VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Pyry-Valtteri Pyykönen - Lokakuu 24, 2019, 16:24:05 ip
-
Moro,Potilaana Jawa-Cz 150cc 352 vuosimallia 1954. Kesällä hain pikkuserkulta talliini kun lupasin laitella kuntoon, seissyt useamman kymmenen vuotta (välillä saatettu muutaman kerran ehkä ajella. Pyörän sain käyntiin ja ajelinkin sillä tallin pihassa useampaan otteeseen, mutta nyt on kipinä kateissa. Eli kipinä katosi "tekemättä mitään".
Kärjet liikkuvat, välys ja pinnat ok.
Käämit (3kpl) mitattu, kaksi antavat hieman vähemmän (sama lukema keskenään) ja yksi enempi (tältä enemmän antavalta lähtee piuha puolalle 15-napaan) vastusta. Ohmeja en nyt muista. Nuo kaksi vähemmän vastustavaa taitavat liittyä valaistukseen & lataukseen?Puola mitattu, ok. Samoin kondensaattori mitattu ja sekin ok.
Pyörässä on uusi 6V akku kiinni, tämä on +maadoitettua mallia. Puolalle tulee jännite, virtalukolle tulee ja lähtee (valot ja töötti pelaavat).
Tulpanjohto ja -hattu uusittu.
Tältä foorumilta (ja muiltakin) lueskeltu juttuja ja niiden mukaan mittailtu eri komponentteja. Alkaa omat ajatukset loppua eikä viitsi lähteä vaihtamaan jokaista palikkaa vian hakuna.
Ajatuksia missä vika?
-
Eikös 150 ole magneettopeli,ainakin minun oli.Vai onko joku tuotekehitellyt akkusytytyksen?
-
Perinteisen magneeton näköinen tämä siis on. Sitä en tiedä, onko tähän aikojen saatossa muutoksia sytkälle tehty..
Tässä on puola tankin ”alla”. Joissain kuvissa vastaavissa Jawoissa tulpan johto tuli lohkosta magneeton puolelta mutta sinne ei normaalia puolaa saa mahtumaan mitenkään. Missä tässä kuuluisi normaalisti puola olla?
Otan viikonloppuna kuvan, varmasti kertoo enempi onko alkuperäisen tyylinen vai muunneltu
-
Koitithan kipinän myös pelkällä "piuhalla", siis ilman tulpanhattua...?
-
En olekaan koittanut. Pitääkin kokeilla! Kesällä uusin kyllä tulpanjohdon sekä -hatun, joten ei tullut mieleenkään kokeilla ilman hattua nyt,
Lisäsin aloitusviestiin johdon ja hatun vaihdot. Tulppa ei ole pimeänä, olen kokeillut _monella_ eri tulpalla
-
Alkuperäisessä puola oli magneeton sisällä,malliin mopo.
-
Tältä sen pitäisi näyttää, jos on alkupeäiset systeemit:
(https://img.motofotky.cz/upload/images/forum/2016/27/357715_26032013137.jpg)
Nyt kyllä kuulostaa siltä, että siihen on tehty jotain muutoksia, jos tankin alla on puola.
-
Onkohan alkuperäinen puola kuollut-
ja tehty valopuolasta sille tankinaluspuolalle virtalähde?
Sitähän meinasin siihen Mobyletteenkin-mutta sain
sentään rähisevän puolan sinne mankkuun sisälle.
t. Markku
-
Kuva magneeton sisältä, https://www.dropbox.com/s/1uw5k50dbgoye41/Photo%2029.10.2019%2C%2018.42.49.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/1uw5k50dbgoye41/Photo%2029.10.2019%2C%2018.42.49.jpg?dl=0)
Jostain syystä en saa kuvaa järkevästi näkymään tähän suoraan
Tuosta ylimmästä (valo?)puolasta lähtee tuo keltainen piuha puolalle.
Kokeilin tulpanjohdolla suoraan tulppaan ilman hattua. Kipinää ei näy mutta sormessa tuntuu vaimeasti.
Nyt on kokeiltu uudella puolalla ja kondensaattorillakin mutta ei vaikutusta.
