VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: Arto Karhu - Huhtikuu 10, 2020, 11:25:13 ap
-
Terve
Olen tekemässä mäntäremonttia Kawasakiini ja ajattelin nyt, kun aina vähän arveluttaa, että toimiiko pumppu, tuleeko varmasti kaikille sylintereille tarpeeksi öljyä jne. ,ottaa pumpun pois ja käyttää seosbensaa silloin harvoin kun tulee laitettua pyörä tulille. Täytyykö muuta kuin tehdä peitekansi pumpun reikään? Aion jättää voiteluputket paikoilleen alkuperäisen näönkin takia ja tietenkin banjoruuvit tukkeeksi reikiin.
Tuleeko muuta huomioitavaa Kawasakimiesten tai naisten mieleen?
-
Ennenpitkää tiedossa kampiakselivaurio, koska se saa voitelunsa juuri pumpulla. Rakenne on sellainen, että seosbensalla ei voitele petilaakereita ollenkaan. Myös kiertokankien voitelu jää vähäisemmäksi.
-
Jep ,just kuin Veli kommentoikin, samat murheet odottaa myös Gt Suzukeissa olipa twini tai triple koska taas pian tätäkin joku tiedustelee kun vehkeitä ostellaan keväthuumassa joten säätäkää öljypumput ohjeiden mukaan ja jos epäilyttää voitelupuoli niin voihan tilkan lorauttaa extraa polttoaineen sekaan.
Tähän tulee kommentteja puoleen jos toiseen karstan ja ylim savunmuodostuksesta ym mutta käsittääkseni ennenvanhaan moni näillä tuorevoitelulla käyttöpyöräilevä teki näin, öljyt oli mitäsattuu halpaa mineraaliööliä useinkin ja pumppujen säädöt tehtiin arvaamalla ja harvemmin asiantuntemuksella oikein jolloin loputuloksen arvaa...
Nyt öljyt tyystin toista luokkaa ominaisuuksiltaan,tietoa löytyy netistä ynnä kirjoja miten säädetään eikä enää sitä karstaa+valtavaa savuakaan tyyriimmillä synteettisillä 2t öljyillä :) joilla varmaan pärjää ehjällä pumpulla+oikeilla säädöillä ilman bensaan lisäilyjäkin :)
-
Just!
Komeasti T250:kin pölläyttää kun kaasua oikein avaamalla avaa-tasasessa
ajossa sitten maltillisemmin.
Kawassakin menee noille kampiakselin laakereille omat öljyputket-
eikä ne kuivana kauaa pelaakkaan. Kyllä se pumppu on syytä laittaa.
Säädöt laitoin sen mukaan kun tuolla toisaalla jutustelussa neuvottiin.
t- Markku
-
Tankkiin 2,5% bensaa pumppupaikaleen ohjeiden mukainen säätö öljytankki täys ajoa bensaa 10 L. ja paljonko oljyä on kulunut näin pääset
suhteeseen intiimimpään.
-
Hyvä konsti. Eikös suunnileen 4 desiä pitäisi
öljyä tuolla konstin hävitä...tain nykyöljyllä riittänee ehkä
vähemmänkin? 3 dl?
t. Markku
-
Tankkiin 2,5% bensaa pumppupaikaleen ohjeiden mukainen säätö öljytankki täys ajoa bensaa 10 L. ja paljonko oljyä on kulunut näin pääset
suhteeseen intiimimpään.
Eli tarkoitatko, että kun ajaa tankillisen 2,5 prosenttisella bensalla ja tuorevoitelulla, ehtii kone imemään ilmat putkista tuolla ajomäärällä ja sen jälkeen voi taas tankata tankkiin pelkkää bensaa?🤔
-
Löytyiskö muuten keltään yhtä kiertokangen yläpään neulalaakeria, on neulat niin höllässä kesk8mmäisen pytyn kiertokangessa?
-
Löytyy, mutta en vastaa kunnosta. Noita löytynee uusiakin.
-
Löytyy, mutta en vastaa kunnosta. Noita löytynee uusiakin.
No niinpä, 4minuuttia sitten laito8n tilauksen vetämään, otin samalla etupäähän stefat...
-
siis jokatapuksessa remontin jälkeen seosbensaa jonkun aikaa, vaikka olisi pumpun ilmannutkin niin varmistukseksi kumminkin
-
Anna pumpun olla kiinni ja ja lisää 2-3% öljyä bensaan joka tankkauksen yhteydessä. Ja tietysti katsot ettei tuoreöljysäiliö tyhjene. Nykyöljyt kun ei juurikaan savuta, varsinkaan lämpimänä niin eipä naapurimaan Reettakaan huomaa että hönkii vähän ylimääräistä.
