VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Eino Turunen - Lokakuu 31, 2019, 10:13:07 ap
-
Olen värkkäillyt -63 vuoden Exporttia ja heräsi muutama kysymys liittyen tuohon "kuumapää" moottoriin, kun siinä voimanlähteenä sellainen on. Liika lämpeneminenhän siinä oli ongelmana ja sitä myöten kiinileikkautumisen vaara. Olen haeskellut tietoa, että mikä sen liikalämpenemisen syy oikein on, mutta en ole oikein löytänyt asiaan selitystä. Oma Solifer-historia liittyy vasta Exportin Thermomat aikaan, joka -69 vuonna oli ensimmäinen mopo, jolla pääsin "revitteleen" yleisille teille. Liittyykö se tuo "kuumapäisyys" tuossa M-36 moottorityypissä sen rakenteeseen bensan syötön suhteen, huonoon ajoviima jäähdytykseen, liian tiukkaan sylinterin poraukseen vai johonki muuhun syyhyn. "Varamoottori" jota eilen tutkiskelin on juurikin tuon "kuumapäisyyden" uhri. Mäntä oli ilmeisesti leikannu kiinni.
Nyt tietysti herää kysymys, että onko tuota "kuumapäisyyttä" jotenkin hillittävissä esim. sylinterin porauksessa,kun sen moottoriin joutuu tekemään. Ko. moottorin korjausoppaassa on annettu kevytmetallimännän porausvälykseksi 0,05mm.
-
Tuli mieleen tuosta kuumapäästä kun itselläni on myös ollut sellainen, ja myös Thermomat . Thermo oli jatkoa siitä puhallusjäähdytteisenä. Uskoisin olevan pieni välys tai vika männän tekijässä kun se mäntä laajenee tapinkohdalta kuumana liikaa. Kuumapään sylinterin rivoituksessa ei pitäis olla syytä siihen. Puhallusjäähdytys paransi tilannetta mutta sen puhallusteho oli paljon pienempi kuin Puch moottorissa ja uudella männällä piti tuo kiinni leikkautumis vaara ensialkuun piti muistaa Termossakin aika pitkään !!!
-
Onkohan sitä kukaan tuossa koneessa koittanut,että
hioo mäntää siitä tapin seutuvilta vaikkapa kymmenyksen pois-tekee semmoisen
kymmenyksen pienemmän "renkaan" siihen tapin seutuville...?
Vai laajeneeko se mäntä tapin aksiaalisessa suunnassa mieluummin?
Vai meneekö ne huuhtelut silloin jotenkin pieleen ja koneen käynti
vallan huononee siitä?
t. markku
-
Olen tuota samaa ihmetellyt jälkeenkin päin kun mopoaika päättyi ja mopot tuli harrasteeksi uudelleen keski ikäisenä . Nämä mopot joita omistan ,,Esim. Jawa Babetta 210 , Peugeot 103,,MBk. Club, Simson ym. näillä kestää ajaa kaasupohjassa 2% seoksella ja 12-13mm kaasarilla vaikka koko tankillisen yhteen menoon . En tiedä sitten kestääkö tuo täys synteetti 2T öljy sitten enemmän lämpöä ettei öljyn palamisilmiötä esiinny männän ja sylinterin välillä. nuo kuumapääthän ja thermo oli 60 lukua ja öljytkin oli mitä ne oli . Silloinhan aina oli männänrenkaitten alapuolelta mäntä mustassa karstassa . Siis ylikuumennutta öljyä, ja seoskin oli 4%
-
Mobyletten AV3-ohjekirja ehdottaaa,että
uutena 8% seoksella-ja jonkin ajan päästä voi jo
koittaa 6% liemillä..
Aika rasvaista...sanoisin.
t. Markku
-
Muistaakseni mäntä noissa laajeni tapin suuntaisesti, . Vois olla lääke ottaa sorvissa pois tapin seutuvilta 0,05-0,10mm materiaalia pois ja kokeilla. Se ei kuitenkaan omaisuuksia veis !!
-
Minä olen muuttanut nuo vanhat arvot vasten "tietäjien " kehoituksia nykyaikaisiksi 2%.iin ja täys synteettiin . Enkä kadu tekoani ,,ja vähemmän tulppa vaihtoa. Olen ajanut näillä seoksilla jo 10 v ajan ja vanhin mopo oli -57 jonka myin keväällä 2019. pakoputket pysyy puhtaana myös eikä kamppeet haise savulle !!!
-
Kyllä nykyajan 2T-öljyt ovat jotain ihan muuta kuin se
mönjä,jota mukamas öljynä aikoinaan pensan sekaan kaadettiin.
