VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Matti Kivistö - Huhtikuu 16, 2019, 06:23:44 ap

Otsikko: Notre Dame
Kirjoitti: Matti Kivistö - Huhtikuu 16, 2019, 06:23:44 ap
Surullista katsoa kun yksi maailman hienoimmista katedraaleista tuhoutuu.
"Onneksi" tuli käytyä siellä muutama vuosi sitten ja nähtyä se alkueräisenä.
Uudelleen rakennettuna se ei koskaan ole sitä.
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: markkukovasin - Huhtikuu 16, 2019, 07:13:13 ap
Näin se kulttuuri maailmasta katoaa...

Mahtoikohan kummituksen perskarvatkin kärähtää?

t. Markku
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: teukka alarotu - Huhtikuu 16, 2019, 07:54:33 ap
Kellonsoittaja ilmeisesti selvisi. Surullinen tapaus.

TA
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Petri Behm - Huhtikuu 16, 2019, 10:49:06 ap
Ranskalainen miljardööri François-Henri Pinault, 56, lupasi jo 100 miljoonaa euroa katedraalin jälleenrakennukseen.

Myös toinen ranskalainen miljardööri Bernard Arnault ja hänen perheensä omistama luksustuoteyhtiö LVMH on ilmoittanut tulevansa apuun. Muun muassa Louis Vuitton-merkistä tunnettu LVMH ilmoitti lahjoittavansa 200 miljoonaa euroa Notre Damen korjaamiseen.
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 16, 2019, 12:39:28 ip
Surullista katsoa kun yksi maailman hienoimmista katedraaleista tuhoutuu.
"Onneksi" tuli käytyä siellä muutama vuosi sitten ja nähtyä se alkueräisenä.
Uudelleen rakennettuna se ei koskaan ole sitä.

Tuo alkuperäisyys taitaa tässäkin tapauksessa olla vähän katsannosta riippuvainen asia.  Pytinkiä alettiin rakentaa 1100-luvulla, valmistui 1300-luvun alkupuolella.  Sen jälkeen se on aika mittavasti restauroitu monta kertaa, ja poikkeaa monelta osin huomattavasti siitä "alkuperäisestä". 
Sellainen hommahan tuolla oli nytkin menossa.  Ulospäin näkyviltä osin nyt tuhoutui sivulaivojen ja päälaivan kattorakenteet ja se suippo torniosa, sisäpuolen rakenteita ei kuvissa näy.  Ymmärrän Matin katsantokannan; varmaan monelle joka siellä on käynyt, on tunne että se menetettiin.  Oletan kuitenkin, että sadan vuoden päästä rakennusta katseleva katsoo taas pitkää kulttuurihistoriaa, ja on lukenut jostain, että piti katto uusia sata vuotta sitten... Jos nuo vanhat puiset katon tukirakenteet olisi uusittu parru kerrallaan, silloinhan se olisi alkuperäinen niinkuin se kuuluisa kivimiehen leka?

Myös arkkitehtoonisista arvoista voi olla montaa mieltä; jonkun mielestä ne etummaiset eli kellotornit ovat kuin linnan puolustustornit, kanuunat vain puuttuvat.  Jonkin verran ne poikkeavat rakennuksen muista linjoista.  Makuasioista riippumatta pelkästään rakennuksen ikä, koko ja käyttöhistoria tekevät sen yhdeksi maailman kulttuuriperinnön merkkipaaluista, ilman pienintäkään epäilystä.

On ne nuo ökyrikkaat lahjoittajat yksiä piruja, tuostakin pyrkivät kunniaa keräämään...

Vakavasti puhuen kirkot tai muut vanhat kulttuurikohteet tuhoutuessaan koskettavat, saavat surulliseksi tälläisen pakanankin.  Kai siinä katoaa pala sellaista ihmiskunnan tulevaisuuteen uskomista palasen historiaa tuhoutuessa, vaikka arkielämän kannalta ne eivät vaikuta mitenkään omaan olemiseen?

- pohti tällä kertaa jaakkovaakko -
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Huhtikuu 16, 2019, 15:33:02 ip
No tuo "alkuperäisyys" on ihan sama asia kuin VMPKoon moottoripyörissä.
Museoentisöinti on se mitä nyt joudutaan tekemään kun savu hälvenee raunioilla.
Mutta se patina olisi sitä mitä monet ihmiset haluaa, eivätkä edes ajattele, onko se oikeaa patinaa, vaiko syntynyt myöhemmin.
Myös itselleni se patina on se oikea tyyli, olkoonkin syntynyt vasta vaikkapa 1500-luvulla.

Meidän Rouva vuonna 2012:
http://www.cedricfan.sivut.ws/website/Photos/2009/06%20Vacation%20to%20France/France%20Paris/slides/L1020711.html

Tuollahan yksi iso murhe oli irtaimisto, jota on tuhoutunut ilmeisen paljon. Suomalaisissa kirkoissa kaikki on jo viety museoihin tai varastettu aikoinaan Ruotsiin tms. Eli vaikkapa Tyrvään Pyhän Olavin kirkko oli siinä mielessä pienempi hävitys historialle. Mutta kamalaltaltahan se tuntuisi jos vaikkapa tuo Vanha Oikea Iso Kirkkomme palaisi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006073658.html
On nyt tuon näköinen:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006073440.html
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Kari Sillanpää - Huhtikuu 16, 2019, 15:51:15 ip
Joo, ja katolisille nuo kaikenmaailman romppeet ovat muutenkin tärkeämpiä. Tuli tuossa kirkossa poikettua joitain vuosia sitten, itse ihailin ja äimistelin sitä insinööripuolta, eli miten liki tuhat vuotta sitten on saatu moinen pytinki pystytettyä. Samalla toki tunsin rakennustyöhön "suostulteltujen" työläisten veren ja hien... Nykykonsteinhan tuollaisen pykääminen ei olisi konsti eikä mikään, on nosturit ja muut. Tuskin homma myöskään kestäisi reilua 150 vuotta, vaikka tosin ovathan ne ranskalaiset pykänneet sitä yhtä atoomivoimalaakin jo vuosikymmenen ::)

