todettu. Venttiilinnostimiin en kajoa ennen kuin laturi on kunnossa (tai jos joutuu osia odottamaan niin ehkä sillä välin, tosin ei mulla niitä nostimiakaan ole vielä). Renkaat tarttis laittaa, pyöränlaakerit myös ja jarrut käydä läpi. Mutta en niitä nyt vielä levittele kun on tämä kesken. Ja niin edelleen. Vaatii multa jatkuvaa itseni muistuttamista ja välillä pitää lätkäistä itseä sormille jos meinaan vanhasta tottumuksesta avata jonkun paikan ennen kuin edellinen on valmis. Mutta tämän kanssa lähdin siitä suunnasta, että vaikka "kaikki" pitääkin käydä läpi, niin jospa ei tällä kertaa laittaisikaan kaikkea atomeiksi heti kättelyssä vaan fiksaisi paikan kerrallaan, ja sitten kun "kaikki" on kunnossa, niin ajelee ja katsoo että mitä muuta vielä varisee. Jos/kun tekniikkapuoli on aikanaan tikissään, niin sitten näpertelee kosmetiikan kanssa. Moottorihan on yltäpäältä ruosteessa/hapettunut, ja runko myös, eli jossain vaiheessa tuo pitää osiksikin laittaa mutta se on sitten pienempi prosessi kun purkaa ja kasaa "ehjän" pyörän. Ehkä.

Niin, kiitokset sinullekin rohkaisusta noiden hiilien suhteen!
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Veli Tirkkonen - Kesäkuu 05, 2020, 15:23:19 ip
Tavallinen yleismittari ei anna oikeita tuloksia eristeitä mitattaessa. Niissä mittausjännite on vaatimaton noin 0,6 volttia (alle diodin kynnysjännitteen). Oikea työkalu on eristysvastusmittari, jonka jännite on 500 volttia tai enemmän.

Autosähkökorjaamon kollektorisorvi on erikoistyökalu. Siinä ankkuri pannaan pyörimään akselipäittensä varassa, että on varmasti keskitetty, ja ankkuria pyöritetään päältä hihnalla. Näissä on myös pieni pyörivä jyrsinterä, millä kollektoriliuskojen välit avataan.

Huolella tehtynä tuloksena on uudenveroinen kollektori, joka ei hiiliä pompota. Hiomapapereita tms. ei suositella, sillä hioma-ainehippuja tarttuu pehmeään kupariin ja hiilet kuluvat nopeammin.

Ennen isompaa voimistelua testaisin vielä kaikki osat eristevikojen osalta. Ankkurin käämilangat voivat olla myös keskenään oikosulussa (eriste rikki), jolloin laturin teho on heikko. Ei tuosta oikein selvää saa ilman sitä murisijaa.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 05, 2020, 16:50:13 ip
Mielellänihän tuon ulkoistaisin, toisaalta, jos vaan tekijä löytyy. Eli saa osaava ja välineet omaava ilmoittautua, tai sitten voi "kavaltaa" kaverin jos tällainen on tiedossa. Murisija, ankkurisorvi, kunnollinen eristysvastusmittari jne. Voin kuskata tai postittaa kauemmaksikin, toki Suomesta mieluiten saisi guru löytyä.

Itse hiominen on uhkapeliä tietenkin, saattaa tulla kuntoon tai sitten ei. Onneksi tuo nyt on semmoinen laite että melkeinpä kaikkia osia saa, vaikka sitten eri mallin laturin joka menee heittämällä paikalleen. Eikä tarvi edes heittää kovin kovaa ;)
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 05, 2020, 16:52:38 ip
No et kumminkaan meinaa kasata noilla kokeeksi-
ja teet sen moottoritestin ensin?

t. Markku
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 05, 2020, 17:51:24 ip
Vähän vaihtelee nää mun meinaamiset ;D Kokeilin tuota jo moottorina ennen purkua ekan viestin konstilla eli F runkoon ja miinukseen, A plussaan ja pyörihän se, rallatti mutta kuitenkin. Eli ei se aivan hajalla ole. Mutta on aika oleellinen komponentti luotettavuuden kannalta niin kaipa tuon voisi tarkistuttaa kunnolla ja teettääkin, mielenrauhaa nääs...

Mutta jos ei tekijää löydy niin sitte itte hioen ja uudet laakerit. Ulosteenvetäjä vaan tarvii noille laakereille, toki tarttishan semmoinen pieni kolmihaarainen olla muutenkin ja ettei vaan olisikin jossain. Hiilistä mitat talteen niin voi mokomat hankkia valmiiksi, noilla paikalla olevilla vielä hetki mennään.