2% riittää kyllä...jos ei ole seuraavaa:
Mutta oikein vanhoiss kaksitahtareissa se kampikammion ja akselin
tiivistys oli sellainen,että vaati tosi paksun seoksen-ei Mopessa,
jossa sentään oli stefatkin...
Mutta 20-30 luvun kaksitahtisissapa ei usein ollut.
t. Markku
-
Tuosta" MOPESTA " vielä. Kyllä meidän täytyy arvoa antaa tälle merkille , olihan se suurin moponvalmistaja 50 luvulla ja sen lopussakin . Vuonna -56 oli jo tehty 1650000kpl. Mobyletteä ja valmistus vauhti oli maailmassa eri tehtaat yhteensä laskettuna alle 30 sek. per mopo !!!
-
Ei silloin 60-luvulla ajoviimajäähy-Solifereissa mitään lämpöongelmia ollut, paitsi Tunturin mainoksissa. Ite vuoden ajoin sellaisella ja kavereilla noita oli myös iso liuta. Säätösuuttimiakin käytettiin ja laihalla oli. Ja ei silloin osattu männänvaihdossa renkaiden välystä mitata, paketista kiinni vaan. Mutta silloin olikon vain alkuperäisiä osia, eikä kaukomaiden kamaa kuin nyt.
Alkuperäisen ja tarvikemännän materiaalierot on itse todettu lämpölaajenemisen osalta sen verran suuriksi, että satkun verran porausta pitää tarvikemännällä suurentaa, muuten puutui. Tämä kylläkin 100cm3 koneessa. Ja renkaiden välys kyllä pitää passata.
-
Olen pohtinut ihan samaa,eihän tuo nyt mopon sylinteriä kummempi ole,moneen aikalaiseen verrattuna ihan kunnon jäähdytysrivat.Olisiko nimitys tullut erotukseksi puhaltimellisista "kylmäpäistä"?
-
Vai onko kuumapääksi nimitetty Tomoksen pikkuripaista sylinteriä erotukseksi isoripaisesta? Ei kuumapäästä 60-70-luvulla puhuttu. Mulla on nyt runkotankki, jossa pikkuripanen. Niitä isoripasia Tomoksia kyllä aikanaan nurkissa pyöri.
-
Kyllä sillä tarkoitetaan vain toisen version Expressiä. Kun sylinteriä katselee niin ei se rivoitukseltaan ole väärin kehitelty,,sen puoleen kyllä jäähdytyksen pitäis riittää
-
Ensimmäisistä Expressistä (lisenssimoottori ) ei ole koskaan minun tietääkseni puhuttu ylikuumenemisesta vaikka sylinteri on pienempi rivoiltaan !!
-
Jos olen oikein ymmärtänyt niin noissa aikasemmissa Express-moottoreissahan oli bensan syöttö samalla tavalla järjestetty, kuin esim. Sasch-moottoreissa. Kaasutin suoraan sylinteriin kiinni. Näissä "kuumapäissä" bensahan kulkeutui kampikammion kautta sylinteriin. Oliko lie muiden valmistajien moottoreissa samanlaista rakennetta?Vähenisikö kierron takia esim. bensan öljypitoisuus ja aiheuttaisi siten kitkan lisääntymistä männässä? Olisiko tuolla rakenteella jotain tekemistä lämpö ongelman kanssa? Olen kyllä samaa huomannut, että ulkoinen rakenne ei poikkeaisi muista ajoviima jäähdytteisistä moottoreista.
-
"Kuumapää" -moottori oli käytössä Solifereissa vuosina 1961-64. Moottorin tyyppi Express M35 ja M36.
-
Tätä luistin levy systeemiä on käyttänyt Express (pluvier) myös Termomat joka on melko sama puhalluksella ja Husqvarnan määrätyt 50 luvun moottorit. En ole kylläkään niin paljon arvostanut tuota luistin ratkaisua.,, Husqvarnassa se oli paremmin kiinnitetty kampiakseliin mutta tuo Pluvierin versio on hajoava ennenmittaan . On tullut työnnettyä mopo kotiin parikertaa tuon vian takia , ei kuitenkaan samaa mopoa joka kerta
-
Onkohan noissa "Hyskyn" moottoreissa ollut noita lämpö ongelmia? Jos on ollut, niin silloinhan se voisi siihen rakenteeseen viitata.
-
Huskussa saattaa olla etuna se että siinä on alumiini sylinteri ja mäntä (,laajenevat kumpikin) mutta Huskussa on sylinterin sisällä nicasil pinnoite . Sitä ei saa hevillä hirttämään kiinni . Nyt on kyse moottorista Husqvarna D moottori joka oli ainakin vuosina 56-59 erilaisissa Ruotsin mopoissa !!
