VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Entisöinti => Aiheen aloitti: Frank Nylund - Joulukuu 16, 2017, 21:16:27 ip
-
Moi,
Kiertokangen alapäähän olisi tarvista neulalaakerille (häkillä). Koko on vähän outo ja netti ei oikein tarjonnut mitään. Mitat ovat 29 x 37 x 12mm. Onko kellään mitään ideoita mistä tommosia kannattaisi lähteä metsästämään?
//Frank
-
www.vuorenmaa.fi (http://www.vuorenmaa.fi)
Vanha laakeriliike Lapualla ja siellä on melkein mitä vaan.
-
Noin kapeaa, 12mm ei ole enää varmaan missään. Neulat ovat ehkä 8-9 mm pitkät. Onko häkki terästä, pronssia vai alumiinia?
Onnistuisiko ns. täyslaakerointi, eli ilman häkkiä 22 neulaa kokonaisvälyksen jäädessä 3,04 mm laitetaan yksi 3mm neula pitämään asetelma ryhdissä? Tuo täyteneula ei osallistu varsinaiseen laakerointiin.
-
Tein tuollaisen täyslaakeroinnin Albinin
500cc koneeseen vuonna -79 Lahdessa
opiskellessani "Pärekoppakoulussa"=Kotiteollisuuskoulu.
Moottorissa on Hussen 30-luvun kampiakseli-ilman häkkiä ja melko rotevilla
neuloilla. Ja hyvinhän se on kestänyt siitä asti-ja on sillä myllyllä
sentään ajettukin!
Joten eiköhän se kestä/toimi muissakin koneissa.
t. Markku
-
Vuorenmaa Lapua, ei enää vanhoja varastoja.
Tarjosin heille huhtikuussa -17, 15 tonnia uusia SKF laakereita paketeissa, vanhaa varastoa 60-70 luvulta
Ei käynyt. ei kaupallista näkymää
Mutta Porin Laakeri voisi auttaa
-
Laakerinetillä on mun mielestä hyvät sivut, mistä hakee: https://www.laakerinetti.com (https://www.laakerinetti.com)
Ja on siellä tavaraakin ollu hyllyssä!
-
Tervehdys,
Kiitos kaikille vastauksista!
Kyseessä on DKW NZ500:sen kone ja siinä oli oikean puolen kanki leikannut. Sinä oli pronssinen häkki joka oli tuhannen palasina. Kampiakselia on joskus rempattu, koska kiertokankien alapäät ovat helotettuja. Kangen alapää tosiaan tosi kapea, eli se 12mm ja rullat 4x8mm.
Purin sen toisenkin ehjän kangen ja siinä on tapista ja kiertokangen alasilmän helasta lohjennut pintaa irti pieneltä alueelta (aikalailla YKK:n kohdalta). Vaurio on hyvin paikallinen, eikä siinä tapissa ole nähtävissä semmosta isomman alueen kulumista, mitä normaali kulumisessa tulee ilmi.
Veikkaan että tuo on alunperin ollut täyslaakeroitu ja jonkun remontin yhteydessä sinne on laitettu häkilliset. Vähän epäilen, tuon toisen puolen alustavan vaurion perusteella että laakeripinta saattaa olla liian pieni noilla häkillisillä ja sen takia tuo on hajonnut. Olisi varmaan paras vaihtoehto tehdä tuo täyslaakeroinnilla niin varmaan kestäisi paremmin.
Alatappi on 29mm suora tappi tällä hetkellä ja kk alasilmä 37mm ja nyt kun tuohon pitää tehdä uudet alatapit ja kiertokanget helottaa uusiksi, niin nuo mitat voisi muuttaa niin että sinne menisi "sopiva määrä" rullia oikeilla välyksillä, esim suurentamalla, tai pienentämällä alatappeja laakeroinnin kohdalla.
Tuossa lojuu mulla pari vanhaa huonoa NZ500:sen kammentappia ja niissä se tappi on kavennettu rullien kohdalta, en tiedä onko alunperin ollut niin, vai onko jonkun rempan yhteydessä tehty.
Onko Ismolla kiinnostusta/aikaa korjata nuo kanget ja tehdä uudet tapit täyslaakeroinnille?
//Frank
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Kyllä se sopii, jos ei ihan tulipalokiire ole. Kevät 2018?