Mutta se on mysteeri että miksi ei näytä sitä kirjan mukaista paria volttia 2000 kierroksella piuhat irti vaikka pitäisi ??? Tasan nolla tuli :(
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Veli Tirkkonen - Kesäkuu 05, 2020, 22:13:56 ip
Arvaus testaamatta - ankkurikäämien langat keskenään oikosulussa, ei tule voltteja. Jos näin on, voi kollektorin sorvaamisen unohtaa. Kettumainen uudelleen käämittävä, uusi ankkuri tulee halvemmaksi.

Oma murisijani on lainassa kaverilla, joka tuon pystyisi testaamaan ja korjaamaan. Lähetä yv. tai soita, niin kerron mistä löytyy. 0 neljä 0 582 6521
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Kesäkuu 06, 2020, 09:27:23 ap

Tätä kirjoitellessani Perttikin ehti kommentoimaan, kiitokset! Joo, uusi laturi voisi olla paikallaan, ajopyörä tulossa, tehdään remontit ensisijaisesti sisätiloissa eikä tien päällä :) Eli luotettavuus ennen kaikkea (sanoo hän joka hankki rautapään kaikista varoituksista huolimatta ;D ).

Tämä laturi on mallia 65B, eikä siihen ainakaan Motorcycle Storehousen listalla ole kovin paljon osia. 65A:han löytyykin sitten vaikka mitä, jos vaan on kukkaro kunnossa. Tarralla ei niin väliä, sehän on alapuolella piilossa muutenkin, mutta tarvikemallit ovat vähän eri näköisiä, eli niissä ei ole tuota ”kuppimaista” takapäätä kuten tässä mun mallissa, ainakaan katalogikuvissa. Ei nyt ole hyvää kuvaa siitä laturista mutta tuosta sen ehkä näkee kun zuumaa, vaikka lepuutustappi siinä vähän tiellä onkin:

(https://img.aijaa.com/m/00067/14702904.jpg) (https://aijaa.com/hsKYFr)

No, ei tuo niin iso ero ole, ja toimiva laturi on kaikkein kaunein tietysti ;) Tässä kun olen googlaillut, niin näihinhän saa myös vaihtovirtalaturia, se on pienikokoisempi, reilusti lyhyempi ja siinä on säädin sisään rakennettu, onko näistä kokemusta tai tiedätkö ketään joka olisi moisen hankkinut? Olisi ainakin ampeereja, ajopyörässä oleellinen seikka, voisi vaikka syksyn pimeitä varten laittaa lisäpitkän ja/tai ojavalon, ei oo hämäränäkökään kuten ennen.


Niin, mailejahan on takana vasta 44 tuhatta, joten pitäisihän tuon vielä soiva peli olla muuten. Hiilet voivat kuulemma myös hyppiä tärinän takia, mutta mistäs tuo muka olisi tärinää saanut ;D


Vaihtovirtalaturia ei kannata ajatella, ainakaan sitä Mec-Tech mallia. Kuormittaa liikaa jakopäätä polkupyörän dynamotyyppisellä sykkivällä vastuksella.
Se ei oikeasti ole sopiva tuollaiseen monihammaspyöräiseen pyörityssysteemiin, jossa on liukulaakereita. Big-twinissä sama juttu.
Sillä on särjetty useampi jakopää. Yhdestä meni jopa kuoret poikki tuosta laturin kiinnityksen alta ja laturi tipahti tielle. Hitsattiin nippuun, mutta eihän siitä enää hyvä tullut.


Eikös se kuppimainen pääty ole irrallinen peltikuori, joka tulee kiinnikeraudalla pitkien pulttien päähän. Sellaisen siihen vanhaan ainakin saa.
Sitten on selllaisia tarvikelatureita, joissa on säädin sisäänrakennettu. Niissä on tasainen pääty.





Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: markkukovasin - Kesäkuu 06, 2020, 09:35:20 ap
Vähän vaihtelee nää mun meinaamiset ;D Kokeilin tuota jo moottorina ennen purkua ekan viestin konstilla eli F runkoon ja miinukseen, A plussaan ja pyörihän se, rallatti mutta kuitenkin. Eli ei se aivan hajalla ole. Mutta on aika oleellinen komponentti luotettavuuden kannalta niin kaipa tuon voisi tarkistuttaa kunnolla ja teettääkin, mielenrauhaa nääs...

Mutta jos ei tekijää löydy niin sitte itte hioen ja uudet laakerit. Ulosteenvetäjä vaan tarvii noille laakereille, toki tarttishan semmoinen pieni kolmihaarainen olla muutenkin ja ettei vaan olisikin jossain. Hiilistä mitat talteen niin voi mokomat hankkia valmiiksi, noilla paikalla olevilla vielä hetki mennään.