-
Myöhemmin Husqvarnakin luopui tuosta luistista ja kaasari tuli sylinterin kylkeen mäntä ohjattuna !
-
Kirjoittelen tästä Huskustakin sen takia kun omistan moisen vehkeen jo 10 vuoden ajalta. Tuo moottori on mulla Fram-Kingissä vuodelta -59. Rupesin ajamaan 7-8 vuotiaana alaikäisenä Hopeasiivellä ja Zundapilla vuonna 59: Ne oli isäukon mopoja mutta jälkeen olen itse ostanut mopoja , aina rikkinäisinä ja korjannut ja ajanut ja vaihtanutkin kavereitten kanssa ... Exportteja on ollut ensimmäisen version Express, sitten toisen version Express (Pluvier) , ja Thermomat, ja sitten 3-speed Thermo , Moto Vap98cc ja Camping hyvällä DKW moottorilla Ostin myös 60 luvulla yhden rompe kuorman jossa oli 350 cc Royal enfield, ja kaksi Javaa 555 ja 552, Hopeapääsky , vielä oli yksi mutta en enää ole varma merkistä . Sitten tuli muutto vieraalle maalle ja kaikki ne jäivät veljille ja niistä ei enää ole mitään jäljellä
-
Kawasaki käytti tuota luistijärjestelmää pikkupyörissään,ja hyvinhän ne toimi jos säädöt oli kohdallaan.Ilmeisesti Vespakin on lajissaan luistiohjattu,kampiakselissa on reiät seoksen ajoitusta varten.
-
Piaggion 50cc Ciao on myös samaa Vespa merkkiä : Siellä on toteutettu samaan tapaan,, kaasari on moottorin alla ja kampiakselin tasapaino limppu peittää ja aukoo reikää oikeilla ajoituksilla. Se on puhallinjäähdytetty moottori hyvällä puhallusteholla kuten Puch. On kokemusta Piaggiostakin että kestää ajaa hyvin kaasupohjassakin myös avarammalla kaasarillakin
-
Mitenkähän tämänpäivän käytössä olevat "kuumapään" kuskit ovat mahdollisen lämmön kanssa pärjänneet? Nythän nuo öljyt ovat hyviä ja moottorikonstruktio on tullut jo tutuksi ja keinoja/kikkoja kehitelty liki 60-vuoden ajan. Uskaltaakohan ens kesänä lähtiä pitemmälle "rundille" kotipihasta moottorin puolesta.... ;D
Oliskohan tuossa "kuumapäisyyessä" vähän legendaakin mukana? Eräs kommentoija jo vilauttelikin, että kilpailijotten panettelua. Ei kai ne kaikki moottorit ole laitaa lukien kiinni leikkoneet. Onkohan siinä miten paljo vaikuttanu käyttö ja tuuri.....?
-
No niillähän ei enää tänään poikoset leiki niinkuin 60 luvun alkupuolella ,, sanoisin että normaalikäytöllä menee siinä kuin muutkin ,,eihän me enää niillä yritetäkkään rikkoa nopeus ennätyksiä . Ei muuta kuin kone kuntoon ja ajoon ,ilman mitää'n ennakkoluuloja,, normaalilla käytöllä se on aivan Thermon veroinen kulkupeli !!
-
Jos laitat uuden männän ,,käytä hyvää öljyä ja vähän rasvaisempi % ja maltillista vauhtia ensimmäiset kuukaudet !!!
-
Mitä vikoja niihin yleensä tulee niin ne on samoja kuin Thermossa paitsi kytkinvipu vauhtipyörän ja kerttinkipyörän välissä voi olla helpompi särkymään kettinngin päältämenon takia jos siinä on vielä se alkuperäisen mallinen vipu.. Jos en ole väärässä niin siihen voi passata myös Thermon vipu Vaihteiston putkiniitti meni joskus poikki , luistinlevyn tappi myös ,äänenvaimentajan kiinnike on syytä olla tukevasti kiinni,, muuten etuputken notkahtelu saattoi lohkaista ruuvi kiinnikkeen rikki sylinteristä,, muuten aivan tavallista kauraa !!!
-
Mä olen käyttänyt synteettistä 2-T öljyä 5-6 % eikä kuumaleikkaa vaikka yrittäisi. Jollain huonolla öljyllä leikkaa kyllä jos ei ole varovainen.
