VMPK ry Foorumi

Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: veli-pekka virta - Huhtikuu 30, 2020, 23:55:35 ip

Otsikko: Mitsin putki
Kirjoitti: veli-pekka virta - Huhtikuu 30, 2020, 23:55:35 ip
Miksi MZ pyörissä on niin pitkä pakoputki
Monissa muissa 2 tahtareissa kuten japskeissa on paisari jo heti putken alkupäässä
Tietääkö MZ insinöörit jotain mita muut ei tiedä
Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: Pertti Rintamaki - Toukokuu 01, 2020, 10:13:10 ap
MZ on Saksojen paras, siksi siinä on myös pisin pakoputki 8)
Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: Frank Nylund - Toukokuu 01, 2020, 11:32:10 ap

Moi,


Kaaden vienyt salaisuuden mukaansa hautaan...


//Frank
Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: erkki kuparinen - Toukokuu 01, 2020, 12:35:41 ip
    Sen kehitti mies jolla oli vehkeet siihen siksi meidän ei kannata kysellä. Hän kehitti piikin 8 hv. stä yli 35 hv.
    Waltteri oli nero pakoputkessa aikanaan Saksan  entinen rakettien kehittäjä.

Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: veli-pekka virta - Toukokuu 01, 2020, 14:47:53 ip
ETZ 301 on 23hv Varmasti hyvä pyörä mutta
saman ikäisessä piikin Hondassa on 29hv
Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: KariRatilainen - Toukokuu 01, 2020, 15:55:13 ip
Se pitää olla pitkä ettei pakokaasut haise kuskin nenään.Jää kauniisti pyörän taakse.
Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: KariRatilainen - Toukokuu 01, 2020, 15:56:23 ip
ETZ 301 on 23hv Varmasti hyvä pyörä mutta
saman ikäisessä piikin Hondassa on 29hv
Mutta pääseekö hondalla samalla moottorilla satatuhatta kilomeetriä.
Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: Pekka Lankinen - Toukokuu 01, 2020, 18:12:24 ip
ETZ 301 on 23hv Varmasti hyvä pyörä mutta
saman ikäisessä piikin Hondassa on 29hv
Mutta pääseekö hondalla samalla moottorilla satatuhatta kilomeetriä.

Niin ja liekö Hondan kone täyskaasunkestäväkään, niinkuin Mizin pata on? :-O
Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Toukokuu 01, 2020, 19:25:07 ip
Pistänpä lusikan tähänkin soppaan.

Kaksitahtisen paisuntakammion periaate on aika yksinkertainen.  Teho syntyy, kun bensan ja ilman seos laajenee lämmetessään eli palaessaan sylinterissä ja työntäessä mäntää alaspäin.  Kun mäntä alaspäin mennessään avaa pakokanavan, paine karkaa sinne.  Tuo paine liikkuu äänen nopeudella.  Alkukäyrän tasapaksun osan tarkoitus on jarruttaa tuota purkautumista niin, ettei kaikki paine männän päältä katoa kerralla, vaan paine edelleen työntää mäntää alas.  Kun paine tavoittaa putkessa sen kohdan missä kammio alkaa laajeta, on tarkoitus synnyttää pakoputkeen imu, joka tyhjentää palotilan jo palaneista kaasuista, mitä tyhjentymistä auttaa alapuristuksen kampikammiosta ylös rässäämä tuore seos.  Se, mitä haetaan, olisi että kaikki jo palaneet poistuvat, mutta kun pakoaukkoon yrittää uutta, palamatonta seosta, silloin onkin paineaalto tavoittanut tehokammion supistuvan peräkartion, ja siitä on lähtenyt heijastuksena paineaalto, joka ikäänkuin tukkii pakoaukon estäen palamatonta seosta virtaamasta ulos sylinteristä.  Tälläistä, täydellistä täyttöä tavoitellaan, vielä siihen ei olla kertaakaan päästy...

Oleellista on, että paineaalto liikkuu äänen nopeudella, ja taas tuo aukkojen aukeamisen ja sulkeutumisen välinen aika riippuu koneen kierrosluvusta.  Siis tarkkaan ottaen putken mitoitus voisi olla ihanteellinen vain tietylle kierrosluvulle.  Koneen optimikierrosluku voitaisiin laskennallisesti myös saada samaksi eri yhdistelmällä; esimerkiksi aukot hieman ylemmäs, mutta pitempi alkukäyrä, tai aukot alemmas, mutta lyhyempi alkukäyrä voisivat antaa melko saman optimikierrosluvun.

