VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: markus.eskman - Kesäkuu 05, 2019, 01:32:54 ap
-
Nyt olis nuorella pojanklopilla tietotaidon sekä kokemuksen syvän rintaäänen tarvetta, meinaan tuli hankittua tuommoinen alkupään IC Planeta, eli siis yksipyttyinen jossa vielä nuohousluukut ja puolipuristin. Ongelmana olisi kaasun hirvittävä ryntäily itsekseen, koneen joutuu sammuttamaan vetämällä avain virtalukosta ja päästämällä "ilmat pihalle" puolipuristimen kautta kunnes kone vihdoin kuolee, muuten huutaisi kiinnileikkaamiseen asti, ja kyse on tosiaan kovista kierroksista.
Ensimmäisenä epäilin ilmavuotoa sylinterissä, liitoksiahan siinä riittää kun on nuo luukut kyljissä. Moottorin kaikki tiivistykset on näemmä tehty entisen omistajan toimesta tiivistesilikonilla, ja olihan se kahdenkymmenen vuoden jälkeen aika hyvin kadonnut väleistä. No biggie, tilasin minskpartsilta tiivistesarjan (luukkujen tiivisteet jouduin tosin itse tekemään ::) ) puhdistin pinnat ja pistin sylinterin uudestaan läjään. Omasta mielestäni tiivistepinnat olivat suht suorat, vaikka osittain oli vähän sanomista joissain kohtia.
Edelleen sama ongelma, ja ilmenee kutakuinkin näin:
Kylmänä käynnistettäessä tarvitsee antaa puolipuristimen kautta bensaa, muuten saa polkea helvetin pitkään että saa käyntiin, lämpimänä lähteekin usein jo ekasta polkaisusta.
Puhdistin kaasarin osat, tulppa antaa hyvää kipinää, bensaa tulee kohokammioon vaivatta.
Akku on uusi, ja virtaa on riittävästi.
Kun moottorin saa käyntiin, niin hetken voi säädellä tyhjäkäyntiä kohdilleen, jolloin jopa käy ihan nätisti, mutta jos kaasuun koskee niin sitten se nostattaa kierrokset nopeasti tappiin ja pyörä on pakko sammuttaa ennenkuin tuhoaa itsensä. Välillä nostattaa kierrokset kaasuun koskemattakin, kun pyörä on ollut vähän aikaa käynnissä.
-Olen kokeillut säätää ajoitusta ja kärkiä, ei vaikuttanut asiaan. Epäilin olleen aikaisella kun välillä potki takaisin kun yritti käynnistää.
-Kaasarin säätöjä kokeillut suuntaan ja toiseen (k-28 orggiskaasutin), neulaa nostellut ja laskenut, ruuveja kierrellyt auki ja kiinni, vaijereitten kiristystä muuttanut. Tyhjäkäynnin voi saada suht hyvin kohdilleen, mutta eihän tuota ikinä pääse ajamaan kun se jo pintakaasusta sekoaa täysin :D
-luisti liikkuu hyvin, koho on myös ehjä, vaijerit ei minun mielestä ainakaan jumita, kaasukahvahan on näissä muutenkin vähän hidas palauttamaan? Myöskään seosvivun vaijeri tai lärpäke vaikuta vialliselta.
-Kahta eri ilmansuodatinta kokeillut, ei vaikuta asiaan.
-Tankin ja kraanan olen puhdistanut, ei pitäisi tulla roskaa tai sakkakupin olla jumissa.
Kun moottori lähtee ryntäämään, niin ainoa tapa saada se rauhoittumaan edes vähäsen on vetää kahvasta kaasu täysille, silloin se ei jaksa kiertää kovilla kierroksilla ja käy raskaasti.
Menee pahasti sormi suuhun ja haluaisin saada kaksitahtimoottoreiden kanssa enemmän tehneiden spekulaatioita ja vinkkejä mistä alkaa etsiä vikaa! jokseenkin vaikuttaisi kaasutinongelmalta, mutta...
Kerran sylinteristä oli tiivisteliimat kadonneet, niin voiko myös itse vaihdelaatikon ja kammiontiivisteiden häviäminen aiheuttaa käynnissä tuollaisia ongelmia? Entä jos stefat falskaa, aiheuttaako se laihalla käymistä?
Jostain luin että vuotavat pakotiivisteet voisi aiheuttaa tätä, kun päästäisivät ilmaa sylinteriin?