Ismo
-
Moi,
Hyvä homma! Ei tuolla mitään kiirettä ole. Laitan sulle YV:tä.
//Frank
-
INA:lta löytyy peltikuorisena 30 x 37 x 12, HK 3012.
-
Moi,
Kiitos tiedosta Matti! Laitan nuo veivit Ismolle, niin katellaan mikä ratkaisu tuohon keksitään.
//Frank
-
Mielestäni mitään peltikuorista tai peltihäkillä olevaa neulalaakeria ei kannata kiertokangelle asentaa - nimimerkillä "huonoja kokemuksia" ko. aiheesta - ei vaan kestä niitä hyrrä yms. voimia, ne pellinpalaset löytyvät ajan oloon sieltä kampikammiosta ja sittenhän neuloilla ei ole sen jälkeen mitään "rotia". Kunnon messinki-, alumiini- tai muu vastaava tai sitten neulat peräkkäin ilman häkkiä niin kuin edellä kaverit on ajatellut. Itselläni on menossa vastaava homma NSU 201 ZDB:n alakerran kanssa, kunhan kerkiän.
-
Jokainen kokeilee omalla vastuullaan. Minulla oli Jawa Sixissä typ.553 INA häkkilaakeri kammenkaulalla
kiertokangen alapäässä. Ajoin yli 10 000km ja aukaisin veivin, ei suurempaa kulumista ja häkkikin oli ehjä.
Strömbergin Rafu näitä laittoi aikoinaan, en tiedä onko muut kestäneet. Nyt niitä ei kannata konehtia Jawaan
kun laadukkaita kiertokankia häkkilaakerilla ja yläpään neulahäkillä saa alle viidelläkympillä.
L&K.
-
INA:lla on erikoislaakerit kiertokangen ala- ja yläpäähän. Näissä häkki on vahvistettu kestämään oskilloivia, siis edestakaisen liikkeen aiheuttamia voimia. Tyypit ovat KZK alatapille ja KBK männäntapille. INA:lla ei ole sopivaa laakeria, lähimmäksi osuu KZK 30x37x16 joka on siis 16 mm leveä.
Nämä laakerityypit kestävät. Ne hajonneet teräshäkit ovat ns. yleislaakereita, tarkoitettu tasaiselle pyörivälle liikkeelle. Sellainen on myös se Matin ehdottama HK 3012, jota ei siis pidä käyttää.
Mutta ehdottomasti häkkilaakeri, jos vain mahdollista. Täysrullalaakereita käytettiin ennen vanhaan kun häkkien teko oli kallista ja tarkkuudet muutenkin vähän niin ja näin. Täysrullalaakerissa vierekkäiset rullat jarruttavat toisiaan keskipakovoimien vuoksi eivätkä pyöri herkästi.
-
Kävin juuri Tampereen laakerikeskuksessa ja kysyin tuota kzk laakeria- vastaus : Niitä ei saa hankittua inalta ainakaan pieniä määriä. Mistä niitä sitten saisi ??
-
Moro
Ainakin täällä on mainittu tekstissä oleva KZK 30x37x16 laakeri http://www.psbearings.com/html_products/KZK-Series-168.html (http://www.psbearings.com/html_products/KZK-Series-168.html)
-
Mutta ehdottomasti häkkilaakeri, jos vain mahdollista. Täysrullalaakereita käytettiin ennen vanhaan kun häkkien teko oli kallista ja tarkkuudet muutenkin vähän niin ja näin. Täysrullalaakerissa vierekkäiset rullat jarruttavat toisiaan keskipakovoimien vuoksi eivätkä pyöri herkästi.
Onko tosiaan näin. Itse olen ajatellut, että häkillinen nopeuttaa kokoonpanoa ja sitä kautta syntyy säästöä. Vanhaa perämoottoria kunnostin hiljakkoin ja männäntapilla oli irtoneulat, mutta alapäässä puolikkaat häkit ( kiinteä kampiakseli). Tietty siellä yläpäässä ei sellaista pyörimisliikettä ilmene, kuin alapäässä.
Ja hieman ohi aiheen , mutta tuota mietiskellyt, kun prätkissä ei ole tullut vastaan tuollaista avattavaa kiertokangensilmää, mutta venemoottoreissa niitä on paljonkin. Että kumpi ratkaisu parempi ja miksi suunnittelija jomman kumman valitsee?