Mulla on H2:ssa hiukan huonossa hapessa tuoreöljyn muoviputket ja lisään tuon 2-3 % tankkauksen yhteydessä. Uusia putkia ei saa mistään. Ainakin H2 muuten kestää ajoa pelkällä seosbensalla ilman kampiakselimodausta mutta GT Susnat ei. Mutta miksi turhaan poistaa pumppu, mitä se siellä haittaa.
-
En tunne kawasakeja, mutta se, että runkolaakereille menee öljyputki ei välttämättä vielä tarkoita sitä, etteikö laakerit kykenisi saamaan voitelua seosbensastakin. Oleellista on kampiakselin rakenne kokonaisuudessaan. Esim. Suzukin triplessä rakenne on sellainen, että osa runkolaakereista jäisi seosbensalla ilman voitelua siinäkin tapauksessa, että runkolaakereiden alkuperäiset öljynohjauskaulukset poistettaisiin. Yleinen legenda kertoo, että seosbensaan voisi siirtyä nuo kaulukset poistamalla, mutta ainakaan triplen kohdalla tämä ei pidä paikkaansa.
Pitäisi tuntea kawan kampiakseli tarkemmin, jotta voisi kommentoida. 2-3% seosbensa tuorevoitelun lisäksi kuulostaa aika hurjalta. Itse olen Suzukistani joutunut säätämään paljon pienemmälle syötölle alkuperäisestä, koska voitelua on aivan liikaa. Ilmeisesti nykyiset täyssynteettiset 2t öljyt ovat paljon juoksevampia kuin entisajan öljyt.
-
Aikanaan kun käytettiin mineraalipohjaisia öljyjä kun ei ollut synteettisiä niin yleinen seosbensan suositus oli mopoihin, Warreen, 2T Saab 96:n ja 2t prätkiin 4%. Jos pumppu epäilyttää ei tuo 2-3 % paljon ole, varsinkin nykysynteettisillä. Ja ainahan voi tarkastaa tulpan kunnon - jos näyttää hyvältä ei hätää. Jos on töhnää niin sitten vaan vähemmän seosta. Muuten olen sitä mieltä että parempi vähän liikaa voitelua kuin liian vähän. Uskallan muuten kommentoida koska olen avannut muutamankin H2:n koneen. Ja ajellut kaksitahtareilla kohta 50 vuotta. H2:a on ollut toistakymmentä, alkaen vuodesta 1974. Ja vieläkin on yksi tallissa.
-
No juu, olen jo pumpun laittanut takaisin ja aion sen toimivana jättääkin paikoilleen. Kyllähän se ajo niín vähiin jää, että jos silloin harvoin vähän reilusti savuttaa, niin savuttakoon. Eli laitetaan vähän varmistukseksi bensan joukkoon öljyä...
-
Noo-kun seuraa tankillisen tai pari
tuota pensankulunkia-niin hupenee se öljytankinkin aine,
jos pumpun seutuvilla on elämää...
Jos ei vaihdelaatikossa öljynpinta nouse samalla-ihan oikeaan
osoitteeseenhan se 2T-öljy silloin menee.
Savuamisiin!
t. Markku
-
Kuten jo aiemmin todettu, niin öljyt ovat kehittyneet runsaasti näiden pyörien valmistusajoista. Jos oletetaan, että syötetyn öljyn määrä on ollut tehtaalta lähtiessä riittävä, niin nykyäänhän sitä menee jo hitusen liikaa, koska nykyöljyillä vähempi riittää. Jos myös oletetaan, että nykyaikainen synteettinen öljy on juoksevampaa ja öljypumppu on täysin kunnossa, niin silloinhan ollaan jo tämän ajatusleikin mukaan reippaan ylivoitelun puolella käytettäessä pelkkää tuorevoitelujärjestelmää tehtaan säädöillä.
Mistä sitten johtuu nämä paljon pelätyt tuorevoitelun aiheuttamat ongelmat ja "ongelmat"? Ihan suurin syy lienee käyttäjän ja asentajan virheet. Edelleenkään en kawoista tiedä, mutta ainakin Suzukin triplen öljypumpun toiminnasta, toiminnan tarkastamisesta ja säädöistä on kaikki tarvittava tieto saatavilla servicemanuaaleista, sekä esimerkiksi oldjapanesebikes sivustolta. Tieto on englanniksi ja jos englanti ei taivu, niin harrastelijat auttavat. Itse esimerkiksi autan mielelläni, koska olen itsekin harrastelijoilta apua saanut ja jos en suoraan tiedä, niin pyrin selvittämään em. tietolähteitä apuna käyttäen.