Mutta se on mysteeri että miksi ei näytä sitä kirjan mukaista paria volttia 2000 kierroksella piuhat irti vaikka pitäisi ??? Tasan nolla tuli :(

Ei se kovaa pyörikään-esim Lucasin tasavirtapötkylä pyörii
perin hiljuksiin-ja se ääni on kanssa hiukan erikoinen.Sama
on muinaisten Boschienkin kanssa... Mutta semmoiset laturit myös
kumminkin lataavat...

t. Markku
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 06, 2020, 10:53:10 ap
Lainaus
Vaihtovirtalaturia ei kannata ajatella, ainakaan sitä Mec-Tech mallia. Kuormittaa liikaa jakopäätä polkupyörän dynamotyyppisellä sykkivällä vastuksella.
Se ei oikeasti ole sopiva tuollaiseen monihammaspyöräiseen pyörityssysteemiin, jossa on liukulaakereita. Big-twinissä sama juttu.
Sillä on särjetty useampi jakopää. Yhdestä meni jopa kuoret poikki tuosta laturin kiinnityksen alta ja laturi tipahti tielle. Hitsattiin nippuun, mutta eihän siitä enää hyvä tullut.


Eikös se kuppimainen pääty ole irrallinen peltikuori, joka tulee kiinnikeraudalla pitkien pulttien päähän. Sellaisen siihen vanhaan ainakin saa.
Sitten on selllaisia tarvikelatureita, joissa on säädin sisäänrakennettu. Niissä on tasainen pääty.


Hyvä tietää tuo vaihtovirtajuttu, pysyttelen kauempana niistä... en muista merkkiä mitä katselin mutta merkki kuin merkki, sama konsepti.

Tuo pääty näkyy irrallaan aloitusviestin kuvassa, siinä on tuo hiilipään puoleinen laakeri kiinni, eli ei ole pelkkä koriste. Olisikohan tämä se ero 65A:n ja 65B:n välillä? Tätä käytettiin vain 1983 ja early-84:ssä muistaakseni, sittenhän laturi muuttuikin Sportsterissa sinne kytkimeen rakennetuksi.

Kai se tehdasuusi 65A:n korvaaja on sitten se konsti jos ei tuo nykyinen tokene. Onko sulla kokemusta tai muuta tietoa, kun noita on ainakin All Balls, Cycle Electric ja sitten se ”Imported” vai mikä se halvin ja ei-kromattu olikaan? Onko noissa eroja muuten kuin hinnassa? Sitä sisäänrakennetulla säätimellä olevaa en halua, se on vähän turhan modernin näköinen päällepäin. Ja mitenkäs nuo säätimet sitten, niitäkin löytyy monen hintaista, onko jotkut ihan susia? Mitään avaruustekniikkaahan tuo ei sisällä.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 06, 2020, 10:59:04 ap
Ei se kovaa pyörikään-esim Lucasin tasavirtapötkylä pyörii
perin hiljuksiin-ja se ääni on kanssa hiukan erikoinen.Sama
on muinaisten Boschienkin kanssa... Mutta semmoiset laturit myös
kumminkin lataavat...

Voi olla, että kun ei tuota ole moottoriksi suunniteltu, niin veto on vähän epätasaista moottorina käytettäessä, tulisiko ääni siitä. Magneettikentät tappelee toisiaan vastaan aina välillä tai jotain. 
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Tatu Keränen - Kesäkuu 06, 2020, 13:00:09 ip
Minulta löytyy "growler" eli suomeksi "murisija". Murisijalla pystyy toteamaan ankkurin sisäiset vyyhtioikosulut, yleismittari ei sitä välttämättä näytä.

Vastaava tapaus oli erään MR-mersu kuormurin Bosch laturin kanssa. Laturi ei lataa, mutta laturi pyörii pöydällä moottorina, kun syöttää akusta sähköä. Pyöriminen tosin oli aivan aavistuksen nykivää. Murisijalla tutkittuna yksi ankkurikäämi oikosulussa.


Jos tuo HD:n laturi kulkeutuisi jotenkin tänne Ouluun, niin eiköhän tuosta vikapaikka löydy.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 06, 2020, 15:05:19 ip
Kiitokset Veli ja Tatu, vähän pahalta näyttää kokemustenne ja ennusteiden perusteella. Harkitsen hetken, Velille lähtee kohta yv.

Tässähän voisi lähteä liikkeelle sillä että hommaisi uuden säätimen ja kokeilisi tokeneeko sillä. Mahdollisesti oikosessa oleva ankkuri tuskin säädintä vaurioittaa. Jos tokenee säätimellä niin sitten joko sorvauttaa kommutaattorin tai hioo. Jos ei tokene niin sittenhän tuo on kaputt. Helppoa olisi jos löytyisi murisija tästä läheltä, voisi poiketa munkkipussin kanssa ja katsottaisiin. Tuo monen kilon möykky on kuitenkin hankala pakata ja kallis lähetellä eestaas.