-
Vanhemmissa 2-tahti Zündapeissa on tuollainen kiertokangen alapää,purettava.
-
Ja tässä kuva semmoisesta Zynyn akselista...DB202-moottori.
Halkeava alalaakeri+häkki+neulat
Voisi kuvitella,että itse kampirauta saadaan tuommoisella
jäykemmäksi? Halvempi rakenne tuo ei ehkä ole?
t. Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Sotasyntapissa sama rakenne. Neulat kulkevat saumojen yli ja osat kuluvat nopeammin kuin perinteisessä umpinaisessa veivin silmässä.
Joskus on sanottu sen olleen siksi, että vaatii säännöllistä seurantaa.
Jos huolto jää välistä, alapää hajoaa ja ajot loppuu.
Kamppeen jäädessä vihollisen haltuun, siitä ei ole pitkään iloa....
-
Moro
Tällaisia purettavia neula-tai rullalaakereita on teollisuudessa käytössä,meillä mm. sahalla oli porrasannostelijan kampiakselissa Cooper laakerit,sittemmin ne muutettiin paremmin kestäviksi liukulaakereiksi.
(http://img.directindustry.com/pdf/repository_di/17855/product-catalogue-a5-411913_1b.jpg)
-
50-60-luvun amerikkalaisissa moottorisahoissa yleinen systeemi. Kanki halkaistu usein murtamalla.
-
Murrettu oli noissa perämoottoreissakin, mitä vastaan tullut. Yhtenäinen kampiakseli tietty vahvempi, mutta niin on varmaan yhtenäinen kangen silmäkin. Miksei noita pistetä samaan koneeseen niin tulis vahva ;D
Ainoa kunnon konerikko tuli, kun sain ilmaiseksi 15 hp evinruden. Pieni testiajo ja 500m rannasta konerikko. Konekopalla soudin rantaan..
Kiertokangen pultti poikki ja reikä lohkossa.
-
Eiköhän 500 DKW saa tilata Saksasta uudet kiertokanget ja tapit tai kokonaan uuden akselin niin ei tarvi viritellä.
-
Kävin juuri Tampereen laakerikeskuksessa ja kysyin tuota kzk laakeria- vastaus : Niitä ei saa hankittua inalta ainakaan pieniä määriä. Mistä niitä sitten saisi ??
Kysy myös Vuorenmaalta Lapualta.
Heillä on aika suuri varasto ja vielä vanhaakin mallistoa jonkin verran jäljellä.
-
Terve,
Ei löydy Saksasta 500:sen DKW:n uusia kiertokankeja, laakereita tai kampiakselia. Ei noihin kukaan osajobbari hirveästi uustuotanto-osia viitsi tehdä kun ei ole markkinoita.
Noita pyöriä tehtiin n.4600kpl vuosina 1939-41. 1500kpl meni Espanjan poliisille, 500-600kpl Ruotsin armeijalle ja loput minne meni, suurin osa varmaan pakko-otettiin Saksan sotavoimille, joten ei noita oikein hirveästi ole säästynyt.
Yksittäiset harrastajia ovat valmistaneet jotakin osia pieniä eriä, kuten esim. vaihteiston kansia, jarrukilpiä, vaihteiston siirtohaarukoita, hammasrattaita jne. Tällä hetkellä yksi harrastaja valmistaa pienen erän siirtohaarukoita, jotka myytiin kaikki jo tarvitseville ennekuin valmistus lähti käyntiin.
Piti itsellekin ottaa pari sarjaa varastoon kun kerran joku vaivautuu noita tekemään.
Oli myös juttua tuosta kampiakselin korjauksesta Jochen Burghartin kanssa, joka on ehkä alansa auktoriteetti Euroopassa, kun kyseessä on DKW kampiakselit. Hänen mielestä tuo irtorullasysteemi on hyvä ja toimiva tuossa moottorityypissä (matalaviritteinen/kohtuuliset kierrokset, hänen kertomansa mukaan tuo oli hyvin yleinen tehdasratkaisu ennen sotia tehdyissä moottoreissa),
http://www.jbk-moto.de/einige-bilder/aktuelle-und-vergangene-projekte/ (http://www.jbk-moto.de/einige-bilder/aktuelle-und-vergangene-projekte/)
//Frank
[ylläpito on poistanut liitteen]