Jos pumppu on ollut purettuna, sen sisukset ovat tarkastettu, tiivisteet vaihdettu, asennettu oikein, ilmattu ja jos linjat ovat ehjät, niin on vaikea kuvitella mikä voisi mennä pieleen. Itse tarkkailen jatkuvasti linjojen kuntoa, etsin mahdollisia vuotoja ja ajokausi starttaa muutenkin voitelujärjestelmän tarkastuksella. Ensimmäisillä ajolenkeillä mukana on myös infrapunalämpömittari, jolla mittailen alkukäyrien lämpöjä. Toki jos pumppu on ollut irti, niin kannattaa ensimmäiseen tankilliseen lorauttaa hieman ylimääräistä öljyä. Linjoista kuitenkin poistuu ilmakuplia jonkun aikaa. Suzukin triplen kohdalla järjestelmän toiminnan testaus on niinkin yksinkertaista, että pyöritetään pyörää tyhjäkäynnillä ja väännetään öljypumpun vipu kaasu auki -asentoon. Jos kohta alkaa jokaisesta putkesta savu nousemaan, niin järjestelmä toimii. Uskoisin, että samaa voi soveltaa myös Kawaankin.
Mitä ongelmia sitten liikavoitelusta mahdollisesti seuraa? Jos tankkiin lorautetaan 3% öljyä, niin silloinhan sylinteriin päätyvä polttoaineseos laihenee. Moniko suurentaa pääsuuttimia aloitettaessa seosvoitelu? Pahimmassa tapauksessa tämä seosvoitelun antama lisävoitelu kompensoi hitusen liian laihan seoksen aiheuttamia ongelmia.
Tuntuu myös olevan yleinen tapa, että jos ilmenee esimerkiksi kiinnileikkaamisongelmia, niin ongelma pyritään ratkaisemaan lisäämällä voitelua. Syy kuitenkin lienee monesti aivan jossain muualla kuin voitelun puutteessa, esimerkiksi laihassa seoksessa, pielessä olevassa sytytysennakossa tai näiden yhteisvaikutuksessa. Jos seos on laihalla jo valmiiksi, niin ylimääräinen öljy bensan seassa vain pahentaa tätä ongelmaa.
-
Niin,tästä on niin montaa mielipidettä vissiin kuin omistajaakin ja Terohan on periaatteessa ihan oikeassa,nykyöljyt on paljon parempia kuin 70-80 lukuiset mutta toisaalta pelit ja vehkeetkin oli silloin uusia tai edes kohtuuikäisiä,nyt ne on varmaan yksilötasolla
kovinkin erimoisia moottorinkin kunnoltaan ja suuri osa ei edes vakiokuosissa,siis täysin tehdaspyörän arvot omaavia niin sytyspuolen osalta kuin kaasuttimien koon,suuttimien+ilmanoton suhteen ja suurin osa kulkee tyystin muulla kuin priimalla orkkisputkistolla jne jotenpäteekö tehdasmanuaalien säädöt yhä 1-1 nykybensakin huomioonottaen?
Ehdottomasti 98e tankkiin olipa oktaanivaatimus mitä hyvänsä mutta mitä enemmän viinaa bensaan sotkettu niin ongelmia piisaa,saman huomannut harrasteautossa.Tuo 98e jotenkin toimii,koostumushan siinäkin kaasutinmoottoreihin vääränmoinen..
Minä olen noudattanut ylimääräisen lurauksen taktiikkaa vaikka pumppu ok,käytän keskitason 2t öljyjä ja säädetty ohjeen mukaan enkä siitä taktiikasta ajallut luopua kun mahd pieni extrasavu ei häiritse saati n500-600km kesässä mahd extrakarstoittumisen riski kunhan peli toimii mun rauhallisessa ajossa.
Tosiaan,öljyt,onhan niitäkin monenmoista halvasta mineraalista täyssynteettiseen ja jotkut pistää taatusti yhä sitä mitä purkkien pohjalta tallista löytyy,vaikkapa jotain moottoriöljyä ja voitelussa siltäosin eroa mutta onko nykyinen halpa perusmineraali moottoriöljy,esim 10w-30 huonompaa vai parempaa 2t öljynä kuin halppisöljy silloin joskus..jaa-a..koostumus lisäaineineen ei ainakaan sama.