-
Kondensaattoria eri näy missään ? Vai onko se vedetty ulkopuolelle ? Jos on, kannattaa tarkistaa sen maadoitus.
-
Joskus tuollaiseen rakensin toimivat sähköt, mutta en oikein enää muista miten.
Alunperin tuossa on kaksi ”valopuolaa” , joiden tekemä sähkö puoliaaltotasasuunnataan seleenitasasuuntaajalla ja jännitettä rajoitetaan sillä kuristinkelalla . Systeemi on aika alkeellinen, mutta ajaa asiansa jos on kunnossa. Eli tuossa on yksinkertainen vaihtovirtalaturi, jota käytetään akun lataamiseen. Sytytystä varten on normaali sytytyspuola. Aivan kuin perinteisessä ”mopomagneetossa”. Alunperin lohkossa on bakeliittinen osa, josta tulpanjohto lähtee tulpalle.
Koska magneeton pohjalevy pitää kääntyä, sytytyksen säätöä varten on syt.puolassa liukukosketin, johon siinä bakeliittisessa ”pick-upissa” oleva jousikuormitteinen kosketin vastaa. Tuossa Tatun laittamassa kuvassa näkyy jotenkin se bakeliittiosa, mutta se liukukosketin ei.
Omassani syt.puola oli mittaamalla ehjä, mutta kipinä huono. Jätin sen bakeliittiosan pois, ja juotin tulpanjohdon suoraan siihen liukukoskettimeen, ja jätin tulpanhatun pois, niin kipinä löytyi.
Saattaa olla, että tuossa sinulla on saatu sytytys pelaamaan, niin, että syt. puolan ensiökäämiltä on otettu syöttö ulkopuolisen puolan ensiöön, Tätä sitten katkotaan kärjillä. Onkohan tuo ylimmäinen puola itse käämitty. Vai onko tuosta purettu toisiokäämi pois? Lanka näyttää paksulta.
Saiskohan tuohon jostain toimivan puolan.?
Jos saat nuo kaksi muuta puolaa tekemään sähköä, on aika helppo rakentaa tuohon akkusytytys, ulkopuolisella 6V puolalla. Mutta huonohan niidenkin ulosantia on kokeilla, jos kone ei käy.
Pitää vielä muistella, miten minä sen omani valosähköt rakensin,
-
Kuva magneeton sisältä, https://www.dropbox.com/s/1uw5k50dbgoye41/Photo%2029.10.2019%2C%2018.42.49.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/1uw5k50dbgoye41/Photo%2029.10.2019%2C%2018.42.49.jpg?dl=0)
Jostain syystä en saa kuvaa järkevästi näkymään tähän suoraan
Tuosta ylimmästä (valo?)puolasta lähtee tuo keltainen piuha puolalle.
Kokeilin tulpanjohdolla suoraan tulppaan ilman hattua. Kipinää ei näy mutta sormessa tuntuu vaimeasti.
Nyt on kokeiltu uudella puolalla ja kondensaattorillakin mutta ei vaikutusta.
Kai kärjet ja konkka pitäisi olla samassa piirissä, että oikeaikainen kipinä saataisiin? Ja sekä staattorin käämin että puolan toinen napa rungossa/maissa.
Kuvassa kun kärjillä näytti olevan vihreä johto ja tekstissä luki että puola on keltaisessa?
-
Moro
Tarkista vielä kärjet,kun kuvaasi suurentaa niin kärjet eivät näyttäisi kohtaavan toisiaan oikeinkaan hyvin ja se vihreä johto joka menee kärjille,tinaa siihen liitin niin senkin kontaktin saa varmistettua ennenkuin teet mitään suurempaa,tarkista myös muut liitokset ettei myös niissäkään ole sanomista.
