VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Entisöinti => Aiheen aloitti: Hans Aaltonen - Helmikuu 18, 2019, 13:33:54 ip
-
Asennutin pari vuotta sitten R25/3:n laturiin elektronisen säätimen. Pyörä käynnistyi, mutta laturista alkoi tulla savua. Irroitin laturin pyörästä viime viikonloppuna. En löytänyt silmämääräisessä tarkastuksessa savun lähdettä. Asensin laturin pyörään. Ei ladannut ja sammui hetken päästä. En saanut enää käyntiin. Vaikutti siltä, että ei antanut kipinää. Löytyisikö korjaamoa johon voisin toimittaa laturin tai koko pyörän?
-
Terve
Senverran googletin, että On 6 volttinen / 60 wattinen Noris laturi. Hyvin yleinen tuonaikaisissa Saksalaisissa pyörissä. Joskus tuli noitten kanssa paljonkin värkättyä. Käviköhän niin, että uusi säädin ei säätänyt, ja jännite (ja siitä johtuen virta) ryöstäytyi ja ankkuri lämpeni. Voisiko olla väärin kytketty? Tuollainen latausjärjestelmä pitäisi olla aivan selvää pässinlihaa perinteiselle autosähkömiehelle, joka ymmärtää tasasähkövehkeitä. Mutta onko sellaisia enää missään.? Vaikka lataus ei pelaisikaan, pitäisi pyörän käynnistyä täydella akulla, ja käydäkin aika pitkään, jos ei muuta sähkönkulutusta ole päällä. Jos se tyhjensi hyväkuntoisen akun samantien, voi laturissa tai säätimessä olla oikosulku. Jos ankkuri on käynyt kuumana, se yleensä haiskahtaa sille, ja saattaa näyttääkin. Sinun pitäisi nyt löytää joku tarkastamaan tuo asennus. (Se, joka sen asensi?) Tuliko se uusi säädin sinne laturin kopan sisälle, niinkuin alkuperäinen. ? Yhdessä omassa pyörässäni on kuplavolkkarin säädin, ja olen tehnyt muutaman elektronisen säätimen. Nekin tuntuu pelaavan hyvin. Nykyään tuohon saa kokonaisen paketin, jossa on kärjetön sytytyskin. (Tsekkiläinen Vape jatkaa näköjään ent. PowerDynamon palikoiden tekemistä ja markkinointia). Kannattaa järkeillä sitäkin, kuinka paljon aikaa ja vaivaa kannattaa vianetsintään ja kunnostamiseen laittaa. Omien romujeni kanssa olen pärjännyt kun on varaosia ja aikaa ja jonkinverran kokemusta nuista.
Tällä foorumilla ei taida oikein muita juttuja aiheesta olla olla. Tuossa jotain:https://forum.vmpk.fi/index.php?topic=107990.msg532872#msg532872 (https://forum.vmpk.fi/index.php?topic=107990.msg532872#msg532872)
-
Terve!
Kiitos vastauksesta. Laturi voi olla väärin kytketty. Laturin kaikki osat olivat irrallaan, kun aikoinaan kasasin sen. Esim. staattorikäämipalat olivat irrallaan. Voiko ne olla esim. väärässä järjestyksessä? Uusi säädin on kopan sisällä. En huomannut ankkurissa vikaa, mutta on mahdollista, että se on viallinen. En viitsisi lähettää laturia säätimen asentaneelle, koska minulle jäi sellainen mielikuva, että hän ei pysty testaamaan sen toimintaa.
-
Onko se hiukkasen tämän näköinen?
Jos on- ihan Jawankin säädin tuonne sopisi.
t. Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Huomenta
Akku on oltava kunnossa jos käytössä on elektroninen säädin.
Säädin saattaa kärähtää aika äkisti jos akun lataus on pahasti vajaa.
-
Akku on kunnossa. Ohessa kuva laturista.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Kyllä tuossa sukunäköä on-vaikka tuo
laittamani virtahäsä on Noris.