Luin myös että normiluistissa ei kuuluisi olla imupuolella n. 10 mm reikää (seosvivun läppä peittää sen reijän kiinni ollessaan), mutta tässä on, pitääkö se paikkaansa vai onko näissä aina tuo reikä luistin "takapuolella"?
Muita asioita mitä tulisi katsoa?
Niin ja jos uudeltamaalta löytyy jostain joku IC-guru, niin olisi tervetullutta jos tulisi ihan paikan päälle katsomaan pyörää, korvausta vasten toki!
-
Katsoppa Kaasarinneula onko väärinpäin. Ainakin mun pyörässä noi oireet johtui tuosta. Se neula on isonmaan toleranssiin tehty, et sopii kumminpäin vaan. Toivottavasti kierrokset asettuu ja pääset nauttimaan 2-tahdin voimasta. ;D
-
Tyhmä kyssäri onko lukkorengas urat molemmissa päissä ?
-
Sitä minäkin tässä aloin miettimään, en muista että olisi? En mene varmuudellakaan sanomaan kun en sitä nyt tällä hetkellä pääse katsomaan. Mikä se ero niissä päissä sitten olisi, kun eikös tuo neula ole tasapaksu koko matkaltaan?
-
Mulla Pannonia teki tuota samaa. Menee hehkusytytykselle, eli laihalle ja hehkuva karsta alkaa hoitaa sytytyksen virkaa. Sulla on tosiaan IC:ssä tuo puolipuristin, millä homman saa kuriin. Mulla piti tukahduttaa kone vaihteella. Mulla auttoi kaasuttimen vaihto. Luisti vain yksinkertaisesti oli mennyt väljäksi ja päästi liikaa ilmaa läpi. Kerran on käynyt myös niin, että toinen pakoputki irtos vauhdissa juurimutterista ja nopea vastapaineen muutos taisi saada saman ketjureaktion aikaiseksi. Eli jos jotain neuvoja pitää antaa, niin ensin poista palotilasta (ja pakokanavista) kaikki karsta. Sitten kaasarin luistin kimppuun. Voi olla, ettei pelkkä luistin uusiminen riitä, jos myös runko on kulunut.
-
Karstan kanssa ei pitäisi olla ongelmaa, putsasin kannen kiiltäväksi asti ennenkuin pistin sylinterin läjään. Luistin falskaamisen voisi toki testata, sain kaupan mukana ylimääräisen kaasarinrungon. Mikäänhän ei tietty estä sitä että itse luisti olisi kulunut, tai tuo toinen runko olisi mennyt ovaaliksi, jolloin sekään ei auta, mutta kokeilla kannattaa. Ei kenelläkään sattuis löytymään issikan kaasaria myytävänä, voi olla uudemmastakin ;D
Edit: Niin ja toki myös kanavat sekä männän puhdistin, kun nyt kaikki oli atomeina
-
Mulle kävi oman Yamaha Trailmasterin kanssa samoin. Kone varmaankin sai ylimääräistä ilmaa jostain ja kierrokset nousi nousemistaan. Katkaisin virrat virta-avaimesta, niin ei mitään vaikutusta, kierrokset vaan nousivat. No sitten sain kakkosen kovan rutinan kanssa päälle ja koneen sammuksiin. Mitään vaurioita ei onneksi ehtinyt tulla.Silloin 60/70-luvun taitteessa kun tuo Yamaha YL2C oli uusi malli, niin yleisenä vitsinä oli, että tuo Jammu tarvii kolme mäntää. Yksi on kiinni koneessa, toinen hitsattavana mäntäpistiäisen jäljiltä ja kolmas odottamassa hyllyssä asennusta koneeseen.
-
Moi,
Vikakuvaus vaikuttaa siltä että kampiakselin stefat voivat olla tiivistepinnaltaan kovettuneet ja koneen käynnissä vetää ilmaa sisään.
Kierrosten kohotessa kampikammioon alipaine myös kohoaa ja vetää myös enemmän ilmaa stefojen välistä ja kierrokset kohoaa edelleen.
Kannattaa paineistaa sylinteri ja kampikammio.. pakoaukko ja kaasarin-aukko tukkoon ja tulpanreiästä adapterilla painetta hieman päälle. Kuulee kyllä suhinan jos stefat vuotaa.
t, Markku
-
Olen Markun kanssa samoilla linjoilla.