-
Ongelma jo varmaan selvinnyt. Jos ei,niin onhan kärjet/konkka kytketty katkomaan sytytyksen ensiöpiiriä? t.Markku
-
Ongelma jo varmaan selvinnyt. Jos ei,niin onhan kärjet/konkka kytketty katkomaan sytytyksen ensiöpiiriä? t.Markku
...mutta vasta puolan ja maan väliltä! Siis ensiövirta pittää mennä puolan läpi maahan. Käret katkasee sen virran, ja ensiövirran katketessa puolan rautasydämeen varastoitunut magneettisuus pakottaa toisiokäämin tekemään kipinän. Ja konkka kytketään tuonne kärkien rinnalle imasemaan kärjissä juuri niiden auetessa syntyvä kipinöinti itseensä. Ei suurta väliä, missä kohtaa, puolan vieressä vai katkojan vieressä on konkka fyysisesti, kunhan kytkentä on puolan jälkeen, siis kärkien rinnalla.
Näin luulen sen kuuluvan olla, viisaammat korjatkoot. Jos maavuotoja ei ole, kaikki elementit ovat toimivia, ja kytkennät puhtaita niin, ettei niissä synny ylimääräistä vastusta, niin kipunoita tulee. Jos ei tule, jossain on vikaa, vaikka sitten Puolan johdossa...
Sininen, lähes näkymätön ja naksahtava kipinä on hyvä; punainen ja leimahtava viittaa heikkoon puolaan. Puolan synnyttämä jännite on suorassa suhteessa käämin kierroksiin, jos syntyy oikosia eristyksen pettäessä, kipunan voltit putoavat vastaavasti.
Ugh, perusasioita, mutta ei tuossa perinteisessä "manuaalisessa" sytkässä muuta pitäisi olla. Usein on kysymys huonoista kosketuksista, kun ei toimi.
jv
-
Noilla puolillakin on omanlaisensa ajoitus,maaginen magneettivuo,vaan jos noilla virityksillä on ajettu niin joku on korkannut.Puola?
-
Viisaammat täällä kertoi että ne siinä huimapyörässä olevat magneetit pitää olla otollisessa kohdassa puolan napukoitten suhteen että saadaan optimaalinen kipuna...Oliko tarpeeksi epämääräinen toimintakuvaus?Sinänsä ihan loogista,jos makneetti ei ole kohdallaan niin ei tule sähköäkään.Ja se konkka on siellä estämässä kärkien kipinöintiä,ja kyllä se vähän tehostaa sitä kipinääkin.
-
Vaan tässä tapauksessa vika piilee muualla,koska tällä kokoonpanolla on ajeltu?
-
Nyt tässä topikissa puhutaan kahdesta eri asiasta.
Tuolla Eeron linkissä puhutaan mangeetosta, tarkoittaen generaattoria, joka synnyttää vaihtovirtaa (esimerkiksi mopoissa valoille).
Sanalla magneetto perinteisesti tarkoitetaan em generaattorin ja puolan yhdistelmää. Siis laitetta, joka synnyttää sähköenergiaa ja samalla nostaa sen suurjännitteeksi.
Tässä topikissa puhutaan siis tuosta perinteisestä magneetosta.
En nyt ala käymään magneeton toimintaa tässä läpi; tein siitä kerran jutun ja tarjosin sitä Huimapyörän toimitukseen. Vastaus oli että se on liian pitkä (8 sivua plus kuvat) ja ymmärtäminen vaatii sähköalan perustietoja (päätoimittaja oli kyllä itse kiinostunut, kun oli sähkömies). Joten tuomio oli, etteivät MP-miehet varmastikkaan halua sellaista fakkijuttua lehteensä.
Mutta tuosta konkasta.
Se on tosiaan estämässä kärkien kipinöntiä.
Kun kärjet alkavat avautumaan ja katkaisemaan induktiivisessa piirissä (puolan ensiö) kulkevan virran, pyrkii induktanssi jatkamaan virran kulkua vielä enegriansa avulla. Tämä siis näkyy kärjissä kipinöintinä.
Konkka imeekin tuon virran itseensä ja varautuu, joten se vähentää kipinöintiä.
Tässä tilanteesa iso konkka on paras, eli estää kipinän täydellisesti.
Mutta tilanne onkin toinen, kärkien sulkeutuessa: silloin konkan energia purkautuu kärkien tekemän oikosulun (konkka on suoraan kärkien rinnalla) kautta ilman mitään rajoittavaa vastusta.
Tämä taas kuluttaa kärkiä.