Jos saa kunnossa olevan perinteisen tolppasäätimen-se toimii kyllä
kun junan vessa-ei tuolla elektroniikkasäätimellä yhtään
sen enempää sähköä saa-jos muut kikkeet kunnossa kerran
ovat.
Se savun esiintulo kertoo,että jotain siellä kärähti...
t. Markku
-
Löytyy pari kappaletta tolppasäätimiä, mutta molemmat ilmeisesti rikki.
-
Itse asensin omaan pyörääni (,jossa noris-laturi) AEV 0429 100W elektronisen säätimen, joita asennetaan Jawoihin, mutta sen verran ovat ottaneet "mallia" noriksen releestä, että ruuvin paikatkin osuu kohdilleen. Hyvin toimii, vaan ei aluksi kun asensin säätimen (eri merkkinen), jonka oli jo joku muu kyrväyttänyt ja siinä meni akulta heti virta laturiin takaperin ja yritti pyörittää sitä ja kuumeni- onneksi huomasin heti tilanteen, ettei käyny huonommin. Ilmeisesti takavirta diodi poltettu.
Jawa- shop tsekeissä myy näitä alle 30€/kpl.
-
Kiitos tiedosta. Täytyy ensin selvittää onko vika säätimessä, vai jossain muualla.
-
Minä ostin joskus 10 vuotta sitten R25/3, johon edellinen omistaja oli vaihtanut elektronisen säätimen ja heittänyt samantien sähkömekaanisen roskikseen.
Sitten huomasi, ettei lataus pelittänytkään. :'(
Sitä ei kuulemma kukaan ollut saanut kuntoon.
Siksipä ostinkin sen.
Pari päivää ihmettelin sitä, kunnes huomasin, että kenttäkäämistä osa oli kytketty runkoon.
Mekaaninen säädin vaihtoi kenttäkäämiä täyden ja vajaan käämityksen välillä.
Kun irroitin sen väliulosoton, alkoi lataus pelata.
Enpä tiedä, onko tuossa uudemmassa sama Boschin laturi. EDIT: Kun katselin koneellani nouta tietoja, niin huomasin, että mulla oli myös R25/3.
Nykyään pyörä on ajossa Taitsalla Kouvolan seudulla ja tietääkseni lataus pelaa hyvin.
Nuo elektroniset säätimet ovat siitä harmillisia, että ne eivät kestä virhekytkentöjä, niin laturin kuin akunkaan päässä. Ne kärähtävät ennemmin kuin käämit.
Sähkömekaaniset säätimet sietävät paremmin ”amatöörikytkentöjä”.
Edit.
Kuvassa on vastaava Boschion latausjärjestelmä. Kuvassa oleva "Regelwinderstand" oli kentän lisäkäämi. Sen toisen pään irroittaminen rungosta riitti "korjaamaan" laturin.
Säädin on Ulis Motorradladen:n tyyppiä 6030. https://www.ulismotorradladen.de/article-list/Electrics.aspx?BildNummer=E039
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Haeskelin netistä kytkentäkaavioita ja niiden mukaan siellä kenttäkäämissä on vastus, ei siis lisäkäämiä. Muistaakseni kenttäkäämiin menee yksi ylimääräinen johto, joten oliskos tuo vastus käämin sisällä?
Jokatapauksessa irroitin tuon käämistä maihin menevän johdon ja lataus alkoi toimimaan.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Joukon ohjeilla laitoin vuosia sitten omaan R26:een latauksen ja toimii edelleen kuin junan vessa - sen jälkeen kun vaihdoin kokeiluissa hajonneen latausreleen uuteen.
-
Kiitos vastauksista. Sain lisäintoa tutkia laite uudestaan.
-
Tutki myös tarkkaan johdotukset, ettei missään ole hankautumia.
Myös nuo säätimen liittimet on ongelmallisia, kun ovat niin pienelle johdolle, että paksumpi irtoaa helposti moottorin tärinästä.
Kun kaikki näyttää olevan ok, kokeile ensin vanhalla säätimellä ja jos ei pelitä, vaihda uusi.