No, eiköhän tämä tästä.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Tatu Keränen - Kesäkuu 06, 2020, 16:15:43 ip
Ei kannata turhaan ostaa uutta säädintä, ennenkuin itse laturi on todettu toimivaksi.

 Ota kaikki johdot laturista irti. Kytke oikosulkulenkki F-navasta laturin runkoon. Laita jännitemittari rungon ja A-navan väliin. Laita pyörä käyntiin. Jos laturi on kunnossa, jännite nousee nyt rajoittamattomasti, kierrosten mukaan. Jännite pitäisi nousta helposti 20-30v lukemiin, kun antaa hieman kierroksia koneeseen.

Vielä helpompi testailla/mittailla, jos pyörität laturia vaikka porakoneella, kierroksia pitää vaan saada riittävästi, min. 1500 k/min.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Tatu Keränen - Kesäkuu 06, 2020, 16:22:03 ip
...ja ei kannata hioa/viilata kommutaattoria, sorvi on ainut oikea kunnostuskeino. Sorvaus onnistuu ihan perus sorvilla, akseli pitää vaan kellottaa suoraan. Ohjesäännön mukaan max. heitto 0.03mm, mutta aina parempi, jos heiton saa täysin nollaan.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Kesäkuu 06, 2020, 18:27:33 ip
Ok, kiitokset! Pitää vielä kerran kasata tuo ja koittaa mitä se sanoo. Tuollaista ei jostain syystä tehtaan ohjekirjassa neuvottukaan. Pitää värkätä pari hauenleukajohtoa niin on helpompi tarkkailla mittaria ja vääntää kaasua.

Veli vinkkasi paikasta tässä noin tunnin matkan päästä, jossa on ainakin se murisija, sorvista ei puhetta tullut mutta kaipa sekin järjestyy.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Tatu Keränen - Kesäkuu 06, 2020, 18:55:13 ip
Tuota säätäjätöntä testiä ei tod.näk. ohjeisteta maallikkoa tekemään siksi, kun sillä on mahdollista saada sähköjärjestelmään ylijännite, jos ei ensin erota laturia muusta sähköjärjestelmästä. Myös laturin saa poltettua ylijännitteellä, jos minuutti tolkulla kierrättää konetta ja laturin jännite nousee tolkuttomasti.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Kesäkuu 07, 2020, 00:14:34 ap
Cycle electrickejä olen useamman hommannut. Ei ole halvin, mutta meillä ainakin toiminut. Säätimet on tainneet olla samaa merkkiä. Tuskin niissä kovin suuria eroja on, AllBallsin ainakin laakeripuolella on hinta-laatu kohdallaan.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Heinäkuu 06, 2020, 22:15:23 ip
No niin, tuli tätäkin vähän nypittyä taas. Komeasti nousi tuolla Tatun neuvomalla testillä yli 30 volttiin. Tarkoittaako tämä siis että laturi saattaisi olla kunnossa?

Irroitin säätimen, putsasin kiinnityspinnat ja johtojen liittimet ja kokeilin uudestaan. Muutos aiempaan oli että latausvalo palaa entistäkin kirkkaammin. Olisikohan se säädin sitten sökö.

No, laitan sekä laturin että säätimen tilaukseen, tuon orkkislaturin voi joskus testauttaa kunnolla ja laakeroida jos osoittautuu muuten ehjäksi.

Harley-harrastelun hyvä puoli on kattava varaosa- ja tarviketarjonta, ja laaja osien yhteensopivuus. Tämä minun (Japanissa valmistettu ;) ) laturini on yksi harvoista poikkeuksista, ja siihen ei osia saa. Mutta onneksi vanhemman mallinen laturi, joka oli käytössä ”aikojen alusta” vuoteen 1982, käy heittämällä tilalle. Ja sitä vanhempaa mallia vastaavaa tarviketta on yllin kyllin tyrkyllä eikä hintakaan ole huimaava verrattuna vaikka Hondan vastaaviin.
Otsikko: Vs: Tasavirtalaturi?
Kirjoitti: Tatu Keränen - Heinäkuu 12, 2020, 22:56:09 ip
Kyllä se nyt vahvasti viittaa siihen, että vika on säätimessä, jos laturi noin hyvin pukkaa jännitettä. 

Se, että jos latausvalo palaa kokoajan kirkkaasti, eikä edes himmene kierrosten nostolla, viittaa katkokseen magnetointipiirissä. Laturi ei siis tee sähköä laturin magnetoinnin puuttuessa. Jos laturi tekee yhtään sähköä, latausvalo himmenee, latausvalohan kertoo käytännössä laturin ja akun välisestä jännite-erosta. Kun laturi pukkaa samaa jännitettä, mikä akussa on, laskee jännite-ero nollaan, ja latausvalo sammuu.

Tuohonhan vois laittaa melkein minkä vaan 12v auton säätimen, jos ei välttämättä alkuperäis osaa halua käyttää.