Minun ICssä oli samaa vikaa. Kun vaihdoin uudet laakerit ja stefat, niin ongelma poistui.
Vanhat stefat olivat kovettuneet tiivistepinnoilta.
Nyt IC käy kuin kello.
https://www.youtube.com/watch?v=hU_dcC3pvcU (https://www.youtube.com/watch?v=hU_dcC3pvcU)
-
Sitähän minä vähän "pelkäsinkin" ::)
laakereita ei toivon mukaan tarvitsisi vaihtaa, on rempattu vuonna -99 jolloin pistetty skf:n laakerit ja sen jälkeen on ajettu sen ~500km.
-
Tarkista nyt ensin se neula, et se todella on oikeinpäin. Itsellä piti ottaa toinen silmäpari toteamaan, et kumminpäin kuuluu olla. On meinaan neula senverran tasapäinen, et vaikeaa on "sanoa" kumminpäin on oikein, ainakin mun Planetassa. Sama vuosimalli. Todistettavasti ajettu yli 7000km ja on pelannut kuin länsiaarre Buick. Voisan sun koneessa olla nuo muut viat, mut aina ensin kannattaa lähteä pienenmästä suurempaan ongelmaan ennenkuin moottori on levällään ja oluet loppu. ;)
-
itellä oli samankaltaista ryntäilyä 49sissä ja stefojen ja laakerin vaihdolla tokeni....kampiakselin stefat kuivuu ja haurastuu jos on kone pitkään käyttämättä...valitettavasti stefaa ei löydy länsivalmisteena, alkuperäisiä kannattaa kysellä Uralfoxilta Tampereelta tai Easthighwaylta Virosta...
-
Tottakai sen pienemmän riesan kautta ensin, vaikkei nyt iso homma olekaan niin ei mua huvin vuoksi kiinnosta purkaa moottoria ;) Onneksi olin kaukaa viisas ja otin samalla stefasarjan kun tilasin nuo tiivisteet. Kaasarinosia ei minskpartsilta saanut, eli edelleen, jos joltain löytyy ylimääräisiä osia tai kaasareita niin ottakeehan yhteyttä!
-
Aivan ensimmäisenä kokeilisin toista kaasuttimen luistia. Mainitsemaasi reikää ei kuulu olla kaasuttimen moottoripyöräversiossa. Reiällinen luisti on käsittääkseni generaattoriin, vesipumppuun tai johonkin sen kaltaiseen käyttötarkoitukseen suunnitellussa kaasuttimessa.
Pitääpäs viikonloppuna katsoa löytyisikö itseltä joutavaa luistia.
Ja kampiakselin stefan voi korvata laittamalla pari kappaletta läntistä 25x52x7 -koon tiivistettä. Löytynee lähes kaikista alan liikkeistä. Näin olen itse toiminut eikä sen suhteen ole ollut mitään ongelmaa.
-
Näin muistin lukeneeni! Arvostaisin suuresti jos löytäisi oikeanlaisen luistin tuohon kaasariin. Tosin Tuusulasta löytyisi 28mm jikovi, onko jollain kokemusta niiden käyttämisestä Issikassa?
-
Ei ole omia kokemuksia, mutta olen kyllä lukenut hyvistä kokemuksista Jikovien kanssa.
K28 on toiminut itselläni ihan kivasti. Omassani on tahtonut vuotaa kaasuttimen rungon ja kohokammion välistä. Tämä on huonontanut käynnistyvyyttä. Sittemmin olen huolehtinut kaasuttimen vuodottomaksi ja hyvin on pelannut.
Jossain vaiheessa oli kiinni myös 32mm Dellorto, mutta ei saanut seoksia 3/4-kaasulla oikein hyväksi eikä huvittanut alkaa eri profiilin neuloja kokeilemaan. Lisäksi se näytti ihan pöljältä. Sen sijaan K28 pyörremyrskyilmanpuhdistimella on mahottoman tyylikäs kapistus.
-
Vuotoa on omassanikin juurikin kohokammion ja rungon välistä, olivat pirun löysänä ensin mutta kiristyskään ei auttanut siihen, selittäisi varmaan tuon miksi ei saa menovettä kylmänä.
Jikoveista lukenut että kuluttaisivat vähemmän bensaa, lisäksi osia on varmaan helpompi saada ihan suomestakin, siksi kiinnostaisi moinen.