Näistä vaihtoehdoista saa lukemattomia lopputuloksia persuksen alle pärisemään ja ehdottomia yleisohjeita minusta vaikea antaa kun tarviisi suurinpiirtein nähdä ja tietää kyseisen laitteen "koostumuksen".
Kaikki muutokset kun tahtoo vaikuttaa kaikkeen muuhunkin ketjussa ja täytyy soveltaa ynnä kokeilla jos tarkoitus saada toimivin kokonaisuus parhaalla tavalla niillä osilla mitä kenellä onkin ja hei..puhumme n50v vanhoista vehkeistä joita kukin omistaja pitelee miten parhaakseen näkee mutta minä itse pidän paljon pienempänä pahana pientä varmistelua kuin kiinileikkaamista jo kustannupuolen kannaltakin mutta valintahan on vapaa ja saa pumpun poiskin ottaa,ei sitä kukaan kiellä ,ja moni näin tehnytkin vannoen yhä idean paremmuuteen ajaa seosbensalla koska niin tehtiin ennenkin,siitä vaan jos hyvältä tuntuu mutta tehdas ei kylläkään suosittanut moista temppua tekemään.
Täytyy myöntää että infrapunalämpömittaria minäkin käytän ja mittailen käyristä lämpöjä lenkin jälkeen ..hyvä,helppo&halpa kikka minusta ja kertoo paljon missä tulppa,kipinä ja säätöpuolella mennään ;)
-
Tehkää moottoreillenne mitä haluatte. Kawasakien öljypumppu syöttää imukanavan lisäksi öljyä myös kampiakselin stefoilla suljetuille petilaakereille ja sitä kautta kampiakselin kanavien kautta myös kiertokankien alapäille. En nyt muista (n. kymmenen vuotta viimeisen avaamisesta) onko H2:n kiertokangissa kolot, jotka tarvitaan seosvoitelua varten. H1.n kiertokangissa ei niitä ainakaan ole. Jos pumppu jätetään pois, saattavat petilaakerit kestää kauankin, ne kun on tavallaan kestovoidellut siitä öljystä, jota pumppu on ennen käytössä ollessaan sinne syöttänyt, mutta kiertokankien alapäät eivät saa seosvoitelulla riittävää voitelua kolojen puuttumisesta johtuen.
Siinä lyhyesti teoriaa.
Muutaman Kawasakin kampiakselin nähneenä, joista kiertokangen alapää antautunut voitelupuutten takia.
-
Tuon perusteella kuulostaisi siltä, että täysin sama periaate kuin suzukeissa. Petilaakerien läpi matkustava öljy hyödynnetään kiertokangen alapään voiteluun.
-
Hoi
Kuten veljet tuossa edellä kertoivat Kawa H2 ja muidenkin triplekawojen voitelua ei pidä muuttaa seosvoitelulle missään nimessä. Runkolaakerit jäävät kuiviksi ja samoin kiertokangen alapään voitelu heikkenee.
Jos esim. H2 muutetaan seosvoitelulle täytyy moottori purkaa ja poistaa kampiakselin "limpuissa" olevat "öljynohjaimet" jolloin runkolaakereille on jonkinmoinen voitelu mahdollista. En sosittele!!!
Kawan öljypumppu ei voine mennä rikki, jos ei nyt aivan vasaraa käytä, lisäksi toimivuus on helppo tarkistaa.
Öljyputkistoja on myynnissä Ebayssa, hinnat on tosin suolaisia. Ainakin alkupään H2 ja H1 malleissa öljyputket ovat identtisiä, joten tarjonta kasvaa merkittävästi kun etsii myös H1 putkistoja.
-
Joo. Jokainen tekee omalleen mitä haluaa kuten aikaisemmin todettiin.
Tuo laippojen poisto H2:n kampiakselista seosvoiteluun siirryttäessä on aina jakanut tietäjiä. Bensa kuitenkin huuhtoo sekä petilaakereita että kiertokankien alapäitä kiertäessään kampikammion kautta palotilaan.
Tässä lainaa ameriikan Kawasaki triple -sivuilta aiheesta öljypumpun poisto ja siirtyminen seosvoiteluun:
What has to be done other than removing pump and lines? Do the bolts that blank the banjos need to have a hole drilled through the guts like the ones that came out?
You have to have slotted rods, and the oil slingers on the crank is a bit of a problem. If they are good (most likely not) then they need to be removed. And just bolts in the line holes. It really is a very bad idea to premix, but that's up to you........
I easily have 50k miles on premixed early h2's with non slotted rods and slingers still in.....good low speed coils I have none 8 bad stators though
Metsästäessäni omaan H2B:n öljyputkia kysyin neuvoa myös Rick Brettiltä joka tuntuu nauttivan arvostusta alan piireissä. Mukava mies muuten, turistiin pitkään H2 40-v. tapaamisessa Belgian Spa:ssa v. 2012. Joka tapauksessa hän sanoi että uusia putkia ei saa mistään ja että seosbensa toimii hyvin ilman kampiakselimodaustakin, varsinkin jos pitää vanhan pumpun kiinni ja antaa sen työntää mitä siitä tulee.
H1:n en ota kantaa kun en ole avannut yhtään konetta.
Jos tiedätte mistä saa noita H2B:n öljyputkia niin kertokaa ihmeessä. Mutta uusia, yhdet murtumia täynnä olevat paskat käytetyt on jo maksettu.
-
Tuolla on ainakin myytävänä noita öljyputkia: https://www.tori.fi/etela-pohjanmaa/Kawasaki_750h2_MAC4__72_oljyputket_68373366.htm?ca=18&w=3
-
Moro
Sekotetaan nyt tätäkin "soppaa",itsellä ollut Suzuki GT 250 jossa oli vastaavat putket mutta ne olivat kyllä kunnossa etten joutunut niille mitään tekemään mutta tuli mieleen että josko noita pystyisi tekemään jostain jäykästä läpinäkyvästä muoviputkesta lämmöllä muotoilemaan oikean mallisiksi ja käyttämällä vanhoja päitä vai ovatko niin tehtyjä ettei pysty niitä päitä liittämään.Luulisi maapallolta löytyvän sopivaa putkea.
-
Kiitos Jouni, näyttävät käytetyiltä osilta. H2B:n (vm 74) pumpusta menee putket myös kaasareihin eli poikkeavat 72/73 putkista.
-
Hoi
Kyllä nuo öljyputket näyttää aivan samoilta kuin 72-73 H2:n putket, sen kun kaasareitten välistä kurkkimalla selvisi. Onko todella niin että 74 mallissa menee omat putket kaasareille????? Uskon että kaikissa H2 malleissa on sama systeemi, että öljy menee kaasarin kurkkuun, yhtä kun imuaukkoon, sylinterissä olevan porauksen kautta, yhdestä ja samasta putkesta.
-
The H2B/C line (1 into 3) is unique and is prone to air leaks at joints. H2B/C lines to the carbs do have check valves at carbs.
Tässä lisätietoa:
http://3cyl.com/mraxl/partid/oilpump/overview.htm (http://3cyl.com/mraxl/partid/oilpump/overview.htm)
-
Kannattaa pyörittää 2T-tuorevoitelukoneissa "öljypumppua" porakoneella ennenkuin käynnistää moottoria muuten. Tällöin näkee läpinäkyvistä putkista, että joka putkesta poistuvat ilmakuplat ja öljyä todella menee jokiaseen putkeen. Ei tarvitse lisätä bensan sekaan enää öljyä karstoittamaa syllinteriä, pakoaukkoa tai -putkea sekä saastuttamaan maailmaa.
-
2 Tahtisissa H1 ja H2 Kawasakeissa kampiakselille menevä öljy menee ensin kampiakselin runkolaakereille ja sieltä kiertokangen alapään tapin läpi kiertokangen alapään laakerille ja sieltä kampikammioon ja edelleen palotilaan jne. Tällaisessa rakenteessa "öljyn kulkuväylä" on tiivistetty ja kyseiset runkolaakerit jäävät täysin ilman voitelua jos "öljypumppu" ei sinne sitä öljyä työnnä. Kiertokangen alapään laakerin voitelukaan ilman pumppua ei liene niin hyvä kuin pumpulla. H1 ja H2 kampiakselin oikeanpuoleisin runkolaakeri voidellaan vaihteiston öljyllä.
-
Hoi
En nyt haluaisi leimaantua "pilkunviilaajaksi" mutta tarkennetaan nyt sen verran, että Kawasaki H1 ja H2 kampiakselien kaikki laakerit ovat tuoreöljyvoitelun piirissä. Tuo oikenan puoleisen runkolaakerin vaihteistoöljyvoitelu liittynee Suzuki-triplemoottoreihin. Tietävämmät täsmentäkää jos tuo Suzuki-oletus meni metsään.