Mutta nuo ovat arkoja väärälle napaisuudelle ja muillekin virhekytkenmöille.
Mutta eihän tuossa montaa johtoa ole, joten helppo tarkistaa.
Tee aina kuten jenkit sanoo: double check.
-
Mittasin sytytyspuolan ja totesin toisiokäämin olevan poikki. Tutkin johdotuksien kunnon, sekä kytkennät, kaikki näytti olevan kunnossa. Puola oli ilmeisesti ilmenneen savun lähde. Mistä on voinut johtua puolan kärähtäminen?
-
Mittasitko puolan toisiokäämin riittävän isolla asteikolla? Sen vastuslukema on yleensä 10kohm kahtapuolen, riippuen puolan valmistajasta. Ensiokäämi on n. luokkaa 5ohm.
Puolan toisiokäämin katkeaminen johtuu yleensä vaan iästä. Käämilanka on n. 0,05mm vahvuista ja sitä on n.2km tölkkipuolan sisällä. Eristeet puolasta saa kärähtämään helposti, jos nykkii tulpanjohdon irti käyvästä koneesta, tai polkee tulpatonta mopoa käyntiin niin, että tulpanjohto roikkuu vaan jossain. Kipinän pitää päästä tulpanjohdosta aina maihin, tai sähkö etsii itse uuden kulkureitin. Savua syttypuolan toisiokäämistä ei tule ulos, vaikka sille tekisi mitä. Ensiokäämi voi lämmetä, jos sytytysvirta on pitkään päällä ja kone ei ole käynissä, mutta silti puolan palaminen on aika harvinaista tästä syystä.
-
Mittasin kaikilla asteikoilla. Suurin on 20 M-ohmia. Ovatko seuraavat mittausarvot uskottavia: puola ensiö 1,8 ohmia, toisio ääretön, kenttäkäämi 2,8 ohmia, kondensaattori 0,29 mikrofaradia?
-
Ihan järkeviä arvoja nuo on, paitsi puolan toisio.
Puolan toiminnan voi testata helposti myös 6 V akulla vaikkapa keittiön pöydällä. Vaimoväki kyllä tykkää enemmän, jos käyttää pientä tasavirtalähdettä.
Toision suurjännitepuolelle vain tulppa kiinni, tulpan runko puolan runkoon ja siihen myös miinus.
Sitten plusjohdolla lyhyt kosketus puolan ensiöpuolelle.
Kun ensiöpuolen virtapiiri katkeaa, pitäisi tulpassa näkyä kipuna.
-
[font=]Haeskelin netistä kytkentäkaavioita ja niiden mukaan siellä kenttäkäämissä on vastus, ei siis lisäkäämiä. Muistaakseni kenttäkäämiin menee yksi ylimääräinen johto, joten oliskos tuo vastus käämin sisällä?[/font]
Nimenomaan näin. Kaikissa Noris latureissa, joita olen purkanut, on kenttäkäämin säätövastus (regelwiderstand) käämittynä vastuslangasta yhden kenttäkäämin kanssa samalle rautasydämelle. Sen tunnistaa siitä, että yhteen kenttäkäämiin menee ylim. johto, ja se vastuslanka on muistaakseni silmäänkin vähän erinäköistä kuin norm. kuparijohto. Tuntuisi loogiselta, että se on käämitty toisinpäin (l. virta kulkee siinä eri suuntaan) kuin kenttäkäämi. Näin saadaan magnetointi putoamaan nopeammin ja säätimen värähtelytaajuus kasvaa ja säädön tarkkuus paranee. Esim. Jawan laturissahan ilmeisesti tuo ”kenttävastus” oli erillinen osa aivan siinä näkösällä. (En oikein Jawoja tunne) Saksalaisilla oli (ehkä liikaakin) aina pyrkimys saada kaikki tavara siististi pois näkyviltä, ja säädin, ja sytytyspuolakin oli aina laturinkopan alla, aika kuumalla paikalla. Mutta toisaalta tietysti aika hyvin säältä suojassa.