Omassa oli joku suppilomallinen peltinen ilmanpuhdistin, epäilen ettei ole alkuperäinen ja vaihdoin siihen uudemmanmallisen "mustan laatikon" kun sattu vastaan
-
Kampiakselin stefat vuotaa. Itsellä ollut sama ongelma. Pitkän seisonnan jälkeen alkoi ryntäämään parin km ajon jälkeen. Puolipuristimen reikä oli tulpattu toisella tulpalla, joten ei saanut sammumaan sillä. Virrat pois ja bensahana kiinni. Jarrut pohjaan ja odottelua mistä mäntä tulee ulos. Ei tullut, mutta kyllä pelotti. Tapahtui kaupunkiliikenteessä. Kyllä kiihtyi nelosellakin hyvin. Työtä oli saada pysähtymään ja kone seis. Eli kyseessä karstan hehkuminen kannessa ja stefojen vuoto.En ole kuullut että kenelläkään olisi vuotanut sylinterien kanavien koneistus luukuista.
Vähän sama juttu kuin 1 sarjan diesel Golfeissa. Siinä oli D-kone tehty bensalohkosta ja huohotin oli b-koneen virranjakajan paikalta ilmansuodatin koteloon. Väljällä kuumalla koneella sai kyytiä kun öljyt meni imusarjaan. Eikä sammunut kuin nelosella jarrut pohjassa.
-
Kyllähän tuo on vaikuttanut siltä että olisi ihan todennäköinen syy ryntäilyyn, ajettu kuitenkin niin vähän ja seissyt pitkiä aikoja joten eiväthän ne stefat silloin saa tarvitsemaansa voitelua. Tuli kuitenkin hankittua kaikki tiivisteet ja stefat joten hyvähän se olis ne vaihtaa, varsinkin kun lohkojen välissä ei ole muuta kuin tiivistesilikonit ja tietääpähän sitten milloin ne on uusittu. Vaaralliselta kuulostaa jos ei ole edes puolipuristinta ollut, en haluaisi joutua tuon oireen yllättämäksi liikenteessä D:
-
K 28 kaasareissa tapasi luisti kulua väljäksi. Ylimääräinen ilma saattaa tässäkin
tapauksessa mennä sitä kautta. Tästä omakohtaisia kokemuksia ihan samoilla
oireilla.
-
Ikävä kun oireilee samoilla tavoin, olisipa kaasari jonka varmasti tietäis toimivan!
-
Mulla on varmasti toimiva IC:n kaasari, mutta mihin se on tarkoitettu siitä ei oo mitään hajua.
Saat lainaan jos on sulle sopiva ja pääset hakeen, miälelläni en postittaisi. Voishan sen myyräkin.
Laita kuva kaasaristas kuva mulle 044- 29 seittämän yhreksän 885, nään heti jos on samanlainen.
-
ja mulla on on moottorin stefa sarja, jos niissä on ongelma
-
Mulla on varmasti toimiva IC:n kaasari, mutta mihin se on tarkoitettu siitä ei oo mitään hajua.
Saat lainaan jos on sulle sopiva ja pääset hakeen, miälelläni en postittaisi. Voishan sen myyräkin.
Laita kuva kaasaristas kuva mulle 044- 29 seittämän yhreksän 885, nään heti jos on samanlainen.o
Ei ole museopeli niin ei haittaa vaikka olis uudemmastakin Iiceestä! Itse asiassa voi olla hyväkin juttu, veikkaan että tulis taloudellisempia kilometrejä. Pistätkö kuvaa siitä sun kaasaristasi?
Tällainen on omassani:
http://www.oldtimergarage.eu/catalog/product_info.php?products_id=6441&osCsid=3hlsr8in3kr6vmmknc4s459di7 (http://www.oldtimergarage.eu/catalog/product_info.php?products_id=6441&osCsid=3hlsr8in3kr6vmmknc4s459di7)
Niinjoo, numero on : 044 44 nolla kolmetoista 08. Asun täällä Sipoossa Uudellamaalla, haku riippuu siitä onko kuinka pitkä matka.
-
Laitan tekstarin huamenna tai viikonlopun aikana.
-
Ei löytynyt ylimääräistä luistia. Jossain sellainen on, mutta kevään mittaan muutin rojut mökille niin ei milään tahdo löytyä...