Joten konkan koko on aina vähintään kahden asian kompromissi.
Elektroniikassa releen kärkien sojapiirinä käytetäänkin vastuksen ja konkan sarjapiiriä (RC-piiri). Tuossa vastus rajoittaa releen kärkien sulkeutumisvaiheessa konkalta tulevan (oikosulku-) virran suuruutta.
Tälläinen järjdetely ei kuitenkaan sovellu sytytyskärkien suojaamiseen, koska kärki tekee katkoksia suurella taajuudella. Silloin vastus hävittää liiaksi tehoa ja vaimentaa hyödyllistä puola-konkka värähtelyä.
Toinen konkan tehtävä onkin muodostaa puolan käämin kanssa värähtelypiirin: tällä saadaan kipinästä ns monikipinä. Se tarkoittaa, että kipinä onkin usean kipinän sarja (kuten kampa). Se parantaa seoksen syttyvyyttä (sylinterissä oleva seos ei ole täysin homogeeninen eli tasainen).
Joten tuo konka onkin aika mullisitava keksintö!
Alan vanhoissa kirjoissa on puolasytytys tunnettu jo ennen Boschin (Saksa) ja Ketteringin (USA) patentteja.
Liitteenä kuva ns induktiolaitteesta, joka antaa kipinää koko ajan, virranjakaja sitten ajoittaa sen "oikeaan" hetkeen.
Tietääkseni Fordin T-mallissa on jokin tämäntyyppinen sytytyslaite. (Talvitien kirja, painettu joskus 1915-20).
Lisäsin tänen vielä Keteringin patentin kuvaluonoksen.
Toinen on Robert Boschin patentista.
Nuo keksinnöt saivat patentin lähes samanaikaisesti.
Molemmissa näkyy konkka (kaksi haarukkaa lomittain).
Amarikkalaiset pitävät Ketteringia puolasytyksen isänä, saksalaiset Boschia, mutta todellisuudessa pienjännitemagneeton kehitti Itävallassa Siegfied Marcus ja sai sille patentin 1883.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Ei toimi vieläkään.
Konkka ja kärjet ovat samassa piirissä rinnan, konkka on puolan lähettyvillä ja maadoitus on hyvä. Kärjet toimivat kyllä ja vihreään johtoon laitoin liittimen (kärjiltä lähtevä), joten sekin kontakti on parempi nyt. Kärkien pakeliittieristykset kunnossa kyllä.
Puolan toiseen napaan tulee siis piuha valopuolalta ja toiseen napaan sitten kärjet & konkka.
Tänään putsailin liitospintoja ja testailin että johdot varmasti kunnossa. Nyt kokeiltu uudella konkallakin. Myös akkua ladattu, mutta ei vaikutusta.
Ja kiitokset jo tässä vaiheessa kaikille, jotka ovat "talkoisiin" osallistuneet!
-
Jotain siellä on ehkä vieläkin väärin kytköksissä-tai sitten jotain on
kuollut.
Jos otat kaikki irti-siis johdot-ja teet ihan vaan tuon
syttypiirin kokeeksi.
Jo vain jos ei mitään kipinää tule,niin kuolleelta vaikuttaa-
eikä sitten montaa syyllistä osaa ole.
Siis ilman virtalukkoja,akkuja ja muita.
t. Markku
-
Puolan toiseen napaan tulee siis piuha valopuolalta ja toiseen napaan sitten kärjet & konkka.
En tunne yhtään Jawan sähköjä, mutta BMW:n kanssa olen paininut.
Niissä sytytyspuolen käämi ja valopuolen käämi on täysin erillisiä.
Siis sytytyspuolen suurjännitekäämin toinen pää menee maihin ja toinen tulpalle.
Yleensä sj- käämin ”maapuoli” on yhteydessä ensiöön ja sitäkautta maadoitettu. ( korjattu).
Kun katsoin linkissä olevaa valokuvaasi, mikään noista mageeton sisällä olevista käämeistä ei näytä suurjännitepuolalta.
Magneettotoimisessa SJ-puolassa pitäsi olla hiuksenohutta lankaa tuhansia kierroksia.
Nuo kolme puolaasi ovat paksua lankaa.
Siitä päätelleen tuo olisi akkusytytysjärjestelmä.
Tatun kuvan mukaan yksi on SJ-käämi, eli se pullea, joka on teipattu.
Se on magnetotytyksen kuva.
Onkohan kenelläkään kytkentäkaaviota?
-
Puolan toiseen napaan tulee siis piuha valopuolalta ja toiseen napaan sitten kärjet & konkka., Kun mopooni rakentelin ulkopuolisen syttypuolan niin kytkentä tuli siten että ulkopuolan toinen napa maihin ja toiseen valopuolan, konkan ja kärkien johto.
-
30.10.2019 yritetty jo ehdottaa: "Kai kärjet ja konkka pitäisi olla samassa piirissä, että oikeaikainen kipinä saataisiin? Ja sekä staattorin käämin että puolan toinen napa rungossa/maissa."
Terhi perämoottorissa on juuri noin, mutta sekin on eri foorumeilla todettu toimimattomaksi....
-
Kyllä tällä kytkennällä pitää kipinää
tulla,jos osat on ehjiä-ja tuo puolan metallivaippakin
pitää maadoittaa runkoon-se merkintä jäi kuvasta pois.
t. Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Kelluvat kärjet voi olla tossa kytkennässä se pahempi rasti?
-
Perinteinen magneeton sisäpuolinenkin puola on tälleen kytketty, ensiökelan toinen pää puolan metallirungossa ja toinen pää, se ulos tuleva pieni johto, kytketty koinkan napaan jossa myös kärkien johto.
-
Kelluvat kärjet voi olla tossa kytkennässä se pahempi rasti?
Löysin yhden piirrkoksen, joka on ilmeisesti joksus ollut Huimapyörässä.
Tuossa kärjet on käämin kuumassa päässä, eli maadoittaa kelan ja puolan ensiön.
EDIT:
Joten ei tarvitse eristettyjä kärkiä: yleensä kärkien toinen puoli on maissa.
Kuten Markku lähes esittikin.
Mutta kärjet katkaisevat puolan ensiöstä virrankulun oikosulkemalla virransyötyäkäämin, jolloin puolan magneettikenttä purkautuu toisioon suurjännitteenä.
Teoriassa ainakin toimii. :embarassed:
Joten tuolla voinee jatkaa kokeiluja?
Testata kannattaa ensin puola akun kanssa: tulppa kiinni tosioon ja ensiöön 6V akusta lyhyt räpsäys sähköä.
Tosiossa tulpalla pitäisi näkyä kipinä.
Sitten pitäisi tarkistaa magneetossa olevan käämin sähköntuotto ja ajoitus.
Se onkin helpommin sanottu, kuin tehty.
Onnistunee vain silmämääräisellä tarkistuksella.
Tuollainen magneettotyyppinen generaattori antaa virtaa silloin kuin magneetti ”irtoaa” ko. käämin raudan piiristä. Siis kun magneetossa oleva magneetti ” avaa” mangneettisen piirin.
Piiri on kiinni silloin, kun magneetti on juuri käämin rautojen päiden kohdalla. Silloin magneettikentällä on selkeä kulkutie käämin raudan kautta, eli käämin sisällä magneettikenttä on maksimissaan.
Sähköä syntyy, kun magneetti irtoaa käämin rautapiiristä. Tällöin käämin sisällä oleva magneettikenttä häviää ja käämiin syntyy jännite, joka ajaa virtaa puolan ensiöön. Tällöin kiinni olevien kärkien tulisi avautua.
Tuo avautumispiste on jonkinverran myöhempi, kuin mangneettipiirin avautumiskohta. Saksalaisittain ”abrizz” eli repeämä magneettipiiri repeytyy poikki) tai englanniksi lentokonepuolella ”effective point”.
Magneetoissa nuo on yleensä merkattu kohdistuspisteillä tai -nuolilla.
Edit. Tuossa kuvassa 1 lienee ei toivottu johdotus ja kuvassa 2 paremmat johtopituudet. Siis konkan piuhat ei saa olla pitkär, koska ne vaimentavat konkan vaikutusta.
[ylläpito on poistanut liitteen]