-
Ihmettelen kanssa noita kiinnileikkautumis juttuja. Veljellä oli ja on edelleenkin uutena ostettu 62 speedi ja sillä ajoin v. 69-70, eikä ongelmia, vaikka säätösuutinta ruuvasin ajon aikana , jotta sai ottamaan kakkosella hyvät kierrokset. Oli laitettu kolmas vaihde, mutta vastatuuleen se meni kovempaakakkosella, kun sääteli suutinta sopivasti.Tuomo
-
Alakas tuo "kuumapää" Exportti olleen siinä kunnossa, että vois alakaa konettakin virittelleen tulille.Korjauskirjasta kattelin että tuluppasuosituksena olis KLG F80.Vastaava tulppa on NGK B7HS tai Champion L82C. Onkohan tuolla tulupalla miten merkitystä tuohon kuumapäisyys ominaisuuteen?
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Minulla on sellainen luulo että suurin vika on ollut männän tekijässä ja muutenkin pieni välys auttaa asiaa. Jotenkin niistä jäi sellainen kuva että kun mäntä vanheni niin vika katosi !!
-
No niin....nyt on saatu ilmat ja Exportti siihen malliin, että on päässy kokeilemaan tienpäälle kulukua. Tässähän tuli aiemmin kyseltyä tuon "kuumapään" historiaa ja sitä, että oliko tuo nimi yhtä totuuden kanssa. Muutaman kilometrin koelenkit suju aivan hyvin, kun sai "säädöt" kohilleen. Mutta eilen alako "menneisyyden aaveet" kolokuttelleen olokapäätä. Kun tuli lähettyä vähän pitempää lenkkiä yrittelleen, niin alako historia konkretisoituun, meno alako hyytyyn ja koneen hengitys kävi ahtaaksi. Pysähys ja moottorin jäähyttely, niin taas mentiin, mutta ei montaa kilometriä.....sama homma taas. No siinä vaiheessa loppu usko ja eikö autola matkaan. Moottoriin on vaihettu, ei minun toimesta, vaan entisessä elämässä mäntä ja porautettu sylinteri. Olen tehnyt koneella ns. sisäänajoa isommalla suuttimella,5% bensalla ja monipuolista ajoa. Tutkiskelin asiaa ja pari seikkaa oudoksutti. Ensiksikin mäntä oli siinä mielessä outo (AUTISA) merkki oli sisäpuolella ja aivan kuin männän lakeen olisi työstetty (ehkä omatoimisesti) viistoukset? Kun kattelin varaosana myytäviä mäntiä (Voimakone/Finmopo) ei niissä männissä mitään viistouksia näkynyt, eli onko tämä tuunattu jostakin "noin" sopivasta aihiosta? Kattelin toisesta samanlaisesta "kuumapäästä" sylinteriä ja vertailin paikallaan olevaan, niin sylinterin alahelmat poikkesivat hieman toisistaan. Onko eri moottori versiosta ja mikä on ero käytännössä? Pitää hankkia uusi mäntä ja käyttää paikallisella koneistajalla, niin tietää ainakin historian.....
p.s Taisi täällä foorumilla olla, jos oikein muistan, juttua tuosta öljymäärästä 2-T bensan seassa. Voisiko liiallisella öljynmäärällä olla vaikutusta liikalämpöön? Kun purin sylinterin pois, niin jotenkin tuntui liian "tahmaiselta" sisäpinta/mäntä....Oljynä olen käyttäny 2-T öljyä. Ei ole SACHS-koneet ainakaan "vieroksuneet"......
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Soliferin alkuperäisessä männässä ei ole noita viistouksia.
Tuo mäntä on ilmeisesti korkeampi, joten sitä on joutunut vähän viilailemaan, jotta nousukanavat ja pakoaukko pystyvät avautumaan täysin.
Voihan olla, että on tavoiteltu korkeampaa puristusta ja tehoa ::) .
-
No nyt taas alkaa Solifer harrastukset. Talvenaikaan pitäis tehdä yksi Exportti kasaan ja pistää siihen se "kuumakalle " moottoriksi . Mulla varmaan tulee myös osapuutteita ja joudun ostamaan esim virtakentän ja vauhtipyörän Express/ Thermomat. Jos sattuu olemaan jotain ylimääräistä noihin niin viestejä tai 0046768369465
-
Onko kapineessa Stefan magneetto? Mulla
saattaa olla pari vauhtipyörää ja pohjalevy,jossa
muistaakseni valopuolakin..
t. Markku
-
Kyllä se on bosch !!
-
Sitten en kyllä osaa sanoa voisko myös Stefaa käyttää vaihtoehtoisesti ??
-
Sitten en kyllä osaa sanoa voisko myös Stefaa käyttää vaihtoehtoisesti ??
Stefan virtavehkeet (muistaaksi malli K2) käy Termoon, sekä M35/M36 Expressin moottoreihin.