Tehokammion idea ei suinkaan ole Walter Kaadenin päästä lähtöisin, niitä oli jo olemassa hänen syntymänsä aikoihin.  Kaaden oli kuitenkin mies, joka jalosti aikanaan melko lailla ymmärrystä paineen muutoksista, värähtelyistä ja niiden hyväksikäytöstä kaksitahtimoottorissa.  Äänenvaimennuksen tarve lisäksi tekee omat soppansa tuohon toimintaan eli vaikuttaa sen paineen takaisinpotkun kulkuun.

Kaaden päätyi laskelmiensa ja kokeilujensa jälkeen tietynlaiseen yhdistelmään alkukäyrän pituuden, kammion pituuden, äänenvaimentimen rakenteen ja aukkojen ajoituksen kanssa.  Hänen ajatuksiensa mukaista oli saada myös kansan kulkuneuvon käyttökelpoinen kierroslukualue johonkin, mikä ei ollut suinkaan sama, kuin hänen suunnittelemissaan kilpamoottoreissa.  Japanilaiset päätyivät myöhemmin hieman toisenlaiseen kokonaisuuteen.  Kerroin teorioista; ne ovat yksi peruste pakoputken suunnittelussa.  Sanoisin, että täydellistä ei kuitenkaan synny laskemalla ja piirustuspöydällä; esimerkiksi kaikkiin huippuluokan tuotantokilpakoneisiin on aina ollut tarjolla vielä parempia - kokeilujen kautta haettuja - ratkaisuja.

Aina olisi oikeastaan kuitenkin tarkoitus saada moottori toimimaan niin, että täyttö saadaan mahdollisimman suureksi, kaikki sisään imetty polttoaine saataisiin palamaan ja vielä niin, että mahdollisimman suuri osa syntyneestä energiasta pyörittäisi sitä moottoria.  Ongelma on oikeastaan sama, suunnitellaan sitten kilpamoottoria tähtäimenä suurin mahdollinen teho, tai taloudellisuusajomoottoria, tähtäimenä pienin polttoaineen kulutus.  Tai käyttömoottoria tähtäimenä luotettava toiminta kaikissa tarvittavissa olosuhteissa ja kohtuullinen taloudellisuus.  Jos Kaadenin suunnitelmia arvioi kirkkaitten silmälasien läpi - siis ei MZ-uskovaisen - ei tuo polttoainetalous kyllä edes aikalaisiin verrattuna ollut MZ:n bravuuri...

Jaakko
Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: Risto Sollo - Toukokuu 04, 2020, 22:53:17 ip
Tökkään lusikkani soppaan,Waltsu kehitteli Itäsaksalaisesta elektroniikasta jonkinlaisen oskilloskoopin jolla maittaili pakokaasujen paisuntaa,ja älkää kysykö yksityiskohdista...Kaveri kertoi että kylillä oli ylpeitä Kotaripoikia mutta asiantuntijalla käytetty MZ 125 G pieksi ne...Noloa... ;D 
Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: veli-pekka virta - Toukokuu 09, 2020, 10:50:03 ap
Hyviä huomioita Mutta kysymykseen ei vielä vastausta
Ihmettelen nimittäin kun tuo pitkä putki on minusta hankala ja ei niin kaunis
Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: markkukovasin - Toukokuu 09, 2020, 11:08:14 ap
Harppivaltakunnassa taisi olla erilaiset kauneusihanteet.

En ole koskaan moista pönttöä avannut-joten onkohan siellä
sisään väkästelty paisuntakammio ja sen perässä melko
tehoisa äänenvaimennus. Se selittäisi...

Mutta on se rumalla tavalla kaunis...miltei monumentaalinen putki.

t. Markku
Otsikko: Vs: Mitsin putki
Kirjoitti: Pekka Lankinen - Toukokuu 09, 2020, 16:47:56 ip
Kyllä sen niin täytyy olla, että paisuntakammio on siellä sisällä.
Tässä "kuoreton versio" samasta: https://m.youtube.com/watch?v=kJrCzA_I_Rg