-
Ei voi mitään, kiitoksia kuitenkin! Artolta saan korvaavan kaasarin niin pääsen sitten kokeilemaan helpomman kautta, ainakin ensteks.
-
Tänään vein Matkahuallon riasaks, Postia meinasin aluks mutta lähikonttoria remontoiraan.
-
Loisto homma 8)
-
No-niin, kaasari tuli ja pääsin vähän kokeilemaan pyörää! Vaihdon myötä vaikutti lupaavalta enkä usko että moottoria tarvitsee aukaista! Ongelmitta en säästynyt, koska nyt tarvitsisi uudemman mallisen Planetan imukurkun ja kaasuvaijerin! Omassanihan on tuo putkimallinen kurkku ja kaasarissa laippakiinnitys. Tein väliin "adapterin" mutta sehän pidensi etäisyyttä sylinteriin ja nyt kaasuvaijeri (joka oli jo entuudestaan aika nafti) jäi aivan liian lyhyeksi. Kurkussakin jonka tein on pientä pykälää kaasarin päässä, joka sekin vaikuttaa aivan varmasti toimintaan. Tästä huolimatta pääsin jo vähän kokeilemaan toimintaa irrottamalla vaijerin kahvasta, moottori ei enää tahtonut rynnätä ja pysyi jopa tyhjäkäynnillä, käynnistys parani myös samalla (ei tarvinnut antaa puristimen kautta ensiryyppyä!).
Mutta jos jollain olisi ylimääräinen kurkku sekä vaijeri hyllyssä niin olen hyvinkin kiinnostunut ostamaan ne!
-
Hyvä että kaasarista on apua, mulle turha kaasari löysi hyvän korin :D
-
Minulla on IC-sportissa -75 samanlaisia oireita tuon kiertämisen suhteen, vaikka kilometrejä kertynyt alle 5000, mutta ei liikenteessä yli kymmeneen vuoteen.Joten stefat varmaan pitää vaihtaa, mutta onko tuo vaihto tehdä kyseiseen moottoriin halkaisematta sitä? Stefat varmaan löytyy, ja muistelen kuulleeni että Suzukilta löytyy sopivat.
-
Oikean puolimmaisen , laturin alle tulevan , stefan pystyy vaihtamaan lohkoja avaamatta . Koko on 16,4 x 30 x 10,5 . Kytkinpuolen stefan vaihto vaatii lohkojen avaamisen , kampiakselin ja kytkinpuolen toisen laakerin irrotuksen . Stefa on kokoa 24,4 x 52 x 10 .
EDIT Stefan " paksuuteen " pitää suhtautua varauksella , koska stefan muoto poikkeaa tavanomaisesta .
-
Kiitoksia Harrille aamuvarhaisista neuvoista, täytyy aloittaa helpommasta päästä vian korjaaminen, stefa varmaan löytyy alan liikkeistä.
-
Olisiko niin että jos kytkimen puoleinen stefa vuotaa niin kone savuttaa kun vaihteistoöljy pääsee kampikammioon?
L&K.
-
Näinhän se on . Suzukin T-500 oli kuuluisa siitä , että aamun ensimmäinen käynnistys täytti lähitienoot savulla . IC : n stefat ovat rakenteeltaan hyvät , kahdella varsinaisella tiivistyshuulella . Toisen huulen rikkoutumista ei välttämättä huomaa ollenkaan .
-
Olikos tuo sukisukin savutus vaihelootan öljyä, vai oliko se posiforcen seistessä kampikammion pohjalle tiputtamasta lähtösin? Vai oliko tuo posiforce susukin mainossanastoa vai kenen?
- ihmettel jv -
-
Oli Suzukin sanastoa tuo Posi-Force ( myöhemmin CCI ) . Käsittääkseni kyse oli vaihteistoöljyn palamisesta eikä esim. öljyletkussa olevan takaiskuventtiilin vuotamisesta . Kampiakselin keskimmäinen laakeri sai voitelun vaihteistosta ja laakerin molemmin puolin oli stefat , jotka alkoivat melko aikaisessa vaiheessa vuotaa öljyä kampikammioon . Asian kanssa saattoi kyllä elää ja näin moni tekikin , koska asianmukainen korjaus olisi ollut kallis . Jossain vaiheessa ne stefat oli sitten pakko vaihtaa , kun tuli käynnistysongelmia tai mäntään reikä .
-
Sähköpuolen stefa