Hienoja oli myös lasimaalaukset. Mutta se "katolisin" piirre oli kuitenkin siellä perällä, missälie sakastissa tai jossain, säilytetyt pyhäinjäännökset. Oli kaikenmaailman "jeesuksen vanhaa" käärinliinaa, luunpätkää ym kultakehyksisissä lasilaatikoissa. Evankelis-luterilaiselle ja muutenkinvaan ei-materialistille vähän outoja semmoiset. Niitäkin taisi ikävä kyllä tärvääntyä tuossa tuhossa melkoinen määrä.
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Henry Eklund - Huhtikuu 16, 2019, 16:30:50 ip
Rakennus saadaan korjattua mutta kaikki esineet meni, itse olin katsomassa 9V sitten.
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 16, 2019, 18:41:38 ip
Moro

Taisi olla aika vanha ja ilmeisen huonokuntoinenkin  8)
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Ari Nieminen - Huhtikuu 16, 2019, 19:39:24 ip
Kirkon korjaajat vois tulla Arevalta Olkiluodosta vapauduttuaan, niin voishan se olla jo kolmensadan vuoden kulutta kunnossa
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Jorma Korolainen - Huhtikuu 18, 2019, 20:07:24 ip
Oli joku arvelu että 20 vuotta ja pari miljardia euroa niin kirkko on taas kopillaan. Kesken jäänyt vuotuinen rapsutteluhuolto ois maksanu 120 miljoonaa sekin. Vissiin kalliit timpurit ja tosi priimat puut.Lie jotain siunattua pyhästi taapelikuivattua tavaraa.

Saunassa äsken funtsin että jos Macron ois laittanu sen pari miljardia Jawoihin, oispa se komia rivistö. Sininen savu näkyis avaruuteen asti.
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Markku Juusela - Huhtikuu 18, 2019, 20:59:59 ip
Moro

Ennen oli katollinen kirkko muttei enään...
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Huhtikuu 19, 2019, 09:23:39 ap
Kirkon korjaajat vois tulla Arevalta Olkiluodosta vapauduttuaan, niin voishan se olla jo kolmensadan vuoden kulutta kunnossa

Toisaalta onhan tuollakin kulmakunnalla jo oma projektinsa, eli Gaudin kirkko Parsseloonassa.
Saas nähdä kumpi on ekana valmis...
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Jorma Korolainen - Huhtikuu 19, 2019, 10:24:05 ap
Kuulemma testaavat mitä timpuri sanoo kun lyö vasaralla sormeen, ennekun pääsee kirkkoon naputtelemaan.
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Pentti Eskelinen - Huhtikuu 19, 2019, 13:06:07 ip
Jos tuo katetraali oes sijaennu Kuopiossa, ni se oes jo vuosikymmenijä sitten pantu muan tasalle kaapunnin piättäjien siunaaksella, ja sille samalle paekalle oes Lujapetoni rakentanu sementtielemettikerrostalon. ::)
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 19, 2019, 13:44:34 ip
Kuulemma testaavat mitä timpuri sanoo kun lyö vasaralla sormeen, ennekun pääsee kirkkoon naputtelemaan.

Tarkotitko ettei oo vielä löytyny kelvollista timpuria, ja siks roikkuu keseneräsenä tuo gaudeamuksen sagrada familiaale vai mikä se nyt oli?

jv
Otsikko: Vs: Notre Dame
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Huhtikuu 19, 2019, 13:52:32 ip
Jos tuo katetraali oes sijaennu Kuopiossa, ni se oes jo vuosikymmenijä sitten pantu muan tasalle kaapunnin piättäjien siunaaksella, ja sille samalle paekalle oes Lujapetoni rakentanu sementtielemettikerrostalon. ::)

Käveleppäs Pentti joskus torilla käyvessäs siitä veljmiespatsaalta koillisen suuntaan, niin siellä on yks kirkkopytinki pystyssä, ei oo lujapetoni päässy siihen tontille mittään rakentammaan.  Ainakii oli viimeeks ko olin sandikin hotellissa siinä rannassa yötä, ja siitä ohi mäntiin.  Ja siitä kirkolta etelään päin on muitakii vanhempia rakennuksia, yhestä sai aito-italialaista pitsoo.

Muutekii kyllä muuallakkii Suomessa vanhaa vaalitaan.  Otin yks päivä pienemmän kameran varustettuna 15 eurolla ostetulla runkotulppa-objektiivin yhistelmällä, eli siinä on jonkinlainen reikä kuvan ottoa varten, ja kävelin pienen saitsiijingin ihan tuossa kotikylällä.  Ajatuksena oli kuvata just vähä vanhempaa rakennuskantaa, että on ees kuvia tallessa.  Kyllä täälläpäin varsin valistuneita päättäjiä on, ei oo rakennettu lujapetonista sementti-elementtikerrostaloja, vaan visusti säilytetty kulttuuria.  Laitan linkin, en kuvia, ettei sotketa tään enempää tätä arvokasta topiikkia:

https://flic.kr/s/aHsmxv1zUo

 - jos joku haluvaa kattoa.  Mutta Notre Damea ei löyvy noista, ei katolla eikä ilman.

